Gohan ultime vs Kid Buu

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Re: Gohan ultime vs Kid Buu

Messagepar Supaman le Mar Fév 05, 2019 19:27

Le fait qu’ils le jugent sur sa taille n’implique pas forcément qu’ils ne le jugent pas sur la puissance qu’il dégage à ce moment-là.
Les deux sont possibles, mais l’historique de Dragon Ball fait qu’il paraît inconcevable qu’ils le jugent uniquement sur l’apparence.

Donc lorsqu’ils disent "il a rétréci (en parlant de son apparence), on va pouvoir parvenir à faire quelque chose", il faut plutôt partir du principe qu’ils ont aussi ressenti son ki. Sinon ça pose un problème de cohérence sur l’écriture des personnages de Goku et Vegeta.

Et le fait qu’ils le jugent aussi sur le ressenti du ki (même s’ils ne le précisent pas) ne pose aucun problème. Sauf si on veut faire rentrer aux forceps un Kid Buu > Buuhan.
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Re: Gohan ultime vs Kid Buu

Messagepar Son Goku le Mar Fév 05, 2019 19:36

Magma Sacré a écrit:Même venant de Vegeta, le fait de juger Buu d’après sa taille est une erreur stupide. Déjà parce que Vegeta est lui-même petit, mais aussi parce qu’il savait à quel point Freezer était puissant dans la saga Namek, surtout après s’être fait marbrer. Il s’est même fait marbrer par 18 et elle n’est pas très grande non plus. :lol: Quand il parle de l’apparence de Perfect Cell, c’est plus une façon de le titiller en se moquant de lui qu’un jugement de sa puissance.

La seule explication valable, c’est qu’ils cherchaient à se rassurer quitte à être irrationnels. C’est le principe de l’auto-persuasion, d’ailleurs.


En fait, c'est pas que Kid Buu est petit qui les fait le sous-estimer, mais plutôt le fait qu'il soit devenu petit ! (hé, regarde il a rétréci, nous avons une chance de gagner).. la nuance n'est pas énorme mais elle est là !
Ils ont cru naïvement qu'en perdant en taille il avait également perdu en puissance, ce qui n'est pas le cas !
Après, comme le dit Supaman, le Ki que Kid Buu dégageait à ce moment là ne devait pas être très impressionnant aussi, autrement, ça poserait en effet un problème de cohérence !
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Re: Gohan ultime vs Kid Buu

Messagepar Akainu le Mar Fév 05, 2019 20:07

Son Goku a écrit:
Magma Sacré a écrit:Même venant de Vegeta, le fait de juger Buu d’après sa taille est une erreur stupide. Déjà parce que Vegeta est lui-même petit, mais aussi parce qu’il savait à quel point Freezer était puissant dans la saga Namek, surtout après s’être fait marbrer. Il s’est même fait marbrer par 18 et elle n’est pas très grande non plus. :lol: Quand il parle de l’apparence de Perfect Cell, c’est plus une façon de le titiller en se moquant de lui qu’un jugement de sa puissance.

La seule explication valable, c’est qu’ils cherchaient à se rassurer quitte à être irrationnels. C’est le principe de l’auto-persuasion, d’ailleurs.


En fait, c'est pas que Kid Buu est petit qui les fait le sous-estimer, mais plutôt le fait qu'il soit devenu petit ! (hé, regarde il a rétréci, nous avons une chance de gagner).. la nuance n'est pas énorme mais elle est là !
Ils ont cru naïvement qu'en perdant en taille il avait également perdu en puissance, ce qui n'est pas le cas !
Après, comme le dit Supaman, le Ki que Kid Buu dégageait à ce moment là ne devait pas être très impressionnant aussi, autrement, ça poserait en effet un problème de cohérence !


Pourtant il a perdu en taille et en puissance puisqu'il est moins fort que Super Buu...
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Re: Gohan ultime vs Kid Buu

Messagepar Supaman le Mar Fév 05, 2019 20:57

Lorsque Kid Buu apparaît, il n’est pas en mode combat et/ou énervé.
Donc il ne dégage pas du tout toute sa puissance.

Avec ça en tête, et sachant que l’on part de l’énorme Buu qui dégageait un ki plus important que Super Buu, il faut nécessairement que la puissance que dégage Kid Buu au repos soit moins importante que les versions contre lesquelles ils pensaient ne rien pouvoir faire.
Techniquement, pour le lecteur qui n’a pas encore la révélation de Goku sur son véritable niveau, Kid Buu est censé paraître même moins fort que Gros Buu méchant.
Eh oui, si Goku pensait ne pas pouvoir battre Gros Buu méchant avec toute la puissance de son SSJ3, et s’il pense pouvoir parvenir à faire quelque chose avec Kid Buu, c’est que ce dernier lui apparaît moins fort.

Mais ça, c’est au repos. ET juste avant que Kaioshin nous explique que Kid Buu est plus puissant que le Gros Buu Méchant.

Si Toriyama nous narre ce passage de cette façon (à 1 page d’intervalle), c’est à la fois pour créer la surprise alors que tout semblait aller mieux, pour créer de la tension en nous plaçant un adversaire à un niveau supérieur à Goku SSJ3, et à nous indiquer que Buu est encore une fois sous-estimé à tort.
Une fois que Kid Buu devient sérieux, Goku estime ne pas pouvoir repousser sa boule de ki. Et n’envisage pas de pouvoir le battre dans le monde des vivants sans un plan.
En gros, ça revient au même qu’avec Super Buu.
Supaman
 

Re: Gohan ultime vs Kid Buu

Messagepar Magma Sacré le Mar Fév 05, 2019 21:11

Son Goku a écrit:
Magma Sacré a écrit:Même venant de Vegeta, le fait de juger Buu d’après sa taille est une erreur stupide. Déjà parce que Vegeta est lui-même petit, mais aussi parce qu’il savait à quel point Freezer était puissant dans la saga Namek, surtout après s’être fait marbrer. Il s’est même fait marbrer par 18 et elle n’est pas très grande non plus. :lol: Quand il parle de l’apparence de Perfect Cell, c’est plus une façon de le titiller en se moquant de lui qu’un jugement de sa puissance.

La seule explication valable, c’est qu’ils cherchaient à se rassurer quitte à être irrationnels. C’est le principe de l’auto-persuasion, d’ailleurs.


En fait, c'est pas que Kid Buu est petit qui les fait le sous-estimer, mais plutôt le fait qu'il soit devenu petit ! (hé, regarde il a rétréci, nous avons une chance de gagner).. la nuance n'est pas énorme mais elle est là !
Ils ont cru naïvement qu'en perdant en taille il avait également perdu en puissance, ce qui n'est pas le cas !
Après, comme le dit Supaman, le Ki que Kid Buu dégageait à ce moment là ne devait pas être très impressionnant aussi, autrement, ça poserait en effet un problème de cohérence !


C’est vrai, mais ça s’applique aussi à Freezer. Vegeta l’a vu sous sa forme la plus impressionnante physiquement (forme taureau) et l’a ensuite vu devenir beaucoup plus petit mais beaucoup plus puissant à la fois. Mais c’est vrai qu’il y a une différence malgré tout puisque Vegeta a décroché le gros Buu. C’était pas à proprement parler une évolution mais un retour à l’état d’origine qui était censé entraîner une régression. Ils s’attendaient donc à une régression et ont pu associer cette idée au fait qu’il est devenu une version chibi de lui-même. Mais ça reste bancal puisqu’ils ont constaté une augmentation de sa puissance.

Si le Ki de Buu à cet instant est aussi en cause, ça aurait dû être précisé sinon la narration de ce passage est très maladroite. Mais bon, c’est pas comme si la saga Buu ne regorgeait pas de ces maladresses de la part de Toriyama.
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