élection 2012

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

pour qui allez vous voter en 2012?

Nicolas Sarkozy
6
17%
François Hollande
20
56%
Je ne vais pas voter
5
14%
Je ne peux pas voter
5
14%
 
Nombre total de votes : 36

Re: élection 2012

Messagepar SuperIdle le Lun Jan 30, 2012 18:43

tenma a écrit:san, tu confonds deux choses: race et nationalité

un noir français sera priviligié par rapport à un blanc allemand....Donc on peut pas vraiment parler de racisme

my point exactly, par contre pour le racisme, on s'est déjà expliqué, San999 emploi ele mot racisme pour parler de discrimination.

tenma a écrit:C'est sur qu'on est d'accord, si on en avait les moyens, on pourrait se montrer généreux et accueillir tout le monde, mais la France n'a plus les moyens, on a trop de chômeurs, notre sécurité social a un déficit inrésorbable, on a de plus en plus de mal à payer nos retraites (et quand tu penses qu'un étranger n'ayant jamais cotisé en france peut réclamer une retraite ou se faire soigner...)...Tous les jours, les français doivent se serrer la ceinture, des nationaux dorment sous les ponts alors que la collectivité loge aux frais du contribuable des clandestins

Rien à dire, j'ai assez de retours sur la quantité d'AME aux urgences pour adhérer à ce point de vue.

tenma a écrit: (Exemple de la mairie de Paris qui sous l'impulsion de bertrand delanoë a logé les tunisiens dans des hôtels suite à la révolution)

Souvenirs épiques des interviews à l'époque. D'un coté les réfugiés qui s'attendaient à être traités en Héros, et de l'autres les gars qui leur expliquaient gentiment que les Héros c'est ceux qui sont restés au pays pour faire la révolution.

tenma a écrit:Le président de la république française a vocation a s'occuper en priorité des Français, la France n'est pas là pour s'occuper du monde...

C'est surtout qu'on a déjà pas assez de sous pour s'occuper de nous, alors les autres on verra plus tard. Charité bien ordonnée commence par soi-même.

tenma a écrit:Tu sais, moi de la même façon, si je perds mon travail, je pourrai pas rester au luxembourg, et je trouve ça normal il n'y a rien de raciste là dedans

En même temps, ils ont une stabilité politique qu'on est pas près d'avoir.
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Re: élection 2012

Messagepar Batroux le Lun Jan 30, 2012 19:12

tenma a écrit:par contre, j'adore la propagande anti le pen de nos médias..


Par contre j'adore ta propagande pro-Le Pen.

tenma a écrit:(et quand tu penses qu'un étranger n'ayant jamais cotisé en france peut réclamer une retraite ou se faire soigner...)


Admettons, la France ferme les frontières, plus d'étrangers... On s'en prendra à qui ?
Aux Vieux parce qu'ils vivent trop vieux et que forcément, ils creusent le trou de la sécu, étant donné qu'ils ont besoin de soins ect, ect...

Selon Wikipedia:
"En 2010, la France accueille, selon la définition internationale des Nations Unies (« personne née dans autre pays que celui où elle réside »), 7,2 millions d’immigrés soit 11,1 % de la population [...]"

Tu ne vas tout de même pas me dire que ces 7.2 millions de personnes vont à l'hôpital, vont chez un médecin traitant, vont voir des spécialistes de la santé tous les jours, une fois par semaine, 1 fois par mois et que c'est cela qui creuse le trou de la sécu ?

Faut arrêter, la plupart des immigrés ont peur de se faire renvoyer dans leurs pays, et ne bougent chez un docteur qu'en cas de gros pépins...

tenma a écrit:Tous les jours, les français doivent se serrer la ceinture, des nationaux dorment sous les ponts alors que la collectivité loge aux frais du contribuable des clandestins (Exemple de la mairie de Paris qui sous l'impulsion de bertrand delanoë a logé les tunisiens dans des hôtels suite à la révolution)


C'est pas les étrangers qui ont demandé à être logés dans des hôtels, c'est la municipalité de Paris.

Si la municipalité de Paris est capable de loger des immigrés "politiques". Ils devraient être capables de loger leurs SDF... Non ?

SuperIdle a écrit: tenma a écrit:Le président de la république française a vocation a s'occuper en priorité des Français, la France n'est pas là pour s'occuper du monde...


C'est surtout qu'on a déjà pas assez de sous pour s'occuper de nous, alors les autres on verra plus tard. Charité bien ordonnée commence par soi-même.


Je pense que vous seriez heureux en Chine.
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Re: élection 2012

Messagepar San999 le Lun Jan 30, 2012 19:23

Vous avez pas l'air de bien saisir.

Déjà, comme je l'ai dit, la grande majorité des migrants occupent les emplois à faible qualification, et il y a peu de Français dans ces secteurs, que cela soit le domestique, la construction, la vente (je parle des caissières de grands magasins, par des gros responsables ou autre), etc. Il y en a, c'est certain, mais pas en d'énormes proportions. Donc, la concurrence réelle entre autochtones et migrants est en réalité assez faible, sur le marché du travail, puisqu'ils occupent des secteurs différents.

Ce qui va arriver dans les secteurs hautement qualifiés, c'est que les migrants, déjà en sous-nombre vont avoir bien moins de chance de trouver un travail. Du coup, pour par devoir se barrer dans leurs pays, que vont-ils faire? Ben, aller chercher du travail dans des secteurs un peu moins qualifiés. Du coup, les Français de ces secteurs-là seront pénalisés, puisqu'ils se retrouveront face à des migrants plus qualifiés qu'eux et qui ne demanderont pas nécessairement des gros salaires, puisqu'ils préféreront sans doute baisser leurs exigences plutôt que de partir dans un pays qui n'est souvent plus le leur (dans le sens où ils ont fondé une vie en France).

Maintenant, admettons que Le Pen mette en marche sa politique de diminution des autorisations de séjour. Que va-t-il se passer? Encore plus de clandestins. C'est ce qu'il se passe en Suisse. De deux choses l'une, soit elle se donne la peine de réellement de faire la chasse aux clandestins, ce qui signifie mettre en place un vrai rideau de fer aux frontières, des surveillances et des contrôles dignes d'un état policier, des obligations à la délation (vive la paranoïa et la fin de la confiance! \o/ ) et une diminution des droits à la vie privée (ce qu'elle propose d'ailleurs). Sans parler de mesures de renvois absolument inhumains.

Soit, deuxième solution, elle est raisonnable et se rend compte que de telles mesures rendraient la France indigne de s'appeler démocratie. Et dans ce cas, on a une marée de clandestins. Cela dit quoi qu'elle fasse, elle ne pourra jamais éradiquer les clandestins, même avec la première solution. La France n'a tout bonnement aucun moyen d'agir efficacement à la racine (les pays d'origine des migrants). J'ai parlé en haut des gens qui avertissent leur famille qu'ici, c'est pas le Paradis, et bien que cela arrive, en réalité, la plupart du temps, les gens ne veulent pas admettre à leur famille dans leur pays, que leur vie est merdique. Ils ont quitté leur famille et leur pays, c'est pas pour ensuite leur dire à quel point, ils ont la vie dure. Du coup, ils embellissent les choses. Et quand quelqu'un avertit les gens que l'Europe est pas le Paradis, ils n'y croient pas et préfèrent croire à l'Eldorado.

Quoi qu'il en soit, on prend la deuxième solution, car j'ose espérer que vous n'en êtes pas au point d'accepter de vivre avec Big Brother et la Gestappo. :mrgreen:

On a donc une augmentation de la clandestinité dans une France où les clandestins ont perdu tous leurs droits. Ils n'ont aucun moyen de se défendre et ils occupent forcément les secteurs les moins qualifiés. Or, ce sont dans ces secteurs que les employeurs sont le plus abusif. Je crois quand même qu'on peut être assez d'accord que les gens victimes d'abus de la part de leurs employeurs sont plus souvent des sous-qualifiés que des gens dans des métiers demandant une haute qualification. Du coup, cela veut dire que ceux qui actuellement ne donnent pas du travail aux Français, car ils coûtent plus chers que les migrants, alors qu'il y a une loi contre le dumping salarial (il me semble en tout cas), et qui vont donc déjà contre la loi, vont se retrouver à devoir choisir entre des Français qu'ils doivent payer décemment avec toutes les prestations d'usage et des migrants clandestins qui n'ont aucun droit et que personne ne va défendre (ben ouais, les associations d'aide aux clandestins n'existent plus, elles sont illégales), qu'ils peuvent sous-payer à loisir et que s'ils les fouettent ou leur filent le virus ébola, personne ne va intervenir. Je suis sûr qu'il vont choisir les Français! :D

Ensuite, Tenma que tu sois d'accord d'être un produit jetable ne te donne pas raison. Bien des femmes sont d'accord avec le sexisme et elles n'en ont pas pour autant raison.

Je pense qu'un état a le devoir de s'occuper équitablement de toute personne se trouvant durablement dans son territoire, point barre. Et on dit "charité bien ordonnée commence par soi-même", mais on ne dit pas "charité bien ordonnée commence par soi-même, donc passons au bulldozer tous les autres :D ". C'est ce que propose Le Pen. Désolé, mais non, je ne trouve pas normal de priver des gens de leurs droits, même si c'est pour le bien de la majorité.
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Re: élection 2012

Messagepar tenma le Lun Jan 30, 2012 19:26

tu as tort de rire de la chine car vu comme ils évoluent, ils vivront un jour bien mieux que nous...J'ai pas mal voyagé, et autant dans un pays comme l'inde par exemple, il n'y a pas de classe moyenne et on voit la misère à chaque coin de rue, autant en chine, on voit que la population (attention dans les grandes villes car la chine est grande et il y a énormément de coins très pauvres qui ne bénéficient pas encore du boom économique) évolue , gagne en qualité de vie, et on voit réellement l'émergence d'une classe moyenne (au contraire, chez nous il y a une vraie paupérisation de la fameuse classe moyenne)

après, tu me parles de ma sois disante propagnade pro le pen..J'accepte l'idée, mais de la même façon que j'ai montré les mensonges de la presse, dis moi, où je fais de la propagande et où je mens??

pas de soucis pour le débat batroux, mais s'il te plait pas de carricature

sinon san, ton discours c'est celui du patronat (medef) qui continue à mal payer les emplois non qualifiés car les étrangers qui veulent des papiers les acceptent (enfin jusqu'à ce qu'ils obtiennent les dits papiers)...Moi qui ai travaillé 7 dans le travail temporaire dans les secteurs du bâtiment et de l'industrie, je peux t'affirmer qu'il y a suffisement de français inscrits au pôle emploi pour faire ces emplois

après tu demandes comment Marine le pen va faire pour arrêter les clandestins? Tu stoppes toutes les aides, tu coupes les cordons de la bourse....Là, la france deviendra beaucoup moins attractive, car faut pas croire que c'est pour la beauté de notre pays que tout le monde vient chez nous...C'est plutôt pour la générosité de notre pays

enfin, ça n'a rien à voir avec le fait d'être un produit jettable...Je suis dan sun pays étranger, j'ai pas à vivre aux crochets de ce pays, c'est la loi de l'offre et de la demande. Je sais bien que lorsqu'on est étudiant on a tendance à rêver d'un monde parfait où tout le monde est beau et gentil, où il n'y a pas de misère, on veut être généreux avec tou tle monde, et à ton âge j'étais un peu comme toi, mais à un moment on rentre de plein pied dans la réalité
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Re: élection 2012

Messagepar San999 le Lun Jan 30, 2012 19:32

tenma a écrit:tu as tort de rire de la chine car vu comme ils évoluent, ils vivront un jour bien mieux que nous...J'ai pas mal voyagé, et autant dans un pays comme l'inde par exemple, il n'y a pas de classe moyenne et on voit la misère à chaque coin de rue, autant en chine, on voit que la population (attention dans les grandes villes car la chine est grande et il y a énormément de coins très pauvres qui ne bénéficient pas encore du boom économique) évolue , gagne en qualité de vie, et on voit réellement l'émergence d'une classe moyenne (au contraire, chez nous il y a une vraie paupérisation de la fameuse classe moyenne)
T'es en train de dire que peu importe les moyens et peu importe de faire du mal autour de soi sur le chemin, tant qu'au bout, on arrive à un truc qui marche économiquement...?
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Re: élection 2012

Messagepar tenma le Lun Jan 30, 2012 19:35

San999 a écrit:
tenma a écrit:tu as tort de rire de la chine car vu comme ils évoluent, ils vivront un jour bien mieux que nous...J'ai pas mal voyagé, et autant dans un pays comme l'inde par exemple, il n'y a pas de classe moyenne et on voit la misère à chaque coin de rue, autant en chine, on voit que la population (attention dans les grandes villes car la chine est grande et il y a énormément de coins très pauvres qui ne bénéficient pas encore du boom économique) évolue , gagne en qualité de vie, et on voit réellement l'émergence d'une classe moyenne (au contraire, chez nous il y a une vraie paupérisation de la fameuse classe moyenne)
T'es en train de dire que peu importe les moyens et peu importe de faire du mal autour de soi sur le chemin, tant qu'au bout, on arrive à un truc qui marche économiquement...?



je sais pas où tu as vu ça dans mon texte sur la chine? :shock:

je répondais juste à batroux qui semble croire que les chinois vivent dans un pays horrible et miséreux
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Re: élection 2012

Messagepar San999 le Lun Jan 30, 2012 19:37

tenma a écrit:
San999 a écrit:
tenma a écrit:tu as tort de rire de la chine car vu comme ils évoluent, ils vivront un jour bien mieux que nous...J'ai pas mal voyagé, et autant dans un pays comme l'inde par exemple, il n'y a pas de classe moyenne et on voit la misère à chaque coin de rue, autant en chine, on voit que la population (attention dans les grandes villes car la chine est grande et il y a énormément de coins très pauvres qui ne bénéficient pas encore du boom économique) évolue , gagne en qualité de vie, et on voit réellement l'émergence d'une classe moyenne (au contraire, chez nous il y a une vraie paupérisation de la fameuse classe moyenne)
T'es en train de dire que peu importe les moyens et peu importe de faire du mal autour de soi sur le chemin, tant qu'au bout, on arrive à un truc qui marche économiquement...?
je sais pas où tu as vu ça dans mon texte sur la chine? :shock:

je répondais juste à batroux qui semble croire que les chinois vivent dans un pays horrible et miséreux
Dans ce cas, tu lui as répondu à côté... Batroux faisait référence au fait que la Chine ne respecte ni les droits humains, ni les libertés individuelles. :|

PS: Sinon, j'ai oublié de préciser dans mon gros pavé de plus haut que mettre en place une vraie politique efficace anti-clandestins (avec le rideau de fer et tout le tsoin-tsoin), cela aurait des coûts énormes. Coûts qui pèseraient énormément sur les Français.
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Re: élection 2012

Messagepar SuperIdle le Lun Jan 30, 2012 19:38

San999 a écrit:Je pense qu'un état a le devoir de s'occuper équitablement de toute personne se trouvant durablement dans son territoire, point barre. Et on dit "charité bien ordonnée commence par soi-même", mais on ne dit pas "charité bien ordonnée commence par soi-même, donc passons au bulldozer tous les autres :D ". C'est ce que propose Le Pen. Désolé, mais non, je ne trouve pas normal de priver des gens de leurs droits, même si c'est pour le bien de la majorité.


Les clandestins n'ont déjà pas le droit d'être là, c'est un peu le principe de la clandestinité.
Quand aux immigrés légaux, c'est précisément la définition de "toute personne se trouvant durablement dans son territoire" qui est visée. , les droits en questions ils les ont en France, pas forcément ailleurs, et si lesdits droits changent, ils ne seront plus durablement sur le territoire.


San999 a écrit:T'es en train de dire que peu importe les moyens et peu importe de faire du mal autour de soi sur le chemin, tant qu'au bout, on arrive à un truc qui marche économiquement...?

Le pays des nuages n'accepte malheureusement pas de clandestins, par contre si tu fais le travail des Bisounours mieux qu'un Bisounours, tu pourra peut-être t'y installer légalement.


EDIT:
San999 a écrit:cela aurait des coûts énormes. Coûts qui pèseraient énormément sur les Français.

Pas plus que la part du trou de la sécu dûe aux AME
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Re: élection 2012

Messagepar tenma le Lun Jan 30, 2012 19:41

En réponse à San à propos de la Chine:les droits humains? oui de notre point de vue depetit occidentaux avec notre vision des choses et notre méconnaissance de l'histoire et de la culture chinoise...C'est notre côté colonisateur qui fait qu'on veut toujours donner des leçons aux chinois...Mais note que notre rapport à la démocratie dépend des époques et des circonstances...Regarde aujourd'hui, nos humanistes comme BHL trouvent les révolutions arabes formidables, ils se félicitent de l'arrivée au pouvoir des frères musulmans et des islamistes....On en reparlera dans quelques années



sinon, je crois qu'on peut être généreux si on a de l'argent....Pourquoi ce devrait être toujours nous, les généreux (alors qu'on devient de plus en plus pauvre)...Pourquoi les Etats du Golfe, si riche grâce au pétrole ne prendraient ils pas leur part?

C'est vrai, ils ne savent plus quoi faire de leur argent, ils 'achètent des ferraris roses, le PSG, des imeubles entiers à Paris...Pourquoi les tunisiens, algériens, libiens n'iraient ils pas trouver refuge au quatar par exemple? Eux, au moins ils ont les moyens
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Re: élection 2012

Messagepar SuperIdle le Lun Jan 30, 2012 19:47

tenma a écrit:les droits humains? oui de notre point de vue depetit occidentaux avec notre vision des choses et notre méconnaissance de l'histoire et de la culture chinoise...C'est notre côté colonisateur qui fait qu'on veut toujours donner des leçons aux chinois...Mais note que notre rapport à la démocratie dépend des époques et des circonstances...Regarde aujourd'hui, nos humanistes comme BHL trouvent les révolutions arabes formidables, ils se félicitent de l'arrivée au pouvoir des frères musulmans et des islamistes....On en reparlera dans quelques années



Les droits de l'homme, c'est déjà pas assez rentable pour la France:
http://reflets.info/collabo-2-0-quelle-place-pour-la-france-dans-le-monde-du-numerique/
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Re: élection 2012

Messagepar RMR le Lun Jan 30, 2012 19:52

À tout hasard, je rappelle que nous sommes sur un topic sur les intentions de votes et qu'il ne faudrait pas tomber systématiquement sur tous ceux qui ne votent pas comme nous. Par ailleurs, il y a déjà un topic sur le FN : viewtopic.php?f=35&t=5564
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Re: élection 2012

Messagepar Antarka le Lun Jan 30, 2012 19:55

Allez hop mon ptit avis sans trop lire les posts précédents.

Sarko : Hors de question. Je comprenais déja pas pourquoi les gens votaient pour ce ptit tyran arriviste en 2007 mais la... le roi des réformes bidons qui tiennent 15 jours (facile d'en pondre 500 à 1000 dans ce cas), qui est même pas foutu d'etre cohérent avec lui-même. Et vas y qu'on rend les h sup non imposables pour faire machine arrière. Oh un chien mord un gosse. POUM loi anti chien. Un pedophile recidive ? Parlons d'une loi-anti pedobear tant que l'émotion est à son point culminant.

Niveau international... A la base un président n'est pas censé avoir un pouvoir énorme, plutôt representer notre pays a l'étranger, etre un genre de "super ambassadeur" et en cela, Sarko a été monstrueux, une plaie, une honte. Seul point positif : Il s'est mieux démerder avec la crise que Sego ne l'aurait fait (selon moi).

Hollande : Houla... Il m'a beaucoup surpris y'a quelques mois, je lui ait découvert une hargne et une gnacque dont je le pensais dépourvu. Pour moi il a un charisme de moule mais il est loin d'etre con dans ces idées. Le soucis étant que ces idées sont loin de constituer un programme pour moi. Et pas mal d'idées incohérentes (sauf si y'a moyen de faire bcp de social sans augmenter les cotisations au nom de l'état).

La Marine LePen : AH AH AH AH AH AH AH. Beaucoup à dire sur elle. Je déteste les extremes et pourtant je l'ai souvent défendu (lui reprocher des trucs que son père à dit y'a 30 ans je trouve ça très con).
C'est la seule dont j'ai lu le programme partiellement (Sarko et Hollande j'ai regardé, pas lu). Et c'est pitoyable, incohérent au possible. Son clash avec Anne Sophie Lapix est dantesque, elle est totalement ridiculisée par une journaliste certes calée sur la question, mais pas une economiste.
Bref, la Marine, comme son père selon moi, ne veut pas vraiment le pouvoir, parce qu'elle sait qu'elle ne l'aura jamais. Ce qu'elle veut, c'est qu'on reconnaisse la légitimité de son parti et qu'il soit dignement représenter, entre autres à l'assemblée nationale.
Le soucis, c'est que démocratiquement elle a pas tort, mais qu'elle en a oublié d'avoir un programme pour jouer les victimes.

Bayrou : Ah mon ptit François. J'ai voté pour lui en 2007, davantage par dépit qu'autre chose. Le bonhomme manque de classe et de charisme certes, mais on élit un président, pas un dictateur, et ce qui compte finalement c'est le gouvernement du futur président.
Le créneau de Bayrou, pour résumer, ça serait : "Y'a de bonnes et mauvaises idées partout. On ne peut pas etre QUE de droite ou QUE de gauche dans notre pays actuellement. Donc moi je veux prendre toutes les bonnes idées, faire un gouvernement totalement basés sur l'ouverture et voir ce que ça donne".
Hors, sur le papier je suis assez d'accord avec lui. Je déteste les extremes mais y'a des idées du PCR ou du FN que je trouve bonnes. Je suis plutôt de gauche et pourtant je reconnais que, dans le contexte de la crise, mieux vaut avoir eu Sarko que Sego (ce qui signifie pas que Sarko était une bonne chose). Dans tout les partis je me reconnais plus ou moins. Donc Bayrou j'aime bien.


Les autres : Depuis 2002, je vote "utile" (quel vilain mot). Donc si je vote pour un candidat, je voterais pour un des 4 au dessus.

Mais a vrai dire, actuellement je suis bel et bien parti pour voter (je vote à toutes les présidentielles et municipales, et c'tout), mais pour voter blanc.

Et Sinon plutôt un Bayrou. Voire Hollande s'il s'améliore un peu. Reste quelques mois avant l'election, peut s'en passer des choses (ça avait suffi à Sego pour de decredibiliser quasi totalement)


Et parfois je me demande s'il faudrait pas avoir une vue à long terme. En caricaturant, voici ce qui se passe depuis un moment : Un gouvernement de droite fait quelques trucs, puis arrive un gouvernement de gauche qui gaspille les 3/4 de son temps à défaire ce qu'a fait la droite avant de lancer quelques trucs. Puis la droite revient, gaspille les 3/4 de son temps à défaire ce qu'a fait la gauche, puis la gauche revient et etc etc...
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Re: élection 2012

Messagepar Batroux le Lun Jan 30, 2012 20:00

tenma a écrit:pas de soucis pour le débat batroux


Non mais je ne veux pas débattre de la légitimité, de la "pseudo" dangerosité, des propos "racistes", ou pas, d'un partie comme le FN.Nous l'avons déjà fait par ici.

Et finalement c'était un débat stérile, comme celui qui est entrain de se faire.

tenma a écrit: mais s'il te plait pas de carricature

Je ne fais pas de la caricature, je fais du sarcasme.

tenma a écrit:J'accepte l'idée, mais de la même façon que j'ai montré les mensonges de la presse, dis moi, où je fais de la propagande et où je mens??


Les médias tapent sur Le pen, à tort ou à raison, et toi tu défend Le pen, à tort ou à raison.
Propagande n'était peut-être pas le terme adéquat, autant pour ton mot sur les médias, autant sur mon petit mot à ton égard.

Et pour conclure, ma part au débat:

Il y a quelques mois, peut-être un an, quand j'ai lu le programme du FN.
Et qui disait qu'en terme d'éducation faudrait voir, en histoire, "De moins s'attarder sur les moments Noirs de la France, à savoir la collaboration, la colonisation ainsi que la guerre d'Algérie", et surement d'autres moments.
Je trouve cela dangereux, je trouve cela dérangeant, et donc cela ne me plait pas, qu'un parti politique qui se veut "Nationaliste" et qui donc aime profondément la nation française, ait pu proposer une telle "proposition/réforme" sur l'histoire de France.
Certains de nos ainés ont été des salopards, pour telle ou telle raison, et je trouve qu'il est important de le savoir, après la jeunesse en fera ce qu'elle voudra, et en pensera ce qu'elle voudra.

Je n'adhère pas à ce que ce parti préconise.
Pour prendre un exemple tout simple, que j'ai déjà utilisé maintes et maintes fois.

La devise française c'est "Liberté, égalité, fraternité"
Pourquoi d'un point de vue légal, voir "idéologique", le FN est contre le fait que les Gays puissent se marier ou adopter ? (Bon je parle d'un point de vue théorique législatif, on ne rentre pas dans le débat sur l'impact psychologique que cela pourrait avoir sur les gamins, sinon on ne s'en sortirait plus, et ce ne serait plus le sujet...)

tenma a écrit:C'est notre côté colonisateur qui fait qu'on veut toujours donner des leçons aux chinois...


Ou juste des idéaux, quand je vois une vidéo d'une gamine se faire rouler dessus et laissé pour morte dans la rue. les gens passent à côté et la laissent gémir de douleur.
Je me dis chouette ! Vive la vie Chinoise.

Bref j'ai exposé mon point de vue sur le FN, et les raisons pour lesquelles je ne voterais pas pour ce parti politique.
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Re: élection 2012

Messagepar San999 le Lun Jan 30, 2012 20:10

SuperIdle a écrit:
San999 a écrit:Je pense qu'un état a le devoir de s'occuper équitablement de toute personne se trouvant durablement dans son territoire, point barre. Et on dit "charité bien ordonnée commence par soi-même", mais on ne dit pas "charité bien ordonnée commence par soi-même, donc passons au bulldozer tous les autres :D ". C'est ce que propose Le Pen. Désolé, mais non, je ne trouve pas normal de priver des gens de leurs droits, même si c'est pour le bien de la majorité.
Les clandestins n'ont déjà pas le droit d'être là, c'est un peu le principe de la clandestinité.
Quand aux immigrés légaux, c'est précisément la définition de "toute personne se trouvant durablement dans son territoire" qui est visée. , les droits en questions ils les ont en France, pas forcément ailleurs, et si lesdits droits changent, ils ne seront plus durablement sur le territoire.
Sauf que moi je parle de fait et pas de droit. Ces gens sont là dans l'idée de le rester. Je ne trouve pas normal qu'on leur retire des droits, personnellement.

SuperIdle a écrit:
San999 a écrit:T'es en train de dire que peu importe les moyens et peu importe de faire du mal autour de soi sur le chemin, tant qu'au bout, on arrive à un truc qui marche économiquement...?
Le pays des nuages n'accepte malheureusement pas de clandestins, par contre si tu fais le travail des Bisounours mieux qu'un Bisounours, tu pourra peut-être t'y installer légalement.
Sauf qu'au Pays des Nuages, les Bisounours sont privés de certains de leurs droits et son mis sous haute surveillance, et qu'en plus, ils paient pour ça.

SuperIdle a écrit:
San999 a écrit:cela aurait des coûts énormes. Coûts qui pèseraient énormément sur les Français.

Pas plus que la part du trou de la sécu dûe aux AME
Alors là, je demande à voir. Et donc, tu serais d'accord de voir tes droits diminuer (je l'ai pas inventé, elle dit bien qu'elle veut changer l'article sur le droit à la vie privée) et dans un lieu avec une surveillance policière exacerbée?

tenma a écrit:En réponse à San à propos de la Chine:les droits humains? oui de notre point de vue depetit occidentaux avec notre vision des choses et notre méconnaissance de l'histoire et de la culture chinoise...C'est notre côté colonisateur qui fait qu'on veut toujours donner des leçons aux chinois...Mais note que notre rapport à la démocratie dépend des époques et des circonstances...Regarde aujourd'hui, nos humanistes comme BHL trouvent les révolutions arabes formidables, ils se félicitent de l'arrivée au pouvoir des frères musulmans et des islamistes....On en reparlera dans quelques années
Euh... Ils mettent en prison des journalistes qui parlent contre le gouvernement et y tuent certains d'entre eux. Si t'as envie de relativiser ce genre de chose, ben, je sais pas quoi te dire... :| Sans parler de la censure, etc. (Simples exemples.)

tenma a écrit:sinon, je crois qu'on peut être généreux si on a de l'argent....Pourquoi ce devrait être toujours nous, les généreux (alors qu'on devient de plus en plus pauvre)...Pourquoi les Etats du Golfe, si riche grâce au pétrole ne prendraient ils pas leur part?

C'est vrai, ils ne savent plus quoi faire de leur argent, ils 'achètent des ferraris roses, le PSG, des imeubles entiers à Paris...Pourquoi les tunisiens, algériens, libiens n'iraient ils pas trouver refuge au quatar par exemple? Eux, au moins ils ont les moyens
Euh... Ben ouais, je veux bien... Cela dit, il faudrait aussi qu'ils mettent des lois plus justes et qu'ils augmentent aussi le niveau de vie de leur population. Cela dit, le jour où tu auras trouver le moyen d'influencer sur ces pays, tu m'envoies un fax.
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Re: élection 2012

Messagepar tenma le Lun Jan 30, 2012 20:20

Et c est nous qui sommes responsables de ça ? Pourquoi c est nous qui devrions assumer ça ?
la suite de DB, la véritable histoire du peuple saiyen, et Sangoten en héritier, c'est ici
http://www.lunionsacre.net/viewtopic.php?f=42&t=4781
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