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Re: Vegeto VS Gogeta

MessagePublié: Lun Jan 13, 2020 0:29
par Magma Sacré
Il y avait un message du WSJ (ça date d’un peu plus d’un an, c’était pour la promo du film Broly) qui disait que Gogeta et Vegeto étaient "des atouts de niveau équivalent". Maintenant je sais pas quel crédit faut accorder au magazine, probablement aucun, mais c’est intéressant de constater qu’il n’y a plus aucune "source" qui considère que Vegeto est supérieur depuis déjà plusieurs années. Ça m’étonnerait pas que Toriyama et la Toei soient dans la même optique, histoire de contenter tous les fans.

Mais si on s’en tient à la seule source indiscutablement canon, c’est-à-dire le manga, il y a aucun moyen de savoir. La majorité des fans a beau répéter sans cesse que les propos de Ro Kaioshin prouvent la supériorité de Vegeto, ça reste faux. À aucun moment il ne dit que la fusion Potara crée un guerrier plus puissant, il dit simplement que "l’effet est meilleur/supérieur/plus efficace", avant de préciser que la fusion est permanente. C’est très sujet à interprétation puisque la deuxième phrase peut être là pour justifier la première, tout comme elle peut être une info supplémentaire.

De manière totalement subjective, je trouve que la première interprétation a plus de sens alors que la seconde oblige à surinterprétrer légèrement. Ça me semble plus logique de considérer qu’il veut dire "l’effet est meilleur que la danse parce que la fusion est permanente !" plutôt que "l’effet est meilleur que la danse parce que le guerrier créé est plus puissant et en plus la fusion est permanente !". Je me dis que Toriyama aurait été un poil plus explicite si la seconde interprétation avait été la bonne.

Re: Vegeto VS Gogeta

MessagePublié: Lun Jan 13, 2020 1:42
par Asura
Je comprend pas, depuis que les potaras ont aussi une limite de temps, ce débat n'as plus aucun intérêt non?( non pas que ça relevait d'un intérêt essentiel avant)

Re: Vegeto VS Gogeta

MessagePublié: Lun Jan 13, 2020 9:10
par Xehanort
Tu dis ça mais je suis sur que Salagir t'as déjà commandé les pages du chapitre DBM du combat Vegeto vs Gogeta. Et que tu les gardes bien au chaud dans ton ordi. :wink:

Re: Vegeto VS Gogeta

MessagePublié: Lun Jan 13, 2020 12:54
par Monsieur Panda
Asura a écrit:Je comprend pas, depuis que les potaras ont aussi une limite de temps, ce débat n'as plus aucun intérêt non?( non pas que ça relevait d'un intérêt essentiel avant)


La plupart des duels de puissance ou des questions de puissance n'ont pas d'intérêt, bon il y a pire, il y a les débats de savoir si c'est un kaioken proportionnel ou multiplicateur (qui n'apporte strictement rien, à part vouloir avoir raison sur l'autre, puisqu'il est très clair dans le manga à chaque fois ce que déclenché ce kaioken apporte à Goku vis à vis de son ennemi, a quel point il le met en difficulté etc)

Re: Vegeto VS Gogeta

MessagePublié: Lun Mars 16, 2020 22:15
par Xehanort
On vas enfin connaitre la réponse à cette question : https://youtu.be/Ikt7TnL1oBY

PS : Pour la Fusion Métamol la Taille pose pas de problème tant qu'on faire Physiquement la Danse, et pour la puissance faut juste la réguler au même niveau, donc la Fusion Métamol de Goku/Vegeta est totalement dans les clous.

PS 2 : Alors le meilleur Personnage c'est Vegeto, et le plus Stylé c'est Gogeta.

Re: Vegeto VS Gogeta

MessagePublié: Lun Mars 16, 2020 22:54
par Lenidem
Xehanort a écrit:On vas enfin connaitre la réponse à cette question : https://youtu.be/Ikt7TnL1oBY

PS : Pour la Fusion Métamol la Taille pose pas de problème tant qu'on faire Physiquement la Danse, et pour la puissance faut juste la réguler au même niveau, donc la Fusion Métamol de Goku/Vegeta est totalement dans les clous.
Oh, pitié ! Moi qui m'attendais à une vidéo officielle genre Dragon Ball Heroes, je me retrouve face à ce "chef" autoproclamé... Je m'en bats les steaks, de son avis, et j'aurais bien aimé que tu nous dises de quoi il s'agissait dans ton message, Xehanort, parce que ça m'énerve de lui avoir donné une vue supplémentaire.

Re: Vegeto VS Gogeta

MessagePublié: Mar Mars 17, 2020 0:45
par Many
En fait il se proclame chef au sens gastronomique du terme hein Lenidem :lol:
Ceci dit, je peux comprendre qu'il soit antipathique aux yeux de beaucoup de gens ici, surtout avec ses délires d'oracles et compagnie. Moi-même pendant longtemps je le supportais pas dans la forme, mais j'ai petit à petit appris à ne plus faire attention qu'au fond de ce qu'il dit. Une fois que t'as compris qu'il ne se prend pas du tout au sérieux en réalité, ca passe. En plus il ne se contente plus de dire des banalités sur DB comme il le faisait auparavant, et il sort parfois des trucs intéressant.

C'est d'ailleurs le cas dans cette vidéo je trouve.
Notamment le fait qu'il dise que si Vegeta a pu aussi soudainement comprendre qui était réellement Son Goku, au point de pouvoir nous faire son petit monologue mythique contre Boo par la suite, c'est peut-être justement parce qu'il a pu fusionner avec Goku durant un petit moment (sous forme de Vegetto). En fusionnant avec lui, Vegeta aurait ainsi pu mieux comprendre l'essence de son rival et lacher-prise.
Je pense vraiment pas que Toriyama ai pensé à ça en écrivant, mais je n'avais jamais vu les choses sous cet angle, c'est plutot legit et bien pensé comme théorie !

Re: Vegeto VS Gogeta

MessagePublié: Mar Mars 17, 2020 9:07
par kyoju kenpu
C'est évident que c'est un parti prit artistiques, c'est pour faire marrer (ça marche sur moi parfois). Et il a toujours dit des choses pertinentes et intéressantes, que ça plaise ou non, qu'on soit d'accord ou non. Il ne se contente pas de dire des évidences. De ce que j'ai vu c'est même le seul à avoir élevé le débat pourri qu'était Kid buu vs Buuhan en parlant du story telling, alors que tout le monde se contente de dresser leur liste de "preuves" ou interprétation (après y a tellement de discussion ici et ailleurs que j'ai pas pu tout voir mais bon…).

Et oui là encore c'était intéressant, même si il a toujours ce défaut d'étendre inutilement sa vidéo dans le dernier tier (comme le discours de Macron tiens).

Mais du coup je regrette vraiment que Toriyama n'ai pas eu l'idée de faire ressentir au fusionnés les sentiments des personnes avec qui ils fusionnent. C'est une putain de bonne idée qui aurait élevé le concept des fusions potaras et métamole.