Politique

[Lalilalo]

Breaking News:

Marine LE PEN lit les messages de Niic et elle a trouvé une parade pour avoir une majorité parlementaire si elle est élue Présidente de la République:


Source: Le canard enchaîné

[Zhatan]

Oui, ça m'a un peu gonflé ce truc. On a l'impression qu'il y a anguille sous roche à chaque proposition.
Bref, je vote blanc.

[Davebond 00S]

Mon Dieu que ce débat est pathétique.

[Ginji]

C'est assez horrible, ouais.
MLP passe son temps à vouloir sauter à la gorge de Macron pour masquer la pauvreté de son programme. Et du coup, Macron passe le sien à vouloir se justifier du dernier quinquennat en ne disant pas grand chose d'intéressant.
Par contre, impressionné par la patience de Macron. On me parle comme ça, tu perds ton nez au bout de 20 minutes.

[Supaman]

Oui, ça m'a un peu gonflé ce truc. On a l'impression qu'il y a anguille sous roche à chaque proposition.
Bref, je vote blanc.

Question : tu votes blanc parce que tu fais confiance aux sondages (et qu'ils sont plutôt pour l'instant rassurant quant à la défaite du FN) ? Ou dirais-tu la même chose si Le Pen était dévant Macron dans les sondages ?
Je suis curieux.

Sinon, j'avais l'impression d'assister à nos échanges lorsqu'ils ont abordés le sujet de la dette (dévaluation du franc de 20-30 % puis possible dépréciation).

[Davebond 00S]

20 minutes ?
Je trouve que c'est toi qui est patient

Macron a l'air plus crédible et de mieux maîtriser son sujet et MLP commence à me faire peur.

J'ai l'impression que sa stratégie aggressive la dessert complètement.

[Ginji]

Oui, elle est à l'ouest, là, on lui a pas dit que ce genre de tactique, ça marche quand même pas souvent ? C'est un suicide de campagne en direct, là. Macron fait bien de rester en retrait et la laisser faire le clown, n'empêche, même s'il pourrait se montrer légèrement plus incisif, pour porter le coup de grâce.
J'aime comment l'éducation et l'écologie sont balancées en mode "ranafout" après toute l'heure sur la sécurité, au passage, avec le fameux :
-MLP, votre programme pour l'éducation ?
-Les socialistes, tous des nuls !
-Euh ... Mok, mais encore ?
-Bah .... Pas de voile à l'université ?
-... Ok, les socialistes, donc ?

[Antarka]

J ai beau trouver MLP nulle comme le zero absolu, je vois rien de neuf dans ces propos.

Je veux dire, elle est pas differente ce soir de ce qu elle etait avant.

Me concernant je vois pas comment ce debat pourrait faire changer d avis qui que ce soit.

Sinon moi ca sera vote blanc (mais j irais voter). Sauf si les sondages s inversent ou se resserrent, ou j irais voter pour l autre la, le representant du systeme (ca je le garderais en travers de la gorge).

[broly97]

Comme l'a dit Mister Enzor quand il a vu le sexy no jutsu de Naruto sur la déesse-lapine "(soupir) Mon dieu que ce chapitre /débat était à chier ". Comme je le craignait aucun débat sur les sujets de fond mais un règlement de compte en bon et du forme. Un peu comme l'avis général Lepen, qui partait ultra favorite pour moi, a été nulle, devant Macron de surcroit (loins d'être the boss en débat) c'est dire. Sa blietzkrieg était sympa au début mais pendant 2h30 ça saoule mais d'une force ! Quand je l'entend ça me rappel pourquoi les deux derniers débats furent d'un niveau assez piètre (d'ailleursun petit big-up à Asselineau, Mélenchon et même NDA et Fillon pour ne pas que l'on touche le fond
Enfin bref, j'hésites toujours à voter blanc ou Macron, mais je suis tenter de me parjurer et de voter pour ce dernier. Ne serait-ce que pour donner une belle trampe à cette femme qui n'a eu de cesse de baisser le niveau de cette présidentielle et de donner des leçons à tout le monde alors qu'on l'attend toujours pour ses propres affaires à elles.

[Zhatan]

Question : tu votes blanc parce que tu fais confiance aux sondages (et qu'ils sont plutôt pour l'instant rassurant quant à la défaite du FN) ? Ou dirais-tu la même chose si Le Pen était dévant Macron dans les sondages ?
Je suis curieux.

Je vote blanc parce que Macron croit aux sondages.
Tout a été fait - de non politique - pour obtenir cette configuration et faire un hold-up sur l'élection. Qu'il se débrouille maintenant. Je n'ai pas envie de sauter à la corde comme prévu pour cette mascarade. Donc je vote blanc.

Le débat a été à l'image de ces deux candidats : indigne. Enfin... Macron a juste été médiocre.

[Antarka]

Non mais les sondages... le truc ou tout le monde dit que ça sert à rien, tellement que c'est interdit la dernière semaine, parce que... ca pourrait influencer les votes.

Déja faut définir le "influencer les votes". Genre les gros médias sont pas du tout influencés par les sondages au point de dire qui est un vote utile ou pas, qui est un choix stupide ou pas, voire de carrement choisir leurs invités en fonction des dits-sondage.

C'est comme l'interdiction de publier des résultats partiels. En fait on risquerait quoi à les publier à l'avance, à part éventuellement faire bouger les gens pour aller voter ?

Je constate que plus ça va, plus ces deux la (MLP comme Macron) me rebutent. C'est assez fou tant je pensais pas qu'ils pouvaient descendre plus bas dans mon opinion. Comme le dit Ginji, on bazarde l'éducation et l'écologie au profit de l'insécurité (pas un mot sur le soin quasiment aussi, c'pas comme si on avait pulverisé les records de suicide de France Telecom). Ca me fait toujours halluciner de voir les moyens qu'on met pour lutter contre le terrorisme (= une centaine de morts en 10 ans en France) alors qu'on laisse faire du Monsanto (= des dizaines de milliers de morts par an rien qu'en France) ou qu'on fait rien pour mettre nos SDF sous un toit (= environ 2000 morts par an, dont 2 tiers non-identifiés).

J'ai de plus en plus de mal avec les priorités des gens.

[Supaman]

Question : tu votes blanc parce que tu fais confiance aux sondages (et qu'ils sont plutôt pour l'instant rassurant quant à la défaite du FN) ? Ou dirais-tu la même chose si Le Pen était dévant Macron dans les sondages ?
Je suis curieux.

Je vote blanc parce que Macron croit aux sondages.

Mais ça veut dire que toi aussi, tu y crois, donc.
Lorsqu'on est complètement opposé à l'idéologie du FN et qu'il y a un 2nd tour avec le FN, si l'on vote blanc ou que l'on s'abstient, c'est que l'on compte sur les autres pour que le FN n'accède pas au pouvoir. Et le seul et unique indicateur sont les sondages.

Le débat a été à l'image de ces deux candidats : indigne. Enfin... Macron a juste été médiocre.

Je trouve que Macron a tiré le débat vers le haut. Maintenant avec une MLP en face qui n'a pas de programme et dont la stratégie était limpide pour tout le monde (sauf peut-être pour ses électeurs (mais comme je l'ai dit, ils refusent de ne plus croire au père Noël, c'est quasi religieux ), je pense que c'était compliqué dd faire mieux.

[Ewi]

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Lorsqu'on est complètement opposé à l'idéologie du FN et qu'il y a un 2nd tour avec le FN, si l'on vote blanc ou que l'on s'abstient, c'est que l'on compte sur les autres pour que le FN n'accède pas au pouvoir.

Peut-être une simple lassitude et le souhait de ne plus participer à ce genre de simulacre ? Le choix blanc reste un choix, il serait temps d'arrêter de forcer la main aux gens qui ne veulent plus avoir à choisir entre un candidat qu'ils rebutent et un autre qu'ils honnissent. Je l'ai déjà dit, une démocratie sera totale lorsque le vote blanc sera pris en compte, là on pourra parler de "choix du peuple".

Sinon, hier au travail (libraire), j'ai appris qu'une loi serait passée interdisant aux écoles de commander en grande quantité, et en disposant de la remise de 9%, les œuvres littéraires pour leurs étudiants. De ce fait ces mêmes élèves ne bénéficieraient plus de la remise concernée. Du coup, j'ai été obligée de vendre des ouvrages prix max à des élèves blasés.

Personnellement, ça m'a choqué. A mon époque l'école nous prêtait les livres et une décennie plus tard, c'est plein pot pour leur pomme. Quand est-il des écoles plus difficiles, des étudiants qui rencontrent des difficultés financières, des élèves qui déjà à la base ne sont pas forcément intéressés par la littérature et à qui on demande de payer encore plus, toujours plus (et je ne mentionne même pas le prix des ouvrages scolaires). Cela renforce ma position sur le schisme social qui se crée de plus en plus d'année en année. La culture pour la classée aisée et toujours plus de difficulté pour la classe moyenne/pauvre d'y accéder.

Je me suis permise ce post un peu hors-sujet car justement je rebondie sur les commentaires plus haut, c'est à dire "parlons de la sécurité, renforçons la peur mais n'aidons pas nos enfant à se cultiver davantage".

[Antarka]

Ma foi Supaman, je trouve assez osé de ta part de critiquer les gens qui s'accrochent à leurs positions (n'y vois pas une attaque hein, c'est quelque chose que tu as reconnu toi-même).

Perso j'arrive parfaitement à comprendre qu'on trouve Macron aussi horrible que Lepen (comme choix politique). En fait c'est mon cas. Le tout ptit truc qui ferait basculer mon vote vers Macron si vraiment les sondages étaient serrés, c'est le "au cas ou j'aurais tort" dans l'idée que je me fait de MLP (aka une sous-Trump, voire une Bush Jr, mais pas Hitler). L'idée qu'elle pourrait etre plus dangereuse que l'impression qu'elle me donne me fait douter j'avoue.

J'ai conscience qu'il y a une part d'égoïsme la dedans. Je suis blanc caucasien même pas un peu bisexuel, aussi je flippe beaucoup moins que mes potes qui rentrent pas dans ces cases la. Je pense pas au fait que je puisse etre persecuté par un gouvernement d'extreme droite, c'est pas quelque chose d'inconcevable pour moi mais pas en quelques années seulement d'un régime Lepeniste. Par contre le moment ou je devrais payer de ma poche les 90 000 euros que me coutera la Leucemie que m'aura filé Monsanto, ça j'y pense. Sérieusement.


En tout cas vu j'applaudis à deux mains toutes les mesures prises pour lutter contre la montée du FN en France depuis 15 ans (ceux qui s'interessaient un peu à la politique en 2002 savent de quoi je parle). "Plus jamais ça" qu'ils disaient.

Sans dec', je veux pas que MLP passe hein. Mais elle va passer. Sans doute pas cette année, mais son parti va continuer à accroitre sa base electorale sur du flan, jusqu'a ce que ça lui suffise pour acceder à la présidence (dans 5, 10, 15 ans). Pas une seconde j'envisage que la future politique de Macron 1er n'enraye cette tendance. Et le jour ou ça arrivera, tout les trucs haineux dans le FN se seront accrus, parce qu'il y aura très certainement encore plus d'inégalités, donc d'intolérance, de racisme etc etc. Et donc une part du peuple plus importante à éventuellement suivre des idées fachistes.

Je maintient que lui donner le pouvoir maintenant serait un moindre mal. Ca sera pire dans 5 ou 10 ans.

Je veux dire... vous tous etes intelligent, avez des positions différentes parfois (souvent) mais nous sommes capables d'en débattre. Je pose donc sérieusement la question : si vraiment Lepen ne doit jamais acceder au pouvoir (ni aucun représentant FN), quelle stratégie adopter pour que ce parti redescende dans les limbes des sondages dans les années/decennies à venir ?

[Zhatan]

Mais ça veut dire que toi aussi, tu y crois, donc.

Non. C'est pas la question.
M. Macron et ses séides, courtisans et autres répétiteurs professionnels ont cherché ce second tour parce que ça lui permettrait de continuer à ne pas faire de politique, c'était "dans la poche". Et bien la politique se venge, et on rappelle à monsieur Macron qu'il y a encore un choix à faire, ne lui en déplaise. S'il veut mon vote, il n'a qu'à me convaincre.
C'est M. Macron qui a montré qu'il avait déjà gagné sa course hippique au sortir du 1er tour. Donc maintenant... les donneurs de leçon peuvent aller bien se faire cuire un oeuf.

Lorsqu'on est complètement opposé à l'idéologie du FN et qu'il y a un 2nd tour avec le FN, si l'on vote blanc ou que l'on s'abstient, c'est que l'on compte sur les autres pour que le FN n'accède pas au pouvoir. Et le seul et unique indicateur sont les sondages.

zzz...
Je m'abstiens parce que je n'ai pas envie de participer à ce non-choix, c'est tout. Donc je vote blanc.

Je trouve que Macron a tiré le débat vers le haut.

Oui. Mais il aurait pu s'abstenir de ses piques de cour de récré. Il est tellement médiocre...

Maintenant avec une MLP en face qui n'a pas de programme et dont la stratégie était limpide pour tout le monde (sauf peut-être pour ses électeurs (mais comme je l'ai dit, ils refusent de ne plus croire au père Noël, c'est quasi religieux ), je pense que c'était compliqué dd faire mieux.

Quel mépris... c'est quand même assez typique.
Mais oui MLP n'était pas bonne du tout.

Peut-être une simple lassitude et le souhait de ne plus participer à ce genre de simulacre ? Le choix blanc reste un choix, il serait temps d'arrêter de forcer la main aux gens qui ne veulent plus avoir à choisir entre un candidat qu'ils rebutent et un autre qu'ils honnissent. Je l'ai déjà dit, une démocratie sera totale lorsque le vote blanc sera pris en compte, là on pourra parler de "choix du peuple".

+1

Rassure-toi Ewi, pour l'école ça va continuer avec notre ami Macron. Mise en concurrence, libéralisation de l'école (et de l'université). Don't worry.