Le futchebol en long ,en large et en travers

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Nosferatu le Lun Nov 11, 2013 13:04

Rapport entre "être une pute" parce que t'as fait le forcing pour changer de club et une sélection en équipe de France ?


Pour moi les 2 sont juste incompatibles, le voilà le rapport. C'est pas parce que Blanc a donné 653452 chances à Ben Arfa ou d'autres que ça doit faire jurisprudence avec Deschamps.
Et en plus, il a plutôt l'air de penser qu'il a bien agi plutôt que de regretter.

Qu'il ait le niveau pour jouer à droite en EDF peut être (et je suis loin d'être aussi convaincu que Bra), mais qu'il ait les qualités pour porter le maillot bleu, non.
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Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Ginji le Lun Nov 11, 2013 18:10

Bon, j'ai plus de temps, donc je vais revenir sur le match d'hier.
Un match très intéressant sur certains points, moins dans d'autre, mais globalement un bon bilan. Déjà, disons les choses comme elles le sont : oui, nous avons été dominé dans le jeu, oui, sainté aurait mrité au minimum le nul et oui, on peut dire que c'est un retour de karma après autant de poisse depuis e début de saison. D'ailleurs, j'aime à croire que le match de Guingamp en fait partie aussi et que la roue a définitivement tourné, nous laissant enfin faire notre saison peinards.
Quels sont les points intéressants ? Déjà, l'état d'esprit sur le terrain. Quand je regarde le match contre Montpellier, Lille, Evian, Ajaccio ... Je vois des joueurs apathiques, les mains dans les poches. Aucune implication, aucun intérêt, on dirait qu'ils en ont marre d'être là et qu'ils voudraient rentrer chez eux. Là, hier, des joueurs impliqués, gros pressing, gros engagement. Alors, était-ce un sursaut du au point "derby" ? Etait-ce un sursaut d'orgueil durant un gros match ? Ou alors un nouvel état d'esprit ?
On verra bien contre Valenciennes à domicile.
Ensuite, le 4-4-2 en losange, très intéressant, à la lilloise cette saison un peu. Dans cette optique, on a Malbranque et Fofana sur les cotés, qui soutiennent leur latéraux, en plus des ailiers, ce qui fait qu'on se retrouve souvent en supériorité numérique. On a aussi un peu plus de poids dans la surface, c'est bieng.

Enchaînons avec les mauvais points.
Techniquement, on reste quand même limité, beaucoup de déchets, assez facile en plus parfois. Beaucoup trop de passes latérales/contrôles ratés ...
Parfois assez fébrile défensivement, sur certaines phases, on sent que ça ne respire pas la sérénité.
Et toujours le même problème de "Je marque un but, je recule de 20-30 mètres." où on finit par se prendre un but ...


Gorgelin : Pas top, on sent le manque d'expérience dans certaines prises d'initiative, des airs-sorties flippantes et sa non-sortie sur le but est ballot. Après, il a bien géré les frappes de loin quand même et rien que pour son regard, ça fait plaisir. On sent que c'est un truc que le gamin n'oubliera jamais de sa vie tellement ça doit être énorme de vivre sans doute le pic de sa carrière dans un derby, et avec un tel scénario.

Lopes : Je l'ai trouvé assez bon pour son match de reprise en ligue 1, très intéressant. Il a encore 1-2 trous, mais globalement, on sent qu'il pourrait dépanner cette année, le temps qu'on aille chercher Corchia l'année prochaine <3
Umtiti : Il n'est pas encore le Umtiti qui défonçait tout l'été dernier, mais après une grosse méforme, il revient petit à petit.
Bisevac : Quand il est comme ça, il est pas mal. Il apporte quelque chose d'autre qu'Umtiti, son expérience et sa lecture du jeu. Mais on sent toujours que ça peut exploser à tout moment.
Bedimo : Encore le meilleur lyonnais hier soir. Franchement, c'est une des meilleures satisfactions de la saison pour la moment. On avait un doute : est-ce qu'on allait recruter le meilleur latéral gauche de ligue 1 l'année du titre de Montpellier, ou le joueur remplit de doute de la saison dernière ? C'est la première solution et c'est tant mieux.

Gonalons : Toujours aussi précieux dans le coeur du jeu, gros travail de sape et de relance, grosse présence dans le pressing. S'il venait à partir, ce serait une grosse perte ...
Malbranque : Toujours un peu timoré, mais il reste correct. Par contre, contre de plus grosses équipes, ça risque de ne pas passer à ce niveau.
Fofana : Un des meilleurs lyonnais depuis 5 matchs, un truc du genre. C'est vraiment un des seuls joueurs qui jouent à son vrai niveau et il est vraiment très intéressant. Gros impact physique, peu de déchet technique ... On dirait un Pogba, en un peu moins bon pour le moment, forcément.
Grenier : Bon, toujours assez fantomatique, il va falloir qu'il se reprenne s'il veut partir à Arsenal l'année prochaine. En tout cas, je trouvais déjà que ça n'aurait pas forcément été une énorme perte cet été, mais s'il partait à l'hiver, je m'en battrais royal, surtout si on peut récup' 20M et garder le reste de notre effectif.

Lacazette : Il marque et participe au pressing collectif. Bon après, il pèse pas énormément je trouve et beaucoup d'individualisme.
Gomis : Ça commence à devenir compliqué, c'est de pire en pire le Gomis. Trèèèèèèèèès souvent hors jeu, beaucoup de déchet ... Alors, oui, il se bat, mais ça reste faible.
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Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Nosferatu le Lun Nov 11, 2013 20:54

Lopes, c'est un prêt avec option d'achat ou pas?
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Messagepar Ginji le Lun Nov 11, 2013 21:02

Oui ... De 10M
Donc non en gros :lol:
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Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar rodjackie le Lun Nov 11, 2013 21:29

Non mais ok Thauvin a très mal agit, de là à le traiter de pute... il a 20 ans et à cet âge là on fait des conneries, déjà qu'il soit parfois sifflé sur des stades autres que Lille (où là je peux piger) je vois pas le rapport quoi...

Pour Thauvin en EDF non on arrête là aussi, ça fait 3 matchs qu'il est bon, on en reparle si dans 4-5 mois il est au moins aussi bon.
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Nouvelle fanfic : L'autre saga Buu
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Edit importante sur la fic ==> Ici
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Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Nosferatu le Lun Nov 11, 2013 21:37

L'âge est pas une excuse. C'est pas un pétage de plomb ou un truc du genre, là c'est un choix réfléchi. Donc si, le qualificatif choisi est totalement approprié.
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Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Ginji le Mer Nov 13, 2013 3:46

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Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Nosferatu le Jeu Nov 14, 2013 14:21

Ginji a écrit:What The Fuck ?

:?

Une bonne interview de Paquet (le DG du LOSC), sur le site du LOSC, ou il parle de l'Etat du foot français en gros, et qui explique bien les difficultés, ça peut être instructif pour ceux que ça intéressehttp://www.losc.fr/actualite-foot-lille/infos-club/fpaquet-performance-sportive-et-moyens-financiers-sont-indissociable. Il a un point de vue relativement pessimiste...

Pour ceux qui veulent pas commettre le sacrilège d'aller sur un autre site que celui de leur club, voilà l'interview complète en spoiler:


Spoiler
F.Paquet : " Performance sportive et moyens financiers sont indissociables !"




Alors que la taxe à 75% est au cœur des débats, le Directeur Général Adjoint du LOSC, Frédéric Paquet, tient à apporter des explications sur la relation entre performance sportive et performance financière dans le football. Il dresse un état des lieux du contexte économique actuel, en insistant sur le réel danger qui guette...


14/11/13

Frédéric Paquet, bonjour. Le grand débat qui anime l’actualité sur la taxe à 75% amène des interrogations du grand public sur des sujets tels que la gestion des clubs ou la compétitivité sportive. Pensez-vous pour commencer que les clubs soient mal gérés ?
Non, c’est tout le contraire ! Rien qu’avec la DNCG, l’organe de contrôle financier des clubs, nous sommes sous contrôle permanent, ce qui nous oblige à surveiller sans cesse notre équilibre financier, sous peine de rétrogradation, ce qui n’est pas le cas chez nos concurrents européens. Par contre, il faut être clair sur un point : cela n’empêche pas la majeure partie des clubs français d’être déficitaire à chaque fin de saison. Mais, même s’il peut parfois y avoir des erreurs comme partout, ce n’est pas la gestion d’un club qui est en cause, c’est le système !

Que voulez-vous dire ?
Il est d’abord essentiel de comprendre que dans le milieu du football, l’offre est supérieure à la demande. C’est-à-dire qu’au regard du nombre de clubs que compte l’Europe, voire le monde, il y a plus de clubs que de joueurs à un niveau donné. Le joueur a donc le choix et se tournera forcément vers l’offre la plus attrayante. Résultat, les salaires grimpent et terminent en règle générale au-dessus de la valeur intrinsèque du joueur ou de celle du marché. Cela amène donc directement une augmentation artificielle des salaires. Et si vous n’êtes pas en mesure de mettre le prix demandé, vous devez vous rabattre sur un joueur d’un niveau inférieur. C’est alors la qualité sportive de votre équipe qui en pâtit.

Cette escalade des prix est donc inévitable…
Oui, d’autant que plus on recherche quelqu’un de performant, plus les chiffres grimpent, car les joueurs talentueux sont rares. Et ce qui est rare est cher. Cette concurrence est même plus rude pour les clubs français, car le coût du travail est nettement plus important en France que dans les autres championnats majeurs. Concrètement, pour un salaire de 100 000€ par mois, un club français dépense en réalité 150 000€, pendant qu’en Allemagne, où les charges sont plafonnées, le club débourse 100 640€. En Italie, ce montant s’élève à 101 860€, en Espagne à 100 750€ et en Angleterre à 113 730€. Quand la France paye 50% de charge avec la taxe à 75%, l'Italie, l’Allemagne et l'Espagne en payent moins de 2% et l'Angleterre moins de 14%. Le déséquilibre est donc inévitable.



C’est le seul problème ?
Non, ajoutons à cela le fait que pour ceux qui jouent plutôt le haut du tableau et qui sont donc susceptibles de disputer une Coupe d’Europe, la difficulté réside dans la spécificité des contrats des joueurs : ils signent pour une durée déterminée de deux, trois, quatre voir cinq ans. Or, lorsqu’on évolue au niveau européen, nous sommes forcés d’étoffer l’effectif au moins en quantité, sans aucune certitude de redevenir européen la saison qui suit. Si vous ne vous requalifiez pas la saison suivante, vous n’avez donc plus les recettes de la Coupe d’Europe, mais vous gardez les coûts inhérents. C’est pourquoi le classement en championnat est si important.

"Ce n’est pas la gestion des clubs qui est en cause, c’est le système."

On dit pourtant que les clubs sont riches, que répondez-vous à cela ?
Que les gens ne voient que la partie émergée de l’iceberg, à savoir les matchs et les montants affichés dans les médias sur les transferts ou les salaires des joueurs. Mais, ce n’est pas parce qu’un joueur touche un salaire important que les clubs sont riches ! On vient d’expliquer les raisons de ces salaires importants. Or il y a aussi tout ce que les gens ne voient pas, c’est à dire le coût de financement d’un club de haut niveau.

Vous pouvez préciser ?
Le haut niveau coûte extrêmement cher car cela demande de disposer d’installations et d’un encadrement de qualité et en quantité. Pour une équipe amateur, l’encadrement de l’équipe première se résume à 4 ou 5 personnes, pour la plupart bénévoles. Pour une équipe professionnelle, cela varie entre 50 et 250 salariés ! L’équipe amateur utilise des vestiaires et un terrain mis à disposition par la municipalité. Les infrastructures d’entraînement d’un club professionnel sont privées et s’étalent sur plusieurs hectares… Vous retrouvez la même comparaison entre une voiture de Formule 1 et un véhicule personnel. Il y a d’un côté une trentaine de mécaniciens et d’ingénieurs et de l’autre, votre garagiste. La F1 possède 4 roues comme votre voiture, mais pourtant, ça n’a rien à voir.

Si on prend l’exemple du LOSC, comment cela se matérialise-t-il ?
Pour son équipe professionnelle et son centre de formation, le LOSC emploie 200 personnes, joueurs compris. Nous évoluons ensuite sur un espace de 20 hectares qui a demandé 25 millions d’euros d’investissement et qui coûte 5 millions d’euros par an d’exploitation. Il faut vraiment prendre conscience que le haut niveau et la performance coûtent très cher.



Pourtant, l’arrivée des nouveaux stades laissait augurer une certaine pérennité justement…
Sauf que ce n’est pas aussi simple. D’abord, un nouveau stade apporte une qualité de confort nécessaire pour les équipes, les spectateurs, les partenaires et les médias. Et c’est essentiel pour un club d’être en capacité d’accueillir tous ces publics dans les meilleures conditions. Ensuite, il permet d’augmenter ses ressources car il est souvent plus grand et permet donc de recevoir plus de public. À condition bien sûr… de le remplir. Et pour le remplir, il est fondamental de gagner des matchs. Pour cela,il faut avoir une équipe performante et donc, les moyens d’avoir des joueurs performants. Malheureusement, les coûts de fonctionnement des nouveaux stades sont tellement élevés qu’il est difficile de construire l’équipe qui va de pair avec la qualité de l’équipement. Pour le LOSC par exemple, nous avons d’abord investi la saison dernière plus de 3 millions d’euros pour améliorer les conditions d’accueil de notre public, de nos partenaires et des médias. Aujourd’hui, les charges d'exploitations annuelles du stade sont de 11 millions d'euros dont 5 millions de loyer ! Pendant que les recettes ont été multipliées par 2, les charges ont, elles, été multipliées par 5.

"Dans le sport professionnel, on ne peut pas dissocier le sportif de l’économique."

Si le problème réside prioritairement sur la masse salariale, pourquoi basiquement ne pas baisser la rémunération des joueurs ?
On l’a évoqué, baisser votre masse salariale signifie automatiquement baisser votre niveau de jeu. La concurrence est telle que la performance sportive et la capacité de proposer des salaires attractifs sont indissociables. Aucun dirigeant n’a envie de baisser le niveau de son équipe s’il peut l’éviter. D’abord pour gagner le plus souvent possible, ce qui est l’essence de notre métier, mais aussi parce que dans notre système, la performance augmente les revenus. C’est donc un cercle vicieux.

Que faut-il faire dans ce cas pour réussir à garder un équilibre financier ?
Il faut effectivement ajuster notre masse salariale à nos dépenses, mais pour garder une compétitivité sportive en équilibrant nos comptes, il faut que la mesure soit collective et non issue d’un club seul. C’est à l’échelle de l’Europe, au niveau de l’UEFA que cela se joue. Il existe plein d’exemples en France de présidents qui ont dû baisser leur masse salariale et qui sont soit en difficulté en Ligue 1, soit même descendus en Ligue 2. On voit bien également que la France, en adoptant le principe de la DNCG, s’est déjà mise en difficulté au niveau européen. Après, pour être juste, je peux comprendre que les clubs aux moyens illimités ne soient pas pour limiter la masse salariale.

Pourtant, ça n’a pas empêché le LOSC de réussir des exploits en 2001 (3e), 2005 (2e), 2006 (3e), 2011 (doublé championnat-Coupe de France), tout comme Montpellier en 2012, voire Nice en 2013…
C’est exact, sauf que ça n’est possible que de manière ponctuelle, voire au mieux cyclique. C’est souvent le résultat d’une année exceptionnelle accompagnée d’une réussite maximale et d’une défaillance des écuries supposées supérieures. Cela arrive souvent à l’apogée d’un cycle : une équipe de jeunes joueurs mêlés à des éléments plus expérimentés - d’ailleurs pas forcément très reconnus, donc pas très chers à la base - et un amalgame qui fonctionne.

Que faut-il donc en déduire ?
Il faut comprendre que, hormis les quinze clubs les plus riches de la planète, il n’est pas possible d’être en haut du classement tous les ans. Tous les autres clubs sont obligés de vendre à chaque intersaison, car la vente des joueurs fait partie des rentrées permettant d’équilibrer un budget. Au final, chaque année, nous sommes contraints de perdre des joueurs expérimentés qui sont remplacés par des jeunes en devenir. Mais il faut du temps pour que ces jeunes s’aguerrissent au plus haut niveau. On fonctionne à travers des cycles plus ou moins longs. Dans l’état actuel de notre système, en France, il est illusoire de vouloir avoir des clubs performants et équilibrés financièrement sur la durée !

"Nos difficultés économiques sont telles que le football ne peut pas faire l’économie de dire la vérité sur sa situation critique."

Que risque concrètement le football français ?
De voir les clubs continuer à réduire leur budget comme la majorité le fait depuis quelques années déjà, ce qui induit une baisse du niveau de l’équipe et un intérêt moindre de la qualité du spectacle que nous allons offrir à nos supporters. Cette spirale négative peut même, à terme, mener à la disparition de certains clubs. Il faut voir cette cruelle vérité en face ! Ceux qui ne possèdent pas de grands mécènes ne pourront plus financer leur activité et éponger les déficits, ils ne pourront pas survivre. Il n’y a qu’à regarder des cas concrets comme Grenoble, Strasbourg, Sedan, Le Mans … Nous ne sommes plus dans le fantasme, mais dans la réalité du danger. Et le LOSC s’inscrit dans cette logique, à l’instar de tous les clubs de L1 si l’on excepte Paris et Monaco. Nous ne pouvons plus perdre de l’argent indéfiniment. Chaque charge nouvelle qui s’ajoute met le football encore plus en danger. C’est pourquoi il faut arrêter de ponctionner les recettes du football professionnel si on ne veut pas devenir une nation de seconde zone.



Heureusement que les actionnaires sont là, non ?
C’est évident ! J’en profite pour souligner le courage des actionnaires du football français. Je pense que ceux qui aiment le foot devraient leur être reconnaissant de prendre des risques et de perdre de l’argent pour sauver leur club. Dans la pensée collective, il apparaît naturel que l’actionnaire remette la main à la poche chaque année pour combler le fossé… C’est pourtant tout sauf normal ! Au lieu de les blâmer quand les résultats ne sont pas là, - ce qui, on l’a vu, est quasiment inévitable - on devrait en prendre grand soin. Car si un jour, ils en ont marre de dépenser de l’argent et dans le même temps de se faire insulter, ils finiront par partir. Et alors là, ce serait terrible pour le football.

Ce que vous nous dites n’est pas très rassurant…
J’en ai conscience, mais nos difficultés économiques sont telles que le football ne peut pas faire l’économie de dire la vérité sur sa situation critique. Il est important que tout le monde comprenne bien la situation. Dans le sport professionnel, on ne peut pas dissocier le sportif de l’économique. Nous, dirigeants, nous battons tous les jours pour essayer de trouver un équilibre entre les deux. Malheureusement, dans l’état actuel, nous devons résoudre une équation qui s’avère insoluble. Les médias et spectateurs ne peuvent pas être demandeurs d’une équipe très performante et être étonnés que le club soit en déséquilibre économique. Ou à l’inverse, demander à ce que le club soit économiquement à flot, tout en demandant une équipe compétitive. Le système est tel qu’il est quasi impossible d’être à la fois équilibré et performant.

"Le haut niveau coûte cher et l’organisation actuelle rend impossible la performance sportive et l’équilibre financier."

Dans ce cas, quelles solutions préconisez-vous pour parvenir à pérenniser le football français ?
C’est la responsabilité des instances de répondre à cette question. En tant que dirigeant depuis plus de 12 ans d’un club qui est passé de la Ligue 2 au doublé Coupe de France-championnat en 2011 et qui a participé à 9 Coupes d’Europe dont 5 Champions League, dans un moment où le football est en danger et où certains mélangent un peu tout par démagogie ou ignorance, il me semble important de dire et d’expliquer pourquoi on ne peut pas accuser les clubs professionnels de tous les maux. Il existe des faits concrets dont il faut tenir compte : le haut niveau coûte cher et l’organisation actuelle rend impossible la performance sportive et l’équilibre financier.

Merci Frédéric Paquet.
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Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Bra le Jeu Nov 14, 2013 23:53

Encore un triplé de Thauvin sous les Espoirs.
J'espère qu'il va continuer comme ça et qu'il jouera le mondial, et surtout qu'il continue à monter en puissance avec l'OM.

Par contre je comprends que les lillois déversent leur haine sur lui... Edit Tinky Dan Dan: Il n'est pas nécessaire de provoquer !
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Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Ginji le Ven Nov 15, 2013 0:02

Un triplé contre l'Arménie, ça a autant de saveur que le coup-franc direct de Rothen contre les Iles féroë ...
Il est sur une bonne dynamique, on ne peut pas le nier, m'enfin bon, jugeant ces performances à sa juste valeur aussi ...

Et la pique pour Nosfe, ça m'a fait marrer ^^
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Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Nosferatu le Ven Nov 15, 2013 2:29

Pour que Tinky Dan Dan l'édite, ça devait être sympa XD mais bon, pas besoin de pic, rien que de parler de ce débile me révulse.

Quoi qu'on en pense, le bon début de saison de Thauvin, dans les conditions plutôt ultra difficiles dans lesquelles il s'est mis lui même, est de bon augure pour lui pour la suite, ça démontre au moins qu'il a du caractère. 80 % des joueurs se seraient effondrés à sa place. Heureusement, Lille OM approche, je prie pour sa non intégrité physique.

Mais attention, parce qu' une pute de ce talent en EDF, Benzema et Ribéry vont lui en faire faire, des passes... D'ailleurs, heureusement que Brandao est plus à l'OM Image
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Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Tenchi le Ven Nov 15, 2013 23:22

je crois que je vais souvent passer sur ce topic. lol

Je kiffe le foot depuis 2009, et je suis un grand supporter du PSG. :D

N'empêche, la honte l'équipe de France. Tant mieux dans un sens ça permettra à mon petit Blaise de de reposer mdrrr.
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Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Torigins le Sam Nov 16, 2013 0:05

Bouaaaarghaghagha houhouhouhou keuf keuf ! :lol:

Au cas ou, je précise que je parle du match de ce soir :lol:
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Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Nosferatu le Sam Nov 16, 2013 0:06

Le nouveau pays de cœur de Thauvin, l'Ukraine. Selon RMC il vient de demander sa naturalisation :)

Bon pour résumer, le match c'était en gros

Image.

PS: je cherchais juste une image de boucher pour l'accoler à celle d'une danseuse, mais celle là s'est imposée à moi :)


Franchement, l'Ukraine a fait la différence par son envie, ils se sont totalement arrachés.
Par contre, je veux bien qu'on soit laxiste sur les fautes dans la surface, mais des 2 cotés, y a un paquet de pénalty qui aurait du être sifflé... (je pense notamment aux ceinturages), et dans le jeu, un paquet de carton à donner...

La défense est pour moi encore plus flippante qu'en 2012... Koscielny va se prendre 3-4 matchs certainement (6 max), mais le pire reste Abidal... Je répète que je l'aime bien, mais il a vraiment plus le niveau. J'espère voir Varane et Sakho mardi. Evra cata comme d'hab...

Les 2 milieux défensifs et Giroud (voire Debuchy), sont les seuls à avoir fait un bons match (Pogba particulièrement bon).
Dernière édition par Nosferatu le Sam Nov 16, 2013 1:46, édité 1 fois.
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Re: Le futchebol en long ,en large et en travers

Messagepar Tenchi le Sam Nov 16, 2013 0:11

Bravo Koscienny pour l'exemple donné aux enfants. lol
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