Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

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Re: Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

Messagepar Lenidem le Lun Juin 29, 2020 16:55

Peut-être, mais il me semble plutôt qu'elle veut réduire l'utilisation de ce mot à un seul de ses sens, ce qui est très différent.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.
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Re: Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

Messagepar Login le Lun Juin 29, 2020 20:50

Le mieux serait qu’elle et Axaca expliquent ce qu’ils voulaient dire.

Dorénavant, si vous n’avez pas la peau noire, ne vous déguisez plus jamais en elfe noir de Donjons et Dragons, en Uruk-hai du Seigneur des anneaux ou même en Klingon de Star trek... vous risqueriez d’être accusé de racisme en faisant une blackface.
https://www.numerama.com/pop-culture/63 ... kface.html

https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Drow

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Drow

http://trottine.t.r.pic.centerblog.net/7o8ucidp.jpg

https://memory-alpha.fandom.com/fr/wiki/Klingon
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Re: Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

Messagepar Baddy le Lun Juin 29, 2020 21:35

Un blanc ne se verra jamais refuser un taf/un appart/un crédit ou que sais-je parce qu'il est blanc

Les flics n'arrêteront jamais un blanc parce qu'il est blanc

Les blancs sont encore sur-représentés partout, on n'entendra jamais un blanc dire "oui bah il y a jamais de blancs qui s'expriment à la télé je comprends pas" (car ça serait un gros vilain mensonge)

Je rejoins Masenko quand elle dit que c'est indécent de dire "oui mais ouin ouin moi on m'a déjà traité de sale blanc"

La racisme anti-blanc n'existe pas en France, comme en Angleterre ou aux USA non, au même titre que el famoso "sexisme anti-hommes"
"Moi j'adore le ssj god, rien que le nom ça me fait vibrer"


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Re: Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

Messagepar kyoju kenpu le Lun Juin 29, 2020 22:05

Baddy a écrit:
Les blancs sont encore sur-représentés partout, on n'entendra jamais un blanc dire "oui bah il y a jamais de blancs qui s'expriment à la télé je comprends pas" (car ça serait un gros vilain mensonge)

Je rejoins Masenko quand elle dit que c'est indécent de dire "oui mais ouin ouin moi on m'a déjà traité de sale blanc"




Sauf qu'on est d'accord avec ça hein! Pourquoi ne pas en tenir compte?

C'est juste qu'encore une fois, c'est pas l'utilisation de l'idéologie en question qui définis son existence.

Et vu comment moi, un homme de couleur globalement de gauche dans ses idées, je réagis en vous voyant dire que le racisme anti blanc n'existe pas, vous pouvez être sur que ceux qui instrumentalisent ce racisme vont se braquer et le feront avec encore plus d'acharnement. Nier l'existence du racisme anti blanc n'arrangera surement pas votre démarche.

Aussi, je pose la question parce que voilà: vous avez vécu en zone sensible?
Si oui, le racisme anti blanc n'a pas pu vous échapper. Sale Babtou, sale gwer, rackette sur des personnes uniquement blanches etc... Je suis même convaincu que beaucoup de personne qui vote FN aujourd'hui sont d'anciennes victimes de quartiers.
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Re: Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

Messagepar Baddy le Lun Juin 29, 2020 22:12

Sauf que ce que tu décris ça n'a rien à voir avec le racisme que subissent les personnes noires, appelez ça du racisme anti blancs si vous voulez mais ça n'est pas et ça ne sera jamais un problème de société aussi ancré que le racisme contre les non blancs
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Re: Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

Messagepar Lenidem le Lun Juin 29, 2020 22:27

Baddy a écrit:Sauf que ce que tu décris ça n'a rien à voir avec le racisme que subissent les personnes noires, appelez ça du racisme anti blancs si vous voulez mais ça n'est pas et ça ne sera jamais un problème de société aussi ancré que le racisme contre les non blancs
C'est pas ce qu'on dit. Et le type qui s'est fait tabasser ou insulter parce qu'il était blanc, ou l'homme qui a eu le malheur de se faire violer, je trouve indécent de résumer ça à du "ouin ouin, y en a d'autres qui subissent ça systématiquement".

Tu sembles décider à mettre les gens dans un sac : soit on considère que le "racisme anti-blancs" n'existe pas, auquel cas tout va bien ; soit on considère qu'il existe et alors automatiquement, on va utiliser cette notion à mauvais escient.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.
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Re: Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

Messagepar kyoju kenpu le Lun Juin 29, 2020 22:44

Baddy a écrit:Sauf que ce que tu décris ça n'a rien à voir avec le racisme que subissent les personnes noires


Puisque je te dis que je suis d'accord ça... :?

Mais le racisme anti blanc existe.
Et si je vous rejoins quand au fait qu'il est indécent d'instrumentaliser ce racisme pour minimiser l'autre, ça ne veut pas dire que c'est anodin.

Personnellement si j'insiste autant là dessus, c'est parce qu'en France ce racisme anti blanc dessert d'avantage les noirs en ajoutant une nouvelle étiquette de racaille qui tague des "nique la France".
Dernière édition par kyoju kenpu le Lun Juin 29, 2020 22:57, édité 1 fois.
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Re: Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

Messagepar Antarka le Lun Juin 29, 2020 22:56

Baddy a écrit:
La racisme anti-blanc n'existe pas en France, comme en Angleterre ou aux USA non, au même titre que el famoso "sexisme anti-hommes"


Mauvais exemple la. J'ai déjà subi des discriminations parce que j'étais un mec dans le soin, déjà en stage (bcp de "les mecs n'ont a rien faire dans le soin"). Et professionnellement encore pire, ce que maintenant on nomme facilement "harcèlement". Et on m'a clairement dit qu'il faudrait que je bosse mieux et davantage pour la même considération.

Alors oui, globalement les hommes sont bien moins discriminés que les femmes, ont moins de mal a acquérir des postes a responsabilité et à haut salaire (cf les fameux 20% de différence salariale moyenne hommes/femmes) mais n'empêche que ça existe. Je dis pas ça pour me plaindre, je trouve ça anormal quel que soit l'orientation de cette discrimination, mais le fait que je fasse pas partie de la catégorie la plus discriminée n'invalide pas la discrimination subie hein.
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Re: Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

Messagepar Masenko le Lun Juin 29, 2020 23:24

kyoju kenpu a écrit:Et si je vous rejoins quand au fait qu'il est indécent d'instrumentaliser ce racisme pour minimiser l'autre, ça ne veut pas dire que c'est anodin.


là je suis bien d'accord... Mais ça ne doit pas être traité sur le même plan ou avec le même angle... Parce que les fondements ne sont pas les mêmes. Le "racisme" anti-blancs est beaucoup plus récent, ça ne rend pas la problématique plus facile à gérer selon moi mais il y a tant de déconstructions et de reconstructions à faire dans l'autre Racisme avec un grand R, que je pense qu'il faut avancer là-dedans avant de pouvoir avancer dans les problématiques plus récentes en résultant finalement. Et toujours suivant le contexte sociétal dans lequel on vit.

C'est la même idée avec l'opposition famine/misère sociale, SDF/immigrés et violences faites aux hommes/aux femmes.

Antarka a écrit:Alors oui, globalement les hommes sont bien moins discriminés que les femmes,

Je dirais que la discrimination est différente... Et souvent née en réaction à la discrimination envers les femmes. ça ne la rend pas acceptable mais il n'y a pas à prendre cette discrimination au même "niveau" que le "vrai" sexisme, celui contre les femmes, malheureusement très bien encré dans nos cultures... Plus que la finalement récente mixité dans le soin (Il y a encore 50 ans, une femme dans le soin ne pouvait "que" être infirmière...)
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Re: Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

Messagepar Login le Lun Juin 29, 2020 23:42

Aussi, je pose la question parce que voilà: vous avez vécu en zone sensible?
Si oui, le racisme anti blanc n'a pas pu vous échapper. Sale Babtou, sale gwer, rackette sur des personnes uniquement blanches etc... Je suis même convaincu que beaucoup de personne qui vote FN aujourd'hui sont d'anciennes victimes de quartiers.

Moi, je l’ai constaté en région parisienne dans des zones sensibles. À l’égard de certains de mes potes qui sont blancs. Ils étaient systématiquement regardé de travers par des groupes de racailles composés de jeunes à la peau noire et d’autres d’origine arabe.
Systématiquement, leur attitude envers mes potes était hostile. Ça allait du regard de travers prétexte à l’embrouille si jamais les regards se croisaient à la bastonnade sans oublier le racket.

Si c’est pas du racisme, je me demande bien ce que c’est :lol:

Je sais pas s’ils votent tous RN, mais je sais qu’une bonne partie d’entre eux vote RN. Est-ce à cause de ce genre d’expérience ? Je ne m’aventurerais pas à l’affirmer mais il est sûr que ce genre d’expérience sur plusieurs années ne pousse pas vers sos racisme qui soutient que ce qu’ils ont expérimenté n’est pas du racisme mais ça en aurait été si la situation avait été inverse. :lol:

@Baddy,
L’idéologie que tu soutiens s’est complètement installé dans la génération des moins de 25 ans. Je le constate amèrement avec mon entourage ou sur les internets.
https://lmsi.net/Y-a-t-il-un-racisme-anti-blanc
https://fr.vikidia.org/wiki/Racisme

L’un des pires gourous de ce mouvement en France est le sociologue Eric Fassin.
https://m.youtube.com/watch?feature=you ... bk_SkJgRfg

https://www.google.com/amp/s/amp.lesinr ... ctualisme/
Lorsque je lis ou écoute ses propos, je me dis que le monde est foutu. Cette idéologie va dans le mur.
Le racisme, avant d’être collectif, est obligatoirement individuel. Il n’apparaît pas spontanément de façon collective ou systèmique.
De la part d’un sociologue, ne pas étudier le racisme anti-blanc, c’est un comble pour cette discipline. Comme s’il n’y avait aucune conséquence sociologique et politique au racisme anti-blanc...

Toujours selon cette idéologie, un unique acte raciste, ou un individu commettant des actes racistes, tout ceci ne serait pas du racisme... erreur 404


Eldridge Cleaver, des black panthers, qui violait spécifiquement les femme supposées blanches...
Certains groupuscules supremacistes noirs comme les hébreux noirs israélites aux états-unis qui manifestent publiquement leur hostilité envers les blancs et nient l’holocauste...
La théorie raciste de Frances Cress Welsing qui décrit les blancs comme génétiquement défectueux...
Tout ceci ne serait pas du racisme ???
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Re: Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

Messagepar kyoju kenpu le Mar Juin 30, 2020 8:26

Masenko a écrit: Mais ça ne doit pas être traité sur le même plan ou avec le même angle... Parce que les fondements ne sont pas les mêmes. Le "racisme" anti-blancs est beaucoup plus récent, ça ne rend pas la problématique plus facile à gérer selon moi mais il y a tant de déconstructions et de reconstructions à faire dans l'autre Racisme avec un grand R, que je pense qu'il faut avancer là-dedans avant de pouvoir avancer dans les problématiques plus récentes en résultant finalement. Et toujours suivant le contexte sociétal dans lequel on vit.


Même si ça paraît logique, j'en suis pas sur.

J'ai de plus en plus l'impression qu'en France les deux racismes sont conséquents, que sa construction ne repose plus sur les mêmes bases qu'autrefois et que ce problème est devenu une boucle qui ne peut se défaire que si l'on traite l'ensemble du sujet sans distinction aucune.
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Re: Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

Messagepar Masenko le Mar Juin 30, 2020 11:51

kyoju kenpu a écrit:
J'ai de plus en plus l'impression qu'en France les deux racismes sont conséquents, que sa construction ne repose plus sur les mêmes bases qu'autrefois et que ce problème est devenu une boucle qui ne peut se défaire que si l'on traite l'ensemble du sujet sans distinction aucune.


C'est intéressant... Mais ce rejet des blancs n'est pas uniquement lié au rejet de leur couleur. Je pense qu'il y a également une dimension sociale à prendre en compte... Tu sens ce rejet de la race blanche (toujours avec de grands guillemets le mot race hein...) un peu partout, dans tous les milieux sociaux ou principalement dans des quartiers plus "défavorisés" comme les guettos, etc ? Si c'est partout, effectivement ça voudrait dire que le phénomène s'étend et se confond mais dans les quartiers plus défavorisés, je pense qu'il y a surtout un besoin d'extérioriser toutes les injustices qu'ils subissent, mais elles ne sont pas toutes dues au Racisme je pense... Les insultes envers les blancs sont un prétexte à gueuler qu'ils en ont marre de cette misère et que le gouvernement ne fait pas grand chose pour eux (quelle que soit leur couleur) et forcément tu te sens (et tu es...) plus fort en groupe que seul à gueuler. Alors ajoute peut-être à ça des témoignages de parents qui ont subi la colonisation et ça fait boom ... Ce sont les blancs qui deviennent le problème. Mais un petit blanc dans ces quartiers a également une haine et un rejet semblable aux gens de couleurs qui prennent les blancs pour responsable de leurs malheurs seulement il doit prendre une autre cible, un autre prétexte pour gueuler.

Bref tout ça pour dire que les écarts sociaux qui se creusent n'aident en rien à apaiser les tensions raciales et entretient le racisme ambiant. Etant donné qu'il est déjà de plus en plus difficile de s'en sortir en étant un "homme blanc de sexe et de genre de bonne famille", ça l'est encore plus pour les femmes, les gens de couleurs ou pour toute autre minorité... Et il est indéniablement humain de chercher des responsables.

Je travaille dans une association socialiste qui milite principalement pour le droit des femmes mais elle s'étend de plus en plus à venir en aide et militer pour toutes les minorités... (je travaille pour le secteur du handicap donc pas directement avec ces sujets mais j'en entends forcément beaucoup parlé...) Et le discours va de plus en plus sur l'intérêt et la nécessité de rassembler les minorités pour dénoncer les injustices qui s'entrecroisent... Parce que justement il est très compliqué d'établir des priorités dans les luttes ... Une femme de couleur qui vit seule avec ses enfants à la rue par exemple... C'est quoi son principal problème ? Le racisme qu'elle subit ? Son genre qui est dévalorisé ou sa misère sociale ? Elle doit gueuler contre quoi ? Le Racisme, le Sexisme ou le système gouvernemental ?

C'est tellement compliqué qu'il n'y a pas de bonne réponse... Et effectivement aucun de ces problèmes ne doit être nié... Gueuler pour toutes les injustices en même temps a l'avantage de prendre chaque problème en compte mais a le désavantage d'être moins précis quant à ce qu'il faut concrètement changer... Et il faut également éviter les solutions à la va-vite qui n'en sont pas pour faire taire le grand public. La bonne dame à la rue, c'est pas lui filer un petit appart, une nationalité, un p'tit boulot pourri et des excuses pour le passé colonial qui fera que du jour au lendemain tout sera parfait dans le meilleur des mondes éternellement. Ce sont les mentalités enfouies qu'il faut combattre et je concède que sur ce coup-là, les phrases chocs du genre "le racisme anti-blanc n'existe pas" ça encourage bien une réflexion ... Uniquement chez les gens prêts à s'ouvrir au monde et aux personnalités humaines. Si un seul des soucis de la dame pouvait se régler réellement ça ne changerait pas tout mais ça serait un sérieux pas en avant pour déconstruire une autre injustice...

Pour conclure, je dirais que toutes les méthodes sont bonnes quand on a l'objectif de contrer une injustice, tant que cette méthode ne tente pas de décrédibiliser vraiment une autre...
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Re: Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

Messagepar Antarka le Mar Juin 30, 2020 11:59

J'ai subi extrêmement peu de ce """"racisme anti-blanc"""" (je met plein de guillemets).

Pour moi il découle d'un sentiment de colère, qui découle d'un sentiment d'injustice (surtout sociale). Derrière un "sale blanc" y'a un "sale nanti" pour moi. Une colère ressentie envers un individu ayant plus de facilité qu'eux pour se hisser dans l'échelle sociale, et souvent mieux loti dès le départ.

Qu'ils aient raison ou pas sur le fond n'est pas vraiment le débat. C'est une vision répandue (avec selon moi un fort fond de vérité), et j'en déduit que le racisme anti-blanc découle de ces inégalités sociales que les personnes de couleurs subiront plus facilement.

Bref, je rejoins plutôt Masenko la dessus.
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Re: Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

Messagepar Login le Mar Juin 30, 2020 12:14

Le constat d’Antarka peut s’appliquer de A à Z à l’antisemitisme.

Ça devrait vous faire réfléchir...
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Re: Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

Messagepar kyoju kenpu le Mar Juin 30, 2020 13:02

Masenko a écrit:Mais ce rejet des blancs n'est pas uniquement lié au rejet de leur couleur. Je pense qu'il y a également une dimension sociale à prendre en compte...


Oui c'est certain.

Sauf que cette réaction se retourne contre l'ensemble des noirs en générant d'avantage de racisme à leur égard. C'est comme les mouvements féministes qui répondent à la misogynie par la misandrie et qui desservent le féminisme en faisant passer l'ensemble de ses militantes pour des connes.

Il est difficile de sensibiliser à une cause par des réactions antagonistes ou par une mise en avant permanente d'un seul angle du problème, parce que c'est ce qui conduit les gens à instrumentaliser les autres formes existantes et à minimiser indirectement le phénomène dénoncer.

Et puis les choses ne sont pas aussi simples que ce que les mouvement sociaux tentent de démontrer avec leur statistique.
Je suis malgache, une personne de couleur, de parents issue de l'immigration... Je vais être honnête avec vous, si j'étais patron et que j'avais le choix entre embaucher un noir de quartier ou un blanc, mon expérience de toute une vie dans les quartier difficiles me conduirait à avoir d'avantage d'apriori à l'égard du noir. Les jeunes de quartier qui se complaisent dans leur bêtise en prétextant qu'ils viennent de milieu difficile doivent faire une effort pour changer l'image que les gens se font d'eux aussi.
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