L'Union Sacrée

Ben non, l'article semble dire qu'il y a plusieurs autres indices indiquant que les femmes vikings étaient nombreuses. Juste que jusqu'à maintenant, on ne les prenait pas au sérieux. Et de toute façon, ce ne serait pas surprenant. Les Vikings n'étaient pas un peuple à proprement parler. Mais un nom donné à des groupes de marins aventuriers nordiques s'adonnant très fréquemment aux piratage à une certaine période de l'histoire. Or, des femmes pirates, c'est pas ça qui manque. Le monde de la piraterie semblant assez propice à permettre aux femmes de se faire un nom.

PS: La science ne peut jamais être impartiale. Car elle est faite par des humains, et les humains ne peuvent jamais être impartiaux, même s'ils utilisent le plus de méthodes possibles pour éviter la partialité.

PPS: Il n'a jamais été question de dire que le patriarcat et ses valeurs sont uniquement portés par les hommes.

Mmmmhh je suis pas un spécialiste de la culture viking, loin de la. Mais leurs explorations et surtout la fondation de leurs colonies (même si celles outre atlantique ont pas duré) me semble inabordable pour des petits groupes de pirates. Sans compter la branlée monumentale qu'ils collaient a des armées organisées avant le 10eme siècle.

Pardon je divague.

Des pirates capables de déstabiliser des gouvernements, et/ou ayant de véritables FLOTTES pirates aussi grandes qu'une armée, y'en a eu plein. Genre la flotte de Ching Shih. (Je prends la flotte d'une femme en exemple, pour rester un peu dans le thème.) Les vikings sont compliqués à bien comprendre, mais oui, la piraterie faisait bien partie de ce qu'ils étaient.

Antarka a écrit:Tient, j'aurais cru les chiffres de décès bien plus élevés. C'est considérablement moins que les suicides liés au taf quoi (pourtant on a encore eu Macron y'a une semaine qui nous disait qu'il aime pas le mot pénibilité car travailler n'est pas pénible). C'est moins du quart des décès par accident du travail aussi.

Ça reste bien moche. Je vois pas trop en quoi je pourrais agir dessus perso, en tant que mec super cool et respectueux qui n'a pas le moindre #metoo a confesser.

Sinon Foe, tu fait d'un cas particulier une généralité (la guerrière viking). On a aussi eu une femme pharaon hein. Une seule si je ne m'abuse.

Je trouve ça fortement dommage de comparer le taux de suicide dans le monde du travail et le taux de féminicides.
Le suicide, quelle qu'en soit la cause est sujet au personnel et à la personne propre. Le féminicide dépend d'un tiers, un compagnon ou un ex compagnon.
Même si les deux se rapportent à la mort d'une personne, je trouve que cela n'a rien à voir.

Je m'arrêterai là, parce que c'est hors sujet, mais je tenais quand même à le signaler.

Est-ce qu’après avoir vu The Vinland Saga, on peut estimer connaître la culture viking ?

Réduire la culture des Vikings à des actes de piraterie est une erreur, la marque d'évidentes lacunes historiques.

Déjà parce que les Vikings n'arraisonnaient pas les autres navires en mer, mais surtout parce qu'il étaient avant tout des marchands, des négociants qui ont ouvert des comptoirs du bassin méditerranéen aux confins de la Russie actuelle - négociants guerriers, certes, mais voyager avec des biens à l'époque était une périlleuse aventure en soi. Ils étaient aussi explorateurs, on retrouve des traces de leurs expéditions dans tout l'hémisphère nord, bien au-delà du monde connu par les érudits occidentaux de l'époque. C'est de leurs activités de commerce et d'exploration qu'ils ont tiré leurs sciences de la navigation, et de leurs voyages, la connaissance des contrées visitées - ce qui leur a permis au passage d'adapter leurs tactiques de combat quand certains sont passés au pillage.

On ne sait pas très bien pourquoi ils se sont mis à piller les côtes occidentales durant le haut moyen-âge, certains historiens avancent l'hypothèse que la prospérité de leurs clans a entraîné une explosion démographique, ce qui aurait poussé certains à devoir se bâtir un avenir loin de leur terre natale, or, pour bâtir, il faut des richesses...
Toujours est-il qu'un très grand nombre de villes russes sont d'anciens comptoirs vikings, fondées et administrées pendant des siècles par des Vikings... Saint-Pétersbourg compris. Les Russes d'origine caucasienne sont leurs descendants.

Concernant le tombeau de la reine viking, il ne s'agit bien évidemment pas du seul indice archéologique qui aura permis de définir le statut de la femme au sein de la société viking. Ce site fait l'objet d'une attention particulière parce qu'au-delà d'être une nouvelle sépulture de femme guerrière, il s'agit du plus riche tombeau de souverain viking mis au jour... un tombeau féminin plus riche que les tombeaux de monarques masculins.

Peut on en déduire, de cet exemple, que les femmes sont plus attirés par le pecunier et le matérialisme que les hommes ?

Tous les Vikings n'ont pas été des pillards, comme partout dans le monde à cette époque, les guerriers avaient aussi fort à faire protéger leurs clans, garantir la sécurité des leurs. C'est d'ailleurs de ces besoins qu'est née la mécanique qui veut que les communautés humaines qui survivent soient celles dotées des chefs parfois les plus forts, mais surtout les plus intelligents/rusés, ce qui laisse toute latitude aux femmes pour occuper le poste avec succès.
Quant à savoir si cette intelligence était tournée vers des intérêts personnels ou communs, va savoir... il est par contre communément admis que les femmes soient plus facilement altruistes que les hommes.
Or les chefs Vikings (comme Celtes) gagnaient leur place au mérite - un mérite qui profitait à tous dans des clans dont survie et prospérité étaient dépendantes de la confraternité ; dans ces conditions, combien y-a-t-il de chances qu'une femme - plus faible physiquement que beaucoup de ses guerriers - puisse s'accaparer le pouvoir pour son unique profit ?
Et qu'un tel souverain (quel que soit son sexe) soit à ce point honoré après sa mort dans pareille société ?

Guerrière certes, mais à mon avis, celles qui parvenaient à s'imposer au plus haut niveau devaient avoir - à l'instar de leurs homologues masculins - ce petit quelque chose en plus qui démarque du commun : intelligence, à coup sûr, mais aussi charisme, sans aucun doute.

Autre indice de l'évolution de la place de la femme dans les sociétés européennes : chez les Celtes, Germains ou en vieux norrois, les noms féminins imageaient souvent force et bravoure, significations qui ont survécu dans la composition de célèbres prénoms féminins du moyen-âge en "hilde" "ide" = combat ou "und" "onde" =guerre-guerrier-guerrière ou encore "haid" "aïd" = lance.

Ainsi, un nom tel que Radegonde qui peut paraît disgracieux à notre époque en raison de sa phonétique prend-il une toute autre dimension quand on en comprend le sens : rade = conseil - gonde = guerre > les parents souhaitaient donc à leur fille de devenir bonne tacticienne sur les champs de bataille - vœu devenu impensable sous l'hégémonie chrétienne.

Quant à Gunhild, prénom féminin toujours en vogue en contrées nordiques, il associe combat et guerre, ni plus, ni moins.
Sûr que ça change du symbole de soumission d'un prénom tel que Marie !

Que pensez-vous des transgenres dans le sport ? Pour préciser, les anciens hommes devenus femmes gagnent des titres dans les compétitions féminines, mais je n’ai trouvé aucun exemple sur d’anciennes femmes devenues hommes et gagnant des titres dans les compétitions sportives masculines. Ce qui semble quand même problématique pour les femmes.

Ils ont pas un genre de gros traitement hormonal ces gens là ? Traitement qui, d'un point de vue sportif, pourrait très facilement être interprété comme du dopage ?

Je sais pas si la testostérone est considéré comme un produit dopant lorsqu'elle est artificiellement rajoutée. Me semblerait illogique que ce soit pas le cas.

Il me semble en effet que la testostérone est considéré comme dopant, ou du moins que ça soulève trop de questions de la part des fédérations pour que ça soit accepté sans problème

Je vous mets un exemple récent.
Visiblement, en baissant son taux de testostérone sous un certain seuil, ça passe.

https://rmcsport.bfmtv.com/athletisme/n ... 05006.html


Je trouve ce sujet sous l'angle sportif passionnant puisque directement lié au sujet.

Ce n'est pas qu'une question de testostérone, un homme "mollusque" aura toujours un potentiel de développement bien supérieur à une femme, tant bien même il aurait des niveaux hormonaux en dessous de la moyenne. Nos corps réagissent de manière différent à l'effort, nos types de fibre musculaire ont des proportions différentes dans nos muscles, le mental est généralement différent (pas de jugement de valeur sur qui a le meilleur), les effets de la chimie sont également différent (le dopage fait partie du très haut niveau, c'est à prendre en compte). On n'entraîne pas une femme comme on pourrait entraîner un homme pour toutes ces raisons et vis versa. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne trouve pas de meilleurs athlètes femme que de meilleurs athlètes homme.

C'est abhérents ces histoires de transgenre dans les milieux féminins, l'inverse ne serait pas possible.

C'est très insultant pour toutes les sportives, parce que l'on juge le résultat par rapport à une injustice et l'on ne regarde plus le niveau sportif de l'athlète. D'autant plus qu'elles subissent une double peine, certaines athlètes ayant des niveaux hormonaux trop élevé devant subir des traitements de réduction afin de rentrer dans les clous.

L'article présenté par Supaman m'énerve encore plus. C'est clairement un athlète médiocre incapable de relever les défis de sa catégorie et qui a choisi l'option de facilité.

Quand il y aura des transgenres dans les sports de pugilat féminin, il y aura des mortes.

EDIT : @supaman : https://rmcsport.bfmtv.com/athletisme/m ... 85864.html . Sur le même site j'ai vu ça quand j'ai raffraichis la page... c'est ce dont je parlais. D'un côté on laisse les transgenre avoir un avantage physiologique au non d'une idéologie sociologique, d'un autre on persécute des femmes prétenduement née avec un avantage physiologique. Mon avis sur cet article étant que si l'hyper-andogénie des athlètes femmes est naturelle, alors on dois les laisser concourrir avec cet "avantage" (elles ont une génétique à risque pour la longévité...), si cela viens du dopage (un contrôle anti dopage négatif ne veux pas dire que l'athlète n'est pas dopé, Phillip Heath est "naturel", je te laisse googliser son nom), alors cela doit tomber sous le coups de la lutte anti dopage. En aucun cas on doit moraliser les avantages génétique d'un athlète, c'est le nivellement par le bas et cela n'existe pas chez les athlètes hommes et c'est très bien ainsi.

Rammus a écrit:C'est clairement un athlète médiocre incapable de relever les défis de sa catégorie et qui a choisi l'option de facilité.

Je trouve que tu vas un peu vite en besogne en disant ça... L'article est assez orienté dans les informations qu'ils choisissent de mettre en avant, ça veut absolument pas dire que cette personne est transgenre POUR avoir du succès dans le sport féminin...

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Transgenre avant ou non, c'est un athlètes médiocre et le fait qu'il concourt avec les femmes est l'option de facilité.