Politique

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Re: Politique

Messagepar Lalilalo le Ven Mars 13, 2015 10:27

Inikisha a écrit:Justement je ne trouve pas que Valls soit particulièrement impopulaire pour un Premier Ministre français.


Effectivement.

ça vaut ce que ça vaut mais M. VALLS semble relativement populaire pour un 1er ministre en exercice: http://www.tns-sofres.com/dataviz?type=1&code_nom=valls

Si vous voulez savoir ce qu'est un 1er ministre vraiment impopulaire, demandez à A. JUPPE: http://www.tns-sofres.com/dataviz?type=1&code_nom=juppe

Ou à E. CRESSON : http://www.tns-sofres.com/dataviz?type= ... om=cresson

Ou éventuellement à J-M. AYRAULT: http://www.tns-sofres.com/dataviz?type= ... om=ayrault (j'adore ce site).

La Normandie.
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Re: Politique

Messagepar Zhatan le Ven Mars 13, 2015 17:28

Bon, bah si vous le dites. Attendons encore quelques mois alors. Ceci dit, il est quand même descendu très bas avant Charlie... hein. Là il va redescendre gentiment avec son Président.

Pourquoi dis-tu qu'il aurait dû démissionner depuis longtemps ?

Bah déjà parce qu'il aurait pas dû être là : quand on fait une motion aussi peu plébiscitée au PS, on est pas Premier Ministre, enfin en tout cas on ne voit pas pourquoi lui et pas un autre. Ça dit déjà le caporalisme qui va régner ensuite. Et effectivement. Du reste, il n'est pas de gauche et il participe de la "trahison" de Hollande.
Bon et puis justement : il va se prendre une volée aux élections, sa majorité se réduit sans arrêt et ne tient qu'à cause de la couardise de son camp (de ce point de vue, bien joué), il utilise le 49.3... etc. Et puis c'est un ignorant sans vision, fat et adepte du coup de menton. Bref, il n'a pas l'envergure. Mais effectivement, dans un climat politique qui l'autorise à être Premier Ministre (49.3...) et bien il n'a pas spécialement à démissionner. C'est bien le problème.
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Re: Politique

Messagepar Supaman le Ven Mars 13, 2015 17:55

Je comprend pas pas pourquoi c'est un problème.
Valls suit sa ligne.

Tu affirmes qu'il n'est pas de gauche, mais bon, c'est un peu limite comme affirmation.
C'est quoi ta limite qui détermine si t'es plutôt à gauche ou à droite.
Valls se dit social démocrate du parti socialiste. Et, jusqu'à preuve du contraire, cela veut dire que Valls est en accord avec la plupart des valeurs de ce partie et qui le définisse comme étant plutôt à gauche qu'à droite.

Maintenant, si pour toi, être de centre gauche c'est ne pas être à gauche... :|
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Re: Politique

Messagepar tenma le Ven Mars 13, 2015 18:00

Axaca je vais répondre par rapport à ta remarque:

Dans le cas de l'élue exclut à cause des propos contre Taubira, c'est parce que ces propos étaient à l'encontre d'un membre du gouvernement, et qu'ils avaient pris une ampleur médiatique importante. Mais il reste un très grand nombre de personnes tenant des propos racistes "généraux" au FN. A commencer par Jean-Marie Le Pen lui-même.



Le PS a eu ses dérapages racistes:

https://www.youtube.com/watch?v=R3UT-_Cti_k

En plus au PS on est pas sanctionné

http://lelab.europe1.fr/L-elu-accuse-d-insultes-antisemites-beneficie-d-une-promotion-a-la-mairie-PS-de-Vaulx-en-Velin-17508

L'UMP:

https://www.youtube.com/watch?v=RcgtqhIwKRU


ou pire avec ce dérappage de l'UDI:

http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/07/22/m-bourdouleix-a-propos-des-gens-du-voyage-hitler-n-en-a-peut-etre-pas-tue-assez_3451117_823448.html


Des brebis galeuses il y en a dans tous les partis, et je pense qu'il y a des dangers plus importants qui menacent la france que le fn
la suite de DB, la véritable histoire du peuple saiyen, et Sangoten en héritier, c'est ici
http://www.lunionsacre.net/viewtopic.php?f=42&t=4781
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Re: Politique

Messagepar Zhatan le Ven Mars 13, 2015 19:06

Valls suit sa ligne.

Oui bah c'est ça le problème.
Ce n'est pas ce pourquoi il a été élu (Hollande, je veux dire).

Tu affirmes qu'il n'est pas de gauche, mais bon, c'est un peu limite comme affirmation.

Oui, c'est une qualification politique.
C'est quoi ta limite qui détermine si t'es plutôt à gauche ou à droite.

Socialement, t'es plutôt du côté des élites ou du peuple dans son ensemble ? Du moins socialement. Après il y a d'autres terrains.
Valls se dit social démocrate du parti socialiste. Et, jusqu'à preuve du contraire, cela veut dire que Valls est en accord avec la plupart des valeurs de ce partie et qui le définisse comme étant plutôt à gauche qu'à droite.

Il est pas social-démocrate (la social-démocratie n'existe même plus), il est social-libéral, et le social, c'est pour faire joli. Donc non. Mais effectivement, il paraît qu'il se réclame du blairisme. lol

Maintenant, si pour toi, être de centre gauche c'est ne pas être à gauche... :|

Et bien ? Je me tromperais sur les mots ? Je ferais une erreur fondamentale ? Je serais aveuglé ?
C'est une qualification politique, je ne sais pas quel est le problème que tu soulèves (en soulèves-tu un ?) là. Oui, être (prétendûment) de centre-gauche, c'est être à droite, en l'espèce. J'ai pas dit que Besancenot était à droite, hein ?
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Re: Politique

Messagepar Chocoloutre le Ven Mars 13, 2015 19:12

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Messagepar Zhatan le Ven Mars 13, 2015 19:15

Personne ne t'empêche de regarder le Superbowl en mangeant des chips !
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Re: Politique

Messagepar Chocoloutre le Ven Mars 13, 2015 19:19

Ben si, c'est passé le Super Bowl. Duh Image
Non mais sérieusement, ça a vraiment une importance de savoir qui qui c'est qu'est de gauche et qui qui c'est qu'est de droite et que être à gauche ben en fait ça veut dire être de droite ? On s'en fout non ? L'important c'est les idées, pas l'étagère sur laquelle elles sont rangées.
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Messagepar Axaca le Ven Mars 13, 2015 19:36

Inikisha a écrit:Ben si, c'est passé le Super Bowl. Duh Image
Non mais sérieusement, ça a vraiment une importance de savoir qui qui c'est qu'est de gauche et qui qui c'est qu'est de droite et que être à gauche ben en fait ça veut dire être de droite ? On s'en fout non ? L'important c'est les idées, pas l'étagère sur laquelle elles sont rangées.


Oh bon Dieu un type compréhensible!
Surtout que l'étiquette Droite Gauche est très mince, et elle change avec les époques...
Moi j'aime dire que si Manuel Valls n'est pas de Gauche, en quoi ça l'empêche d'être premier ministre? Il a pas usurper le pouvoir que je sache non?
"Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès !
Non ! non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !"
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Re: Politique

Messagepar Zhatan le Ven Mars 13, 2015 19:40

Bah voui et puis comme Hollande a été élu il fait ce qu'il veut. Et puis comme le monde est comme il est, pourquoi le changer. Et...
C'est pas vraiment une question de légalité, c'est une question de légitimité, que je lui conteste fort modestement.

Non mais sérieusement, ça a vraiment une importance de savoir qui qui c'est qu'est de gauche et qui qui c'est qu'est de droite et que être à gauche ben en fait ça veut dire être de droite ? On s'en fout non ? L'important c'est les idées, pas l'étagère sur laquelle elles sont rangées.

Bah moi je m'en fous un peu, même si en l'occurrence l'étiquette sert de caution, mais le monsieur il me demande alors bon.
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Re: Politique

Messagepar Supaman le Ven Mars 13, 2015 23:41

Zhatan a écrit:Bah voui et puis comme Hollande a été élu il fait ce qu'il veut. Et puis comme le monde est comme il est, pourquoi le changer. Et...
C'est pas vraiment une question de légalité, c'est une question de légitimité, que je lui conteste fort modestement.

Toujours cette tendance à exagérer...
Zhatan a écrit:
Non mais sérieusement, ça a vraiment une importance de savoir qui qui c'est qu'est de gauche et qui qui c'est qu'est de droite et que être à gauche ben en fait ça veut dire être de droite ? On s'en fout non ? L'important c'est les idées, pas l'étagère sur laquelle elles sont rangées.

Bah moi je m'en fous un peu, même si en l'occurrence l'étiquette sert de caution, mais le monsieur il me demande alors bon.

Bah si tu t'en fous tellement, pourquoi Est-ce que ça vient sur le tapis ? Valls se considère de gauche, toi non, bon... Comme c'est aussi une question de point de vue, on est bien avancé.
Zhatan a écrit:
C'est quoi ta limite qui détermine si t'es plutôt à gauche ou à droite.

Socialement, t'es plutôt du côté des élites ou du peuple dans son ensemble ? Du moins socialement. Après il y a d'autres terrains.

Je pense que Valls, et beaucoup de personne à l'UMP et au FN, répondraient qu'il sont socialement du côté du peuple dans son ensemble. Donc cela ne me semble pas très pertinent.

Zhatan a écrit:
Maintenant, si pour toi, être de centre gauche c'est ne pas être à gauche... :|

Et bien ? Je me tromperais sur les mots ? Je ferais une erreur fondamentale ? Je serais aveuglé ?
C'est une qualification politique, je ne sais pas quel est le problème que tu soulèves (en soulèves-tu un ?) là. Oui, être (prétendûment) de centre-gauche, c'est être à droite, en l'espèce. J'ai pas dit que Besancenot était à droite, hein ?

Hé bien tu abuserais, tout simplement... Surtout si l'on utilise ta méthode pour différencier gauche et droite.


Honnêtement, je suis plutôt de l'avis d'Inikisha : qu'est-ce qu'on s'en fout des étiquettes gauche ou droite, c'est les idées qui comptent !

Quant à la légitimité des hommes politiques qui nous dirigent, encore une fois, tu te bases sur la popularité issue des sondages. Et les sondages, c'est changeant en fonction de "l'air du temps" et de l'actualité. On va pas refaire le débat sur la nécessité d'une certaine stabilité politique.

Si nos gouvernements démissionnaient en fonction de leur popularité, il n'y aurait plus aucun courage politique (déjà qu'il y en a peu).

La majorité des français, quand tu regardes différents sondages, veulent moins de temps de travail, plus d'aides, moins d'impôt, plus d'avantages, taxer les autres qu'eux-mêmes (le corporatisme, forcément), partir en retraites plus tôt, avoir de plus grosses retraites... Bref ! J'exagère à peine :lol:
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Re: Politique

Messagepar Slaker le Ven Mars 13, 2015 23:57

Valls était dans ma petite ville aujourd'hui, et il a dit que la France serait totalement couverte en très haut débit d'ici 2022. J'en conclus que je dois aller retourner hiberner. Et voter blanc.
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Re: Politique

Messagepar Axaca le Sam Mars 14, 2015 0:03

Slaker a écrit:Valls était dans ma petite ville aujourd'hui, et il a dit que la France serait totalement couverte en très haut débit d'ici 2022. J'en conclus que je dois aller retourner hiberner. Et voter blanc.


Moi aussi, sachant que le gouvernement Sarkozy avait dit : d'ici 2014, tout le monde sera couvert par l'adsl... Ah oui c'est sur, je paye l'adsl, mais j'ai que 100 ko/s... Pour donner une idée, j'ai toujours internet par les lignes téléphoniques.
"Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais !
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Re: Politique

Messagepar Zhatan le Sam Mars 14, 2015 0:09

Toujours cette tendance à exagérer...

Dis voir, petit père, tu serais pas en train de donner des bons points, là ?

Bah si tu t'en fous tellement, pourquoi Est-ce que ça vient sur le tapis ? Valls se considère de gauche, toi non, bon... Comme c'est aussi une question de point de vue, on est bien avancé.

Euh c'est toi qui demande (et qui fait des objections!!!), petit père. Je faisais juste une remarque en passant, histoire de dire "personne n'est dupe". Et ce n'est pas une question de point de vue, quand tu demandes, j'avance des arguments, donc merci de ton paternalisme et de ta mauvaise foi.

Je pense que Valls, et beaucoup de personne à l'UMP et au FN, répondraient qu'il sont socialement du côté du peuple dans son ensemble.

Bah c'est super. Et donc ? Un créationniste me parlerait sûrement de Dieu et de la création pour m'expliquer l'origine du monde, là aussi je serais bien avancé ?
Au passage je considère, au moins dans une certaine mesure, que le FN est intéressé par cette question du peuple (quant à savoir s'il y répond, c'est une autre histoire). Mais ici je parle du clivage gauche/droite traditionnelle, puisque c'était le sujet.

Hé bien tu abuserais, tout simplement... Surtout si l'on utilise ta méthode pour différencier gauche et droite.

C'est une question de point de vue, on est bien avancé. Bon, des arguments à un moment ou pas ?

Honnêtement, je suis plutôt de l'avis d'Inikisha : qu'est-ce qu'on s'en fout des étiquettes gauche ou droite, c'est les idées qui comptent !

Que c'est mignon. Ça ne te vient pas à l'idée que "gauche" ça a pu avoir un sens, même si je suis bien d'accord, ça ne veut plus dire grand chose.

Quant à la légitimité des hommes politiques qui nous dirigent, encore une fois, tu te bases sur la popularité issue des sondages.

Non.
Arrête d'essayer de faire dire des choses aux gens et contente-toi de ce qu'ils disent, c'est bien assez.

Si nos gouvernements démissionnaient en fonction de leur popularité, il n'y aurait plus aucun courage politique (déjà qu'il y en a peu).

C'est pas le problème de la popularité, c'est celui de la légitimité. Enfin bien sûr ce n'est qu'une question de mots et de points de vue donc au fond on s'en fout. Mais par exemple ne pas démissionner après la taule qu'ils vont se prendre, je trouve qu'il y a un problème.

La majorité des français, quand tu regardes différents sondages, veulent moins de temps de travail, plus d'aides, moins d'impôt, plus d'avantages, taxer les autres qu'eux-mêmes (le corporatisme, forcément), partir en retraites plus tôt, avoir de plus grosses retraites... Bref ! J'exagère à peine :lol:

Oui bien sûr, ça c'est pas cliché par contre.

Bon. Merci de cette intervention constructive ; c'est pas comme si je le sentais pas venir à ton ton, tu me diras.

Valls était dans ma petite ville aujourd'hui, et il a dit que la France serait totalement couverte en très haut débit d'ici 2022. J'en conclus que je dois aller retourner hiberner. Et voter blanc.

Alors, il danse aussi bien le flamenco que le dit la légende ?
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Re: Politique

Messagepar Slaker le Sam Mars 14, 2015 0:15

Avant j'avais 60 ko/s max (il y a 4 ans), puis j'ai déménagé dans le même village mais avec un autre opérateur (passé de sfr à orange), et... Toujours 60 ko/s. Un jour j'ai halluciné YouTube a chargé plus vite que d'habitude, j'ai fait un essai, c'était monté à 120 ko/s, youpi ! Ça a duré quelques semaines avant de redescendre inexplicablement. Maintenant ça fait des mois que ça stagne à 80-100 ko/s. Faute à la ligne qui fait plus de 6km de longueur, beaucoup trop pour du câble.

Bref excusez-moi de mon interruption dans la politique à laquelle je ne m'intéresse nullement puisque j'ai l'impression d'avoir le choix pour voter entre :
-des dictateurs
-des menteurs
-des incompétents
-des escrocs
-des fous

Pour l'instant, le parti qui représente les incompétents parvient à éviter une nouvelle guerre mondiale.

L'ai pô vu, je peux pas savoir s'il danse bien.
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