Le futchebol : It's Fifabulous !

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

Re: Le futchebol : It's Fifabulous !

Messagepar Nosferatu le Mer Juin 12, 2019 18:39

Bah perso je vais pas vous mentir ça m'intéresse pas des masses. Je regarde par principe les matchs de l'EDF féminin si j'en ai l'occase mais je vais pas réserver ma soirée pour ça non plus. Faut pas se mentir, n'importe quelle équipe présente dans cette coupe du monde se ferait détruire par une CFA2 assez tranquillou, je pense. C'est pas qu'une question de médiatisation.

En fait c'est même pas un fossé qu'il y a, c'est un gouffre abyssal avec les footballeurs masculins. Je suis pas un spécialiste du foot féminin loin de là, mais je crois qu'il y a qu'environ une cinquantaine de joueuses avec le statut de professionnel en France (officieux d'ailleurs car elles n'ont pas de LFP), à l'OL et à Paris, peut être dans d'autres clubs...

Et puis je crois avoir lu qu'en fait, le foot et le rugby sont les 2 sports les moins pratiqués par les filles, contrairement à ce qu'on pourrait penser.

Alors ouais les médias essayent d'en faire tout un foin parce que c'est foot+ filles et qu'on est obligé de faire croire qu'on s'y intéresse autant qu'au foot masculin pour pas passer pour des misogynes, parce que c'est dans l'air du temps (et aussi parce qu'ils ont acheté les droits), mais la vérité c'est que tout le monde s'en fout. J'ai pas entendu une seule fois quelqu'un évoquer le match de vendredi dans mon entourage et personne parler du match de ce soir...
Après pour relativiser, à peu prêt tout le monde s'en fout aussi de l'EDF masculine avant au moins les 1/8ème :mrgreen:

Bon après on peut toujours rechercher les causes de cet écart de niveau
-déjà le fait que les filles démarrent le foot très tard (pour la plupart, pas avant 16 ans quand elles sont en âge de jouer en senior), là où les garçons sont inscrits à 5 -6 ans
-que les parents orientent leurs filles en bas âge principalement sur des sports "de fille" (équitation, danse etc) plutôt que vers des sports de contact.
-et effectivement que les clubs portent bien moins d'importance aux équipes féminines que masculines généralement (on va jusqu'à payer des joueurs au niveau district, c'est à dire en 14ème division à +..... alors que les filles ont du mal à ne serait ce qu'avoir un statut pro pour leur élite).
-et puis simplement que les filles sont plus intéressées (et meilleurs que les hommes parfois) par d'autres sports (l'athlé, le hand, le basket, le tennis...). Je préfère d'aiileurs LARGEMENT regarder un match de hand ou de basket féminin que de foot ou de rugby...

Antarka a écrit:Et de manière générale, je trouve qu'on en fait des caisses sur la coupe féminine de cette année, qu'on nous bourre le crâne pour nous y intéresser d'une manière que je trouve très... Artificielle (je cherche mes mots sans en être vraiment satisfait).


Endoctrinale :) ?
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Re: Le futchebol : It's Fifabulous !

Messagepar Chocoloutre le Mer Juin 12, 2019 21:20

Puisqu'on parle du foot féminin et des inégalités de traitement avec le foot masculin, une joueuse norvégienne a boudé le mondial pour ces raisons. Ce serait une des meilleures, sinon la meilleure joueuse du monde. Elle dénoncerait donc que les hommes gagnent davantage (en équipe nationale, pas en club), qu'ils n'ont pas assez de matériel (un maillot pour dix entraînements, une seule paire de chaussures à crampons, chaussettes trop longues).
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Re: Le futchebol : It's Fifabulous !

Messagepar Nosferatu le Mer Juin 12, 2019 21:50

Sauf qu'en fait c'est pas vraiment comparable.

Les joueurs sont pas payés (enfin perçoivent pas de salaire de la part de le FFF) pour évoluer en équipe de France (je sais pas comment ça marche en Norvège mais je pense que l'idée doit être la même). Les joueurs continuent à être des salariés de leurs clubs y compris quand ils évoluent en sélection.

Par contre ils perçoivent des primes lors des compéts... je suis allé vérifier, pour 2018, la FFF a reversé 30 % de ce qu'elle a perçu de la FIFA en prime aux bleus (soit je crois edit environ 400 000 € par tête, ce qui représente pour les 3/4 moins d'un mois de salaire, pour d'autres à peine de 2 semaines... enfin bref)
En gros, plus t'avances dans la compét, plus la Fifa te reverse, et donc plus la prime par tête est grande puisque c'est un pourcentage.


Donc la fédération (en tout cas la FFF), va jamais puiser dans son propre budget pour les primes, il reverse toujours un pourcentage de ce que la Fifa lui reverse et qui doit sans doute être compté en revenu exceptionnel... Donc fatalement t'as des disparités...

Mais encore une fois les joueurs sont pas payés pour jouer en sélection. Par exemple Anelka qui se farcissait les éliminatoires sans jamais être sélectionné en compét, il a touché 0... jusqu'en 2010 en tout cas, mais ça m'étonnerait qu'il ait touché sa prime là.

En ce qui concerne les moyens mis en place par les norvégiens, j'ai malheureusement pas de réponse à t'apporter par contre... on va la croire sur parole ^^

En fait pour te donner le fond de ma pensée, je crois que le débat est encore une fois mal situé... Je trouve perso que 40 000 euros (ce que percevront les filles si elles gagnent la CDM) c'est une super prime déjà... bon Ok 100 000 ça serait bien ça les mettrait au moins au niveau du gagnant de Kohlanta :mrgreen: .
Non sans plaisanter, je crois que c'est la démesure qu'il y a coté masculin qu'il faut stopper avec des plafonnements dans tous les sens (salaires / transferts / primes...)
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Re: Le futchebol : It's Fifabulous !

Messagepar Chocoloutre le Mer Juin 12, 2019 22:59

Nosferatu a écrit:Sauf qu'en fait c'est pas vraiment comparable. Les joueurs sont pas payés (enfin perçoivent pas de salaire de la part de le FFF) pour évoluer en équipe de France (je sais pas comment ça marche en Norvège mais je pense que l'idée doit être la même).

Ben peut-être qu'elle réclame les mêmes primes que pour les garçons, du coup si c'est comparable. Les disparités ne sont pas une fatalité. Après oui, bien sûr que le fond du problème réside davantage dans les folies financières du football masculin :)
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Re: Le futchebol : It's Fifabulous !

Messagepar Nosferatu le Mer Juin 12, 2019 23:18

Bah elles ont 30 % de ce qui est reversé par la Fifa suivant leur performance, elles ont la même chose ^^

Après la Fifa estime que la CDM féminine génère 10 x moins de blé que la masculine, elle refile 10 fois moins.
Si la FFF décidait demain de s'aligner sur les primes de l'EDF masculine, il faudrait qu'elle aille puiser quelques millions dans son budget, et là elle a des comptes à rendre à ses licenciés, aux ligues, aux districts et aux clubs amateurs.
Et je crois (et je suis même certain^^) que ça se passerait très mal si on expliquait amputer les dotations vers le bas du maillage pour filer des primes à l'équipe de France.

Je dis pas que c'est juste ou injuste qu'elles n'aient pas le même montant, mais si, fatalement, vu la politique appliquée par la FFF (qui pour le coup, pour une fois, est claire et transparente), impossible qu'elles aient même ne serait ce que la moitié de la prime des hommes.
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Re: Le futchebol : It's Fifabulous !

Messagepar Seychar le Jeu Juin 13, 2019 0:06

Nosferatu a écrit:Bah elles ont 30 % de ce qui est reversé par la Fifa suivant leur performance, elles ont la même chose ^^

Après la Fifa estime que la CDM féminine génère 10 x moins de blé que la masculine, elle refile 10 fois moins.
Si la FFF décidait demain de s'aligner sur les primes de l'EDF masculine, il faudrait qu'elle aille puiser quelques millions dans son budget, et là elle a des comptes à rendre à ses licenciés, aux ligues, aux districts et aux clubs amateurs.
Et je crois (et je suis même certain^^) que ça se passerait très mal si on expliquait amputer les dotations vers le bas du maillage pour filer des primes à l'équipe de France.

Je dis pas que c'est juste ou injuste qu'elles n'aient pas le même montant, mais si, fatalement, vu la politique appliquée par la FFF (qui pour le coup, pour une fois, est claire et transparente), impossible qu'elles aient même ne serait ce que la moitié de la prime des hommes.


Et donc, on peut pas, à un moment, envisager d'aligner les primes des Hommes sur celles des femmes? j'sais pas, c'est une suggestion…
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[20:51:39] <@Salagir> Il y a tellement de choses + passionnantes qu eje peux faire en 20mn, comme regarder de la peinture sécher

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Re: Le futchebol : It's Fifabulous !

Messagepar Chocoloutre le Jeu Juin 13, 2019 1:02

Seychar a écrit:
Nosferatu a écrit:Bah elles ont 30 % de ce qui est reversé par la Fifa suivant leur performance, elles ont la même chose ^^

Après la Fifa estime que la CDM féminine génère 10 x moins de blé que la masculine, elle refile 10 fois moins.
Si la FFF décidait demain de s'aligner sur les primes de l'EDF masculine, il faudrait qu'elle aille puiser quelques millions dans son budget, et là elle a des comptes à rendre à ses licenciés, aux ligues, aux districts et aux clubs amateurs.
Et je crois (et je suis même certain^^) que ça se passerait très mal si on expliquait amputer les dotations vers le bas du maillage pour filer des primes à l'équipe de France.

Je dis pas que c'est juste ou injuste qu'elles n'aient pas le même montant, mais si, fatalement, vu la politique appliquée par la FFF (qui pour le coup, pour une fois, est claire et transparente), impossible qu'elles aient même ne serait ce que la moitié de la prime des hommes.


Et donc, on peut pas, à un moment, envisager d'aligner les primes des Hommes sur celles des femmes? j'sais pas, c'est une suggestion…


C'est exactement ce qu'il a dit juste avant.
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Re: Le futchebol : It's Fifabulous !

Messagepar Supaman le Jeu Juin 13, 2019 21:46

Mais du coup, si la FFF puise dans ce que la FIFA lui reverse, elle puise dans son budget.
Rien n’empêche la FFF de plafonner les primes pour que les hommes et les femmes perçoivent exactement la même chose, indépendamment de l’argent généré par la compétition des hommes. À part la coutume...
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Re: Le futchebol : It's Fifabulous !

Messagepar Nosferatu le Jeu Juin 13, 2019 22:13

Elle puise pas dans son budget de fonctionnement. Quand elle fait son prévisionnel, c'est un peu compté hors budget (c'est évidemment compté dans le budget, mais en sorte de bonus quoi). En 2018, le prévisionnel anticipait un quart de final (13 millions). (edit => 16 millions et des bananes et pas 13 donc)

Edit:

Image

source ; https://www.fff.fr/actualites/181637-as ... strasbourg
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Re: Le futchebol : It's Fifabulous !

Messagepar Supaman le Ven Juin 14, 2019 0:09

C’est pas un bonus, c’est le budget prévisionnel qui peut être plus ou moins élevé. Ils sont obligés de le prendre en compte et de partir sur une estimation.
Et du coup, c’est ce que je disais : à part la coutume de mieux payer les hommes que les femmes (parce qu’on peut toujours trouver une justification), rien ne les empêche de fixer une nouvelle règle permettant d’équilibrer complètement les enveloppes de prime des équipes masculines et féminines.
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Re: Le futchebol : It's Fifabulous !

Messagepar Nosferatu le Ven Juin 14, 2019 7:40

Et du coup, c’est ce que je disais : à part la coutume de mieux payer les hommes que les femmes (parce qu’on peut toujours trouver une justification), rien ne les empêche de fixer une nouvelle règle permettant d’équilibrer complètement les enveloppes de prime des équipes masculines et féminines.


Hum... OUI JE SUIS D'ACCORD je l'avais déjà dit et Chocoloutre a rappelé que je l'avais déjà dit :mrgreen:


C’est pas un bonus, c’est le budget prévisionnel qui peut être plus ou moins élevé. Ils sont obligés de le prendre en compte et de partir sur une estimation.


Oui c'est compté en sorte de bonus, c'est inscrit bien distinctement du budget de fonctionnement habituel et les primes sont à 100 % dépendantes de ce poste là. Je vois pas comment être plus clair là :D
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Re: Le futchebol : It's Fifabulous !

Messagepar Supaman le Ven Juin 14, 2019 10:55

Ah ok. Désolé, j’avais pris ton ironie sérieusement. :D

Concernant la subvention de la FIFA pour la coupe du monde 2018, c’est effectivement "compté comme une sorte de bonus" uniquement dans le budget prévisionnel (parce que variable). C’est très similaire aux budgets d’association ou de collectivités qui perçoivent des subventions. Mais une fois l’année écoulée et que les comptes sont faits, la subvention fait bel et bien partie du budget.

La FIFA reverse une subvention correspondant à un pourcentage du gain de l’événement sportif, indistinctement des sexes.
C’est bien à la FFF que se situe le problème. Je me demande même si c’est légal, cette différence de rémunération. Faudrait voir sous quelle forme exacte sont versées ces primes.
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Re: Le futchebol : It's Fifabulous !

Messagepar Nosferatu le Ven Juin 14, 2019 21:24

Supaman a écrit:Ah ok. Désolé, j’avais pris ton ironie sérieusement. :D

Concernant la subvention de la FIFA pour la coupe du monde 2018, c’est effectivement "compté comme une sorte de bonus" uniquement dans le budget prévisionnel (parce que variable). C’est très similaire aux budgets d’association ou de collectivités qui perçoivent des subventions. Mais une fois l’année écoulée et que les comptes sont faits, la subvention fait bel et bien partie du budget.

La FIFA reverse une subvention correspondant à un pourcentage du gain de l’événement sportif, indistinctement des sexes.
C’est bien à la FFF que se situe le problème. Je me demande même si c’est légal, cette différence de rémunération. Faudrait voir sous quelle forme exacte sont versées ces primes.


La FIFA (fédération) reverse une subvention (prime) correspondant à un pourcentage du gain de l’événement sportif, indistinctement des sexes.
Je vois pas en quoi la pratique de la FFF est plus (ou moins) discriminante que celle de la FIFA (qui a une richesse équivalente au PIB d'un petit pays, juste comme ça, et qui aurait les moyens LARGEMENT de valoriser un peu plus cette compét). La rémunération dépend directement pour hommes et femmes de ce que rapporte la compétition, de manière brut de pomme. Je crois d'ailleurs que quelques fédé ont réclamé un effort de la FIFA.

Là, en dépassant le débat homme femme, t'es dans le cas ou t'as des employés d'une startup qui demandent à avoir autant de prime que ceux d'une institution vieille de 90 ans qui génère 1000x + de revenu (chiffre au pif).

Donc si tu veux égaliser les primes (sans toucher au budget général hors revenu coupe du monde fifa), pas le choix, faut voir à la baisse la prime des hommes.

Concernant la légalité sur la différence de rémunération liée à la prime, la question se pose même pas à mon avis puisque les joueurs sont pas liés par un contrat de travail à la FFF. Peut être que Lalilalo (si tu nous lis) a une idée la dessus ?
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Re: Le futchebol : It's Fifabulous !

Messagepar Chocoloutre le Sam Juin 15, 2019 1:25

Sinon, le FC Nantes est sur le point d'être racheté par un fond d'investissement british. J'ai vu une info parler d'un montant de plus de cent millions, c'est Kita qui doit être content. J'ai aussi vu un article dire que les supporters appellent à manifester devant le stade parce qu'ils s'inquiètent de ce rachat : je n'ai vu d'appel nulle part mais je ne suis pas trop les groupes de supporter, mais si c'est vrai c'est n'importe quoi. Ça fait dix ans qu'on se plaint de Kita, maintenant qu'il dégage on joue la carte du "on sait ce qu'on perd, on sait pas ce qu'on gagne" ?
Perso s'ils sont prêts à mettre autant pour racheter un tel club, je me dis qu'ils sont peut-être prêts à mettre aussi la main à la poche pour attirer et garder de bons joueurs. Si avec ça ils embauchent un coach qui tient la route et qu'ils en changent pas tous les ans, dans deux ans on joue la Ligue des Champions. Mark my words (ou pas)
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Re: Le futchebol : It's Fifabulous !

Messagepar Supaman le Sam Juin 15, 2019 10:07

La rémunération dépend directement pour hommes et femmes de ce que rapporte la compétition, de manière brut de pomme.

Du coup, tout n’était pas ironique dans ton message.
Cette "règle" n’est pas imposée par la FIFA.

La FIFA reverse en subvention à chaque fédération participante une partie de ce que lui rapporte chaque compétition.
Ces subventions sont intégrées dans le budget.
À partir de là, c’est la FFF qui fait seul ses choix de rémunérer différemment les joueurs et les joueuses pour leur investissement dans l’équipe nationale.
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