Politique

[Antarka]

Aaaaaah Valls... lui aussi je le retient cette année. Il a définitivement prouvé ce que tout le monde savait déja : c'est un mini-Sarkozy. Et il vient d'appeler à voter Macron contre Lepen, c'te surprise... Dans le genre connard opportuniste jusqu'au bout des ongles, il se pose la le Valls. Sa trahison à Hammon reste un des plus gros coups de putes auquel j'aurais jamais assisté en politique.

Sinon j'ai pas tant developpé hier mais je suis d'accord avec Nicc. Je suis toujours pas disposé à aller voter mais la CETA est probablement ce qui me ferait donner, tout compte fait, ma voix à MLP. C'est l'exemple typique de la direction que je ne veux pas que le monde suive (mettre les industries comme bien plus importantes que la santé et l'environnement). Et encore une fois c'est une mesure que le peuple (européen en général) rejette en masse mais qui sera adopté quand même (aaaaah démocratie). Après c'est totalement cohérent avec le personnage qu'est Macron c'est sur...

Pour le bilan de Hollande, il est incontestablement mauvais. Chomage en hausse, pauvreté en hausse, riches plus riches, dette plus importante. Quelques mesures sociales resteront dans l'histoire Française (le mariage pour tous. Quelques reformes de Taubira. C'est tout je dirais), pour le reste il a continué ce que faisaient Chirac et Sarko avant lui.

[Monsieur Panda]

Le résultat est prévisible. Je suis pas tellement déçu, c'est du miracle le niveau de Méluche, et je pense qu'on a gagné du terrain sur les idées. Vaut mieux ça qu'un vote par défaut pour finir sur une déception à la Tsipras éventuelle, ça peut se relativiser.

Ce qui va être intéressant, c'est le 6.5% de Hamon, qui risque de faire chavirer le PS. J'"ai hâte de voir les Valls revenir à la charge en mode "muh muh c'est la faute de Hamon go revenir."

Et surtout, l'enculade va se préciser un peu plus quand plein de mec encarté PS vont passé En marche et refaire une majorité, le serpent à changé de peau !

Bon du coup, le partie de la France Insoumise change de régime, on devient un "grand partie", qui peut se positionner si on maintient une bonne dynamique pour la prochaine présidentielle (ou a priori les libéraux seront bien honnis de tous) . On a gagné du terrain sur la guerre idées idées.

Je pense il faudrait plus de personnalité que Méluche, on connait rien à coté. Tsipras pouvait compter sur un Varoufakis ultra charismatique à coté par exemple.

Ne nous félicitons pas. Nous sommes des vaincus. Le monde est contre nous. Et on ne peut plus savoir aujourd’hui pour combien d’années. Tout ce que nous avons soutenu, tout ce que nous avons défendu, les mœurs et les lois, le sérieux et la sévérité, les principes et les idées, les réalités et le beau langage, la propreté, la probité de langage, la probité de pensée, la justice et l’harmonie, la justesse, une certaine tenue, l’intelligence et le bon français, la révolution et notre ancien socialisme, la vérité, le droit, la simple entente, le bon travail, le bel ouvrage, tout ce que nous avons soutenu, tout ce que nous avons défendu recule de jour en jour devant une barbarie, devant une inculture croissantes, devant envahissement de la corruption politique et sociale.

Ne nous le dissimulons pas : nous sommes des vaincus. Depuis cinquante ans, depuis cent ans, nous n’avons jamais fait que perdre du terrain. Aujourd'hui, dans la décroissance, dans la déchéance des mœurs politiques et privées, nous sommes littéralement des assiégés. Nous sommes dans une place en état de siège et plus que de blocus et tout le plat pays est abandonné, toute la plaine est aux mains de l'ennemi. Tous les champs. Comme disent nos vieilles chroniques, l'ennemi s'était mis par les champs.

Nul aujourd'hui, nul homme vivant ne nie, nul ne conteste, nul ne songe même à se dissimuler qu'il y a un désordre ; un désordre croissant et extrêmement inquiétant ; non point en effet un désordre apparent, un trouble de fécondité, qui recouvre un ordre à venir, mais un réel désordre d'impuissance et de stérilité ; nul ne nie plus ce désordre, le désarroi des esprits et des cœurs, la détresse qui vient, le désastre menaçant. Une débâcle.

C'est peut-être cette situation de désarroi et de détresse qui nous crée, plus impérieusement que
jamais, le devoir de ne pas capituler. Il ne faut jamais capituler.

Non, ce n'est pas du Cambadélis, c'est du Charles Peguy. :>

[Antarka]

Et surtout, l'enculade va se préciser un peu plus quand plein de mec encarté PS vont passé En marche et refaire une majorité, le serpent à changé de peau !

Pour le coup on est déja prevenu que c'est ainsi que ça va se passer. La "droite du PS", le centre et "la gauche de LR" vont former un énorme parti du "Centre". Qui devrait etre plus puissant que ne l'ont jamais été le PS et LR séparement, dans leur théorie. Avec bien sur Valls officieusement à la tête du bousin (en tout cas il en rêve et ne manoeuvre que pour ça depuis un moment déja).

Le PS, je le vois mort pour le coup. Dévoré d'un coté par Macron, de l'autre par Melenchon (qui incarne une gauche bien plus crédible que le PS). LR semble avoir une base electorale plus solide (Fillon fait 20%, je trouve ce score énorme vu les circonstances), mais à moyen terme ils vont prendre cher dans la gueule (déja, je veux voir comment va se dérouler la retraite de Fillon). Parce que le vrai pouvoir (= le système économique, banques, marché spéculatif, lobbying, et très très grosses entreprises) va se détourner totalement d'eux (pour les raisons ci-dessous).

J'espère que LR va resister du mieux qu'ils peuvent. Parce qu'ils vont diviser un peu les "moderés" face à Melenchon et Lepen. Si le PS et LR sont véritablement bouffés par En Marche à terme (y compris leurs bases electorales), on est parti pour avoir un parti gigantesque (actuellement, ça donnerait la majorité dès le premier tour) et donc des decennies exactement telles que pas mal les redoutent (accroissement des inégalités, des tensions internationales, de la precarisation des basses classes etc etc).

[Monsieur Panda]

Its happening d'ailleurs, Valls appelle sur France info à donnerune majorité à Macron.

[Antarka]

En même temps ca fait déja plusieurs mois qu'il soutient Macron.

Je crois que rarement "coup de pute" en politique ne m'a autant fait lever les sourcils que cette trahison de Hammon de la part de Valls.

[Paulemile]

Je pige pas les gens de gauche qui vont aller voter Le Pen pour contrer Macron. J'avoue, je me remets pas de voir Niic et Antarka hésiter voire être convaincus de le faire alors que je j'ai tant aimé vous lire tout au long de ce topic.

Tout ce qui touche à la xénophobie et aux discriminations faites aux étrangers, fils d'étrangers et assimilés immigrés, ça ne vous dérange pas ? Le désastre économique annoncé avec le retour au Franc, la fermeture des frontières, les affaires de Marine similaires à celles de Fillon... ça ne vous empêcherait pas de vous regarder dans la glace ?

Faut voir ce que les élus FN sortent comme immondices quand ils sont filmés en caméra cachée et qu'ils pensent ne pas être écoutés.
C'est un parti qui n'a changé qu'en façade. Les idées véhiculées par Marine sont toujours aussi nauséabondes qu'aux grandes heures de Jean-Marie, c'est juste la com qui s'est adoucie.

Enfin voilà, je ne comprends pas comment on peut passer de "l'égalitaire" à la Mélenchon au "sécuritaire nationaliste" de Le Pen.

Je ne suis pas en train de chercher la merde, juste je voudrais savoir comment on peut en arriver à de telles réactions.

Si quelqu'un peut m'expliquer

[Supaman]

Bon. Je me suis plongé dans le programme de Macron.

Il s'avère que ce fou était le seul présidentiable favorable au CETA. Vous avez vraiment tiré le gros lot.

Pour moi, c'est disqualification d'office. Tout le reste n'a aucune importance. Ce traité est une atteinte directe à la capacité d'un peuple à légiférer.

Je voterais Marine sans hésiter. Avec une pincette, sans oublier de vomir sur le bulletin de vote, mais sans hésiter une seule seconde. C'est comme choisir entre s'amputer une jambe et la tête.

Bon, on en parle du CETA. Je te propose d'aller au fond de ce sujet. Explique-moi précisément tout le mal que cet accord va nous apporter sans que l'on ne puisse absolument rien faire.
Je suis curieux. Attention je ne soutiens pas que tout est parfait dans le CETA, mais j'aimerais crever l'abcès et éradiquer les fake News gravitant autour de ce sujet si intéressant.

EDIT
Paulemile,
je ressens le même malaise. Moi, j'ai même l'impression que niic et Antarka n'ont pas joué franc jeu dans nos échanges tellement les différences idéologiques entre Mélenchon et Lepen sont énormes. Après, Antarka a complètement modéré son propos, je le note.

[Antarka]

Pour résumer mon avis, on a Banque Vs Facho à ce second tour (pour caricaturer). Perso je ne peux pas prendre parti, mais je comprend ceux qui s'opposent aux banques.


Pour le FN homophobe toussa, et le fait que sa base electorale le soit aussi. Que Marine soit élue (ou pas) changera t'il cela ? Le boostera t'il vraiment ? Ca rendra la France plus xenophobe qu'elle ne l'est déja ? Moi je suis persuadé que le plus grand ennemi de MLP, c'est elle-même. Oui le FN est un parti totalement mafieux, et y'a aucune raison que ça change actuellement (sauf si... ils étaient élus ?).

Cette discrimination faces aux étrangers, la xenophobie, tout ça découle aussi sur le fond des inégalités monstrueuses qui se sont developpées dans notre pays. Tout ça, le FN l'exploite mais n'en ait pas responsable, c'est avant tout la faute de ceux qui étaient au pouvoir ces dernieres decennies (aka tout ce que Macron représente).

[niicfromlozane]

Parce que Macron est pire qu'elle est ses idées nauséabondes. Tout simplement.

Les traité de Libre-échange, c'est une agression directe contre la démocratie. Enfin pas en soi, mais le CETA et le TAFTA/TISA prévoient d'instaurer des tribunaux privés (nan mais deja le concept du truc quoi…) pour juger de tout litige entre un état et une multinationale qui s'estimerait lésée par l'application d'une loi nationale.

Un peu de lecture pour toi :

http://www.monde-diplomatique.fr/2014/06/BREVILLE/50487

Et quand tu vas creuser dans les détails, c'est encore pire.

Je soutiens pas Le Pen. Voter pour elle c'est juste décider de se couper la jambe, à la place de se couper la tête.

Mais votez quand même pour elle, hein… Vous vous construirez une prothèse dans cinq ans.


Après y 2-3 autres trucs à relever, mais comme dit, ce truc est purement disqualificatif à mes yeux.


EDIT : juste au cas où ce serait pas clair, ça revient tout simplement à enlever tout pouvoir législatif à une nation. Genre, c'est plus toi qui fait la loi chez toi. Je ne sais pas si vous réalisez la gravité du truc.

RE EDIT : pour les initiés, c'est très exactement comme cela que le monde de Shadowrun en arrive aux MegaCorp. On est en train de le vivre en direct.

[Axaca]

Parce que le CETA ça revient à dire MERDE à toute les normes de santé et d'agricultures européennes, en important des produits de merde (y'a pas d'autre mots), qui seront les seuls que pourront se payer les classes les plus pauvres, et donc à long terme les effets sur la santé seront néfastes.
Quand tu vois que Macron à soutenu la décision de la France sur le Round-Up, la seule chose que tu peux te dire c'est que ce type est un bon gros connard.

Alors oui, j'irais voter Marine Le Pen, parce que je sais pertinnament que laisser la Majorité à E.Macron, c'est dire adieu au changement pour 40 ans, tandis que Le Pen présidente, elle n'aura jamais la majorité, ne pourra jamais gouverner et son parti se cassera la gueule avec elle. De la même manière que si Macron perds au deuxième tour, on à une chance de voir éclater le front républicains au profit de 4 nouvelles super entité : Une gauche radical, un centre, une droite forte et une extrême droit qui perdra des points.
Marine Le Pen, ne fera pas 5 ans et sera dans l'incapacité d'appliquer sa politique. Macron lui, ce sera 40 ans de tout pour les banques, rien pour les pauvres.

Et oui je suis amer, je suis même salé là. J'ai la rage de voir que les média ont bien œuvré pour Macron, le présenter comme l'unique rempart face au FN, faire exploser le PS pour faire monter Melenchon, miner Fillon pour enrichir l’électorat de Lepen et le sien, et à deux semaines du scrutin, cracher sur Melenchon histoire de déstabiliser une parti de l'electorat PS qui s'était rallier à lui.

Mais ce qui me dégoute encore plus, c'est les 60 % de français qui ont choisit des voleurs, les artisans de la lois travail et des saulauds comme candidats. Y'a un an, tout les français gueulaient contre la lois travail, aujourd'hui ils ont voté en masse pour des gens qui voulaient au mieux la conserver, au pire alléger le code du travail encore plus.
On avait une chance d'obtenir une vrai révolution par les urnes, mais ont l'a refuser. Et dans quelques années, quand on agitera les drapeau rouge et les drapeau noir, qu'on sera tous dans les rues contre ce régime, y'en aura encore qui se demanderons pourquoi en France toute révolution s'obtient dans le sang.

[Paulemile]

Effectivement, le CETA a l'air d'être un sacré accord de pourris. Je ne m'étonne pas que Macron y soit favorable, d'ailleurs.

Ça me fait mal à la gueule de voter Macron aussi mais je suis incapable de faire autrement. Pour moi, le #toutsauflepen ou le #toutsauflefn prévaudra toujours sur tout le reste.

On est déjà submergés de pesticides et de polluants de toutes sortes depuis des décennies, je ne pense pas que Le Pen n'en a quoi que ce soit à foutre d'améliorer les choses de ce point de vue là. Ouais, elle mettra en place des pesticides cancérigènes français à la place des pesticides cancérigènes américains, grosse avancée !

On vit déjà dans un monde nocif et quand j'ai à choisir entre un banquier qui s'en branle de notre santé et une raciste nantie qui s'en fout tout autant, je prends la banquier, quitte à y perdre ma jambe (et pas la tête pour le coup).

Et Le Pen, je sais pas pourquoi c'est à ce point, mais elle me terrifie de ouf. Je la vois bien capable d'inventer n'importe quoi pour échapper à la cohabitation après les législatives. Et je la vois bien capable d'inventer n'importe quoi pour rester au pouvoir jusqu'à nouvel ordre. Elle transpire la haine de tout ce qui n'est pas d'accord avec elle, elle transpire la haine de l'être humain en général, en fait, à commencer par ce qui n'est pas assez blanc ou chrétien selon ses standards. Si à cela on ajoute ses idées anti-IVG et autres délires rétrogrades, on tient vraiment la plus grosse fumisterie de la Vème république. Enfin c'est mon avis (qui ne changera pas )

[Supaman]

Je propose un autre lien du Monde qui explique un peu mieux ce que contient le CETA sans partir dans des scénarios apocalyptiques :
http://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs/ ... 55770.html

Faut arrêter de dire tout et n'importe quoi ! Je comprends que l'on puisse s'inquiéter (d'ailleurs le texte a eu des évolutions positives (selon moi).
Non, le Canada ne pourra pas dire "merde" à nos normes ou à notre réglementation sanitaires (notamment), faut arrêter de propager des rumeurs. Ce n'est pas exactement la vérité.
Les tribunaux ne seront pas privés (y a eu une évolution sur ce point).
Enfin, ton propre lien, niic, précise que la France est un des pays à l'origine de la grande majorité des plaintes envers un état.

(Au fait, ta signature est très agressive parce qu'elle sous-entend clairement que ceux ayant voté Macron sont cons.)

Bon, je veux bien continuer sur le CETA, mais j'aimerais sortir des opinions toutes faites basées les rumeurs de FB.
Marrant de prendre Le Monde comme référence qui dirait l'affreuse vérité cachée aux français alors que ce même journal fait partie des médias soi-disant corrompus au service de Pierre Bergé, soutien de Macron.

Pour en revenir au second tour, vous le voyez voter MLP, Mélenchon !?

J'oubliais :

Y'a un an, tout les français gueulaient contre la lois travail, aujourd'hui ils ont voté en masse pour des gens qui voulaient au mieux la conserver, au pire alléger le code du travail encore plus.

J'avais raison.

Du coup, en étant très gentil, ça ne fait plus que 65 députés qui partagent plus ou moins l'opinion de la CGT.
Au mieux, 65 députés ""représentent"" l'opinion de la CGT (j'insiste sur les guillemets)
De l'autre côté, on a 512 députés qui veulent réformer le code du travail (289 députés qui soutiennent le gouvernement et sa réforme + 223 députés de droite).

Voilà un point de vue qui me semble intéressant.

1) tous les français n'étaient pas CONTRE la loi travail.
2) parmi ceux qui étaient contre, une majorité considérait qu'elle n'allait pas assez loin. Une minorité souhaitait le statu quo.

[broly97]

Personnellement, je suis tout de même choqué par se flot de haine anti-mélenchon tout simplement parcequ'il a dis à ses électeurs de voter selon leur âme et conscience. Il ne leur a pas dis de voter Lepen, hein. Il leur a tout simplement dis de voter comme ils l'entendaient, et on le traitre d'anti-démocrate et de dictateur. Je trouve cela révoltant. Personnellement je ne voterais pour aucun des deux, mais si il y en a qui trouve plus de bonne idée chez Lepen que chez Macron (et vice-versa) je penses que chaque électeur doivent être libre de choisir ce qu'il y aura de mieux (moi je dirais moins pire) pour le pays. Et cette manie de consigne de vote n'est pour moi qu'un gigantesque foutage de gueule uniquement bon à ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-mêmes (personnellement je penses que c'est cette dernière catégorie de personne est celle qui mérite le plus la baisse de leur avantages sociaux et économiques). Non seulement cela ne correspond pas à Mélenchon (que j'estime être le candidat le plus démocrate et le plus franc avec Asselineau et NDA), mais d'un point de vue stratégique à moyen et long terme cela aurait été complètement idiot, car ses millitants auraient pris cela comme une trahisson et ce seraient désolidarisé de la France Insoumise.

[Antarka]

Pour en revenir au second tour, vous le voyez voter MLP, Mélenchon !?

Je le vois pas voter.

1) tous les français n'étaient pas CONTRE la loi travail.
2) parmi ceux qui étaient contre, une majorité considérait qu'elle n'allait pas assez loin. Une minorité souhaitait le statu quo.

Bah non. C'est justement pour ça que cette loi a été édulcoré maintes fois. D'ailleurs, quand on parle de la loi travail la, on fait reference à quelle version du texte ?

Mon avis global rejoint celui d'Axaca. Sauf que mon dilemne ideologique est trop mis à mal et que donc j'irais pas voter (je ne me sens capable de les soutenir ni l'un ni l'autre).


Je rejoint aussi Broly qui a posté entre temps. Marre de cette diabolisation de Lepen, ou plutôt du "devoir" qu'elle semble susciter en beaucoup de lui faire barrage à tout prix. Marre de ça, j'irais donc à la plage, j'insiste.

[niicfromlozane]

C'est marrant, parce que je connais l'article que tu as posté. J'irais même jusqu'à dire que je le connais sur le bout des doigts. Il figure dans mes marques-pages, pas loin de celui que j'ai posté avant, et aux côtés d'une dizaine d'autres.

Ce que je dis, ce n'est pas "n'importe quoi". C'est ce que dit ta propre source. Ou alors ça signifie que tu as posté une source qui dit n'importe quoi.

Comme ici, par exemple, c'est-à-dire l'intro de la section qui nous intéresse :

Les tribunaux d’arbitrage, associés au traité CETA (Comprehensive Economic and Trade Agreement) après son prédécesseur, le Tafta, sont devenus ces dernières années le symbole des mouvements de contestation du libre-échange. Leur principe général est le suivant : si un Etat vote une loi qui réduit les profits d’une entreprise de façon discriminante, celle-ci peut le poursuivre en justice devant un tribunal arbitral.

L'exemple de l'Allemagne ci-dessous montre à quel point le terme "discriminant" est là pour rassurer ceux qui pensent que ce serait trop gros, mais se trouve vidé de toute substance.

Cette situation paraît en effet surréaliste et tenir de la science-fiction, mais c'est pourtant la réalité, et ce qui se joue est très effectivement le droit des peuples à disposer d'eux même, qui s'exprime au travers du principe de la souveraineté populaire, fondement de tout état de droit démocratique.

Vraiment, c'est grave, en fait. Déjà que les états-nations sont pas en super-forme, là, c'est clairement un coup de grâce.

Alors oui, comme l'explique l'article que tu as posté -et ses nombreux travaux de décodage et de recherches effectués en sa suite, je te renvoie aux renvois de pas de page-, ce genre de traités aboutit à des situations de ce genre (je cite ton article :

Mais au cours des dernières années, certains de ces tribunaux ont condamné des gouvernements à des pénalités financières, les dissuadant de se lancer dans de nouvelles politiques publiques ambitieuses. Dans un célèbre cas en 2012, la société suédoise d’énergie Vattenfall a recouru à un tribunal ISDS pour réclamer 4,7 milliards de dollars au gouvernement allemand, en compensation de la fermeture de ses deux centrales nucléaires, consécutive à la décision d’Angela Merkel d’abandonner l’énergie nucléaire, après l’accident de Fukushima.

Sinon en vrac :

Spoiler

Les tribunaux ne seront pas privés (y a eu une évolution sur ce point).

Je te renvoie à l'article que j'ai posté qui explique les mécanismes pratiques. Ce sont des tribunaux privés, que tu l'acceptes ou non, que ce soit appelé ainsi ou pas.

Un tribunal, par définition, c'est le représentant d'un des trois pouvoirs fondamentaux du peuple. Ses juges ont une fonction publique et leur mode d'élection doit être fondé sur la représentation du peuple, soit procéder de la volonté du parlement, du peuple ou du gouvernement.

C'est pas pour rien qu'ils ont pas simplement choisi un for de référence, comme ça se ferait dans un système normal. La quenelle est énorme.

À nouveau, ceci est tiré de "ton" lien :

Une dépendance financière

Les juges du CETA recevront une rémunération fixe de la part du tribunal pour le simple fait d’être disponible – environ 2 000 € par mois, selon Bruxelles5. Mais le gros de leur rémunération viendra en fait de leurs honoraires journaliers (3 000 dollars par jour passé sur le cas), qui seront à la charge de la partie perdante (Etat ou entreprise)6.

Cette rémunération au cas par cas maintiendra l’incitation financière pour les juges d’accepter le plus d’affaires possible et de les faire durer le plus longtemps possible. Elle reste une barrière importante à une réelle indépendance financière du tribunal. Bruxelles et Ottawa se sont bien gardé la possibilité d’instaurer un salaire fixe pour les juges, mais ce n’est, à ce stade, qu’une possibilité optionnelle7.

Ce genre de situation est bien évidemment incompatible avec une activité de magistrat (en tout cas chez nous, je peux même pas l'imaginer ; un juge, c'est une autorité morale, pas un type qui bosse à la commission comme le dernier des pigistes).

Non, le Canada ne pourra pas dire "merde" à nos normes ou à notre réglementation sanitaires (notamment), faut arrêter de propager des rumeurs. Ce n'est pas exactement la vérité.

Je te renvoie à ce qui est arrivé aux Allemands dans ma citation ci-dessus. C'est très exactement la vérité, en fait. À partir du moment où tu ne peux pas réaliser l'expression de la volonté populaire -ou plus concrètement ici du gouvernement légitimement élu- sans avoir à indemniser lourdement une entreprise, quand bien même tu recherches l'intérêt général, alors c'est une atteinte à la souveraineté populaire, et donc à la démocratie.

Enfin, ton propre lien, niic, précise que la France est un des pays à l'origine de la grande majorité des plaintes envers un état.

En effet, Et alors ? Ça change quelque chose aux mécanismes ?

Bon, je veux bien continuer sur le CETA, mais j'aimerais sortir des opinions toutes faites basées les rumeurs de FB.

Je prends volontiers un lien Facebook. J'en ai pas trouvé sur le topic, juste des articles du monde.

(Au fait, ta signature est très agressive parce qu'elle sous-entend clairement que ceux ayant voté Macron sont cons.)

Alors c'est pas ce que je sous-entendais, mais le moins qu'on puisse dire, c'est que soit ils n'ont pas réalisé ce qu'ils faisaient, soit ils connaissaient mal le programme de celui qu'ils ont élu, soit ce sont de farouches opposants à la démocratie.

J'ai cependant retiré ma signature.

Marrant de prendre Le Monde comme référence qui dirait l'affreuse vérité cachée aux français alors que ce même journal fait partie des médias soi-disant corrompus au service de Pierre Bergé, soutien de Macron.

Content que ça te fasse rire. Au vu de la gravité de la situation, moi, je ne ris pas du tout. C'est même l'exact contraire.

Mais donc en gros, je peux pas utiliser de sources "reconnue officiellement" parce qu'elles soutiennent toutes Macron, ni des sites alternatifs parce qu'ils ne sont pas "sérieux".

Tu attends quoi de moi exactement, là ? Que j'aille te rechercher les articles directement dans le traité et que je te les explique ? Parce que c'est assez facile à faire, vu que j'ai réalisé ce boulot pour un parlementaire fédéral.

Tu en trouveras la synthèse sur son blog, d'ailleurs :

http://www.schwaab.ch/archives/2015/01/ ... le-suisse/


Et rien n'est caché aux français. C'est juste qu'ils s'en foutent.

Bref, je te demande d'élever un peu le débat, là. Merci.