Pour faire suite aux débat sur le sujet "Comprendre et accepter les identités Queer"
@Baddy"Dernière petite chose vite fait: tu as trouvé que j'ai été agressive, et je peux clairement voir que tu y fais référence dans ton message sans me citer ou sans dire les choses telles qu'elles sont... tu as le droit de m'en faire part sans utiliser de petites piques comme tu viens de le faire tu sais, j'ai parfaitement conscience que j'ai été agressive, preuve en est que je viens reprendre le temps de t'expliquer pourquoi. "
Non pour le coup je ne visais personne sur le forum en particulier, je pensais à des vidéos sur youtube de trans que j'avais vu. Certains expliquaient leur situation posément, d'autres de façon dogmatique. Après oui je t'ai trouvée agressive sur le sujet des termes. Mais inutile de rouvrir le sujet, tu as ta vision des termes employées et j'ai la mienne.
"Ce n'est pas "juste une question de corps", pour plusieurs raisons: "
Si tu as lu mes précédents messages, tu aura justement vu que pour moi la stérilité n'empèche pas une femme d'être une femme et qu'effectivement la pilosité était variable. Mais globalement, c'est une réalité physique. Techniquement une femme a un corps pour "porter la vie" (je ne réduit pas les femmes à ça, c'est un exemple) et un homme à un corps pour "apporter la vie" dans le corps féminin. La stérilité n'est pas "normale" en soit, c'est une anomalie (encore une fois, je ne suis pas en train de dire qu'une personne stérile est anormale ou contre nature).
Pour ce qui est des personnes présentants des caractères sexuels propres aux 2 sexes, il me semble également avoir précisé que je les considéré comme un cas à part, encore une fois il s'agit d'anomalies physques. Effectivement, on pourrait leur laisser à eux le temps de se définir puisque la nature ne l'a pas fait. Mais dans le cas d'un "mâle" bah c'est un homme. Une "femelle" est une femme.
"EDIT: j'ajoute, pendant que j'ai le temps -> il y a être "un mâle et une femelle" et il y a "être un homme et une femme".
Si tu veux en rediscuter, rdv sur le topic qui parle du genre."Justement, pour moi mâle = homme et femelle = femme
Parler de genre en disant que la société construit la vision des hommes/femmes oui. Mais prétendre que les mots hommes/femmes peut servir à définir à autre chose qu'à définir une réalité physique, c'est finalement sortir le même genre d'arguments que les réacs pour qui une réalité physique peut se traduire en rôles sociétaux.
EDIT : Je me rappel d'un cours de socio où le prof nous expliqait que quand les enfants sont petits, beaucoup de parents font la discintion entre leurs enfants en laissant les filles se cacher derrière leurs mains quand quelqu'un la regarde (dans l'idée qu'une femme doit jouer la coquette et le mystère) alors qu'ils incitent les garçons à enlever leurs mains (affirmation virile tout ça). Ca n'a rien de naturel, c'est une manière de genrer les comportements et on peut évidemment remettre ça en question. Comme une des mes proches qui réchignait à acheter une peluche licorne à son fils "parce que bon ça fait fille"
Ce n'est pas ça qui définit scientifiquement un homme ou une femme. Alors je comprend que l'on puisse remettre en question ces identités de genre, moi même je ne me suis jamais senti tenu de me conformer à la vision genrée des hommes qu'a la société. Je me sens homme juste parce que j'ai le corps d'un homme. C'est fou ce qu'on attend d'un homme hétéro en terme de comportements (c'est évidemment valable pour les hommes homo, les femmes hétéros et les femmes homos etc...) comme si c'était "naturel". Remettre en question ces codes ne change rien à ce qu'est un homme ou une femme selon moi.
Mais pour moi, est-ce que justement être un homme opu une femmee revient à se reconnaitre dans ces codes sociétaux ou c'est autre chose ?
@Artikod "Excuse moi, mais ton opinion ne te fait pas passer pour un transphobe, parce que tu n'as pas besoin qu'elle te fasse passer pour tel."
Tu remarquera qu'à la base c'est à toi que je m'adressais, parce que je voulait comprendre ton point de vue. Maintenant si ta seule réponse quand j'essaie de comprendre avant d'avaler ton discours c'est de m'étiqueter "transphobe", c'est dommage et peu constructif.
@Juu17 Par politesse, dans la vie de tous les jours, si une personne me corrige sur les pronoms pour la définir je m'adapte parce que je n'ai pas envie de blesser les gens. Par contre, si le débat porte sur la réalité ou non de cette identité je serais franc : je n'y crois pas, libre aux gens de penser ce qu'ils veulent par contre. C'est pour cela que je suis contre le changement sur les cartes d'identité (sauf pour les hermaphrodites et autres personnes pour qui la nature n'a pas choisit), mais libre aux gens d'en faire la demande puisque la loi l'autorise.
Pour faire suite à la remarque de Nucleus sur la santé. Il me semble qu'il n'y a aucune chance qu'un homme attrape un cancer des ovaires ou une femme un cancer de la prostate. Sauf malformation physique mais ça démontre qu'il y a des réalités physiques.