Le Coronavirus !

[San999]

J'ai jamais porté de masque. Au début, j'ai cherché (surtout pour protéger mes colocs, au cas où je tomberais malade) et on n'en trouvait pas. Puis, je me suis rendu compte que j'étais incapable de ne pas me toucher le visage. J'ai toujours quelque chose qui me démange au bout d'un très court moment (surtout le nez). Soit je me gratte par réflexe, soit je me rappelle, et je me retiens, mais je ne me focalise plus que sur ça et je finis par craquer et gratter encore plus fort et plus longtemps. Donc, porter le masque? Je pense que j'accumulerai en fait plus de risques, puisque je porterai droit sur mon visage un truc que je n'arrêterais pas de soulever pour me gratter, et qui du coup, chopperait des trucs et serait un nid à microbes et à virus.

Perso, je crois toujours à la doctrine, que le masque, c'est surtout utile quand on est soi-même malade, pour éviter de contaminer les autres. (À moins d'utiliser un masque d'hazmat ou un autre truc comme ça, bien relou à soulever et que du coup tu vas pas soulever, même si ça gratte. lol ) Et qu'il vaudrait mieux le réserver au personnel médical, pour qu'il puisse en changer autant qu'il veut, et pas garder le même masque pendant 8 heures, et craindre de l'avoir contaminé à cause d'une gratouille intempestive ou que sais-je.

[goten-kun]

Le truc, c'est que tu peux être contagieux sans le savoir, d'où l'importance, je pense, de protéger les autres, même si on pense ne pas être porteur.

[Antarka]

J'ai jamais porté de masque. Au début, j'ai cherché (surtout pour protéger mes colocs, au cas où je tomberais malade) et on n'en trouvait pas. Puis, je me suis rendu compte que j'étais incapable de ne pas me toucher le visage.

A vrai dire, c'est impossible de pas se toucher le visage. Avec beaucoup d'auto discipline on peut MOINS se toucher le visage, ça concernera surtout les soignants qu'on a saoulé de précautions d'hygiène toute leur formation, mais bon, ça voudra dire que tu te touches le visage 200 fois par jour au lieu de 500 fois comme un quidam pris au pif (chiffres totalement inventés mais que je pense pas si éloigné de la vérité).

Rassure toi, tu n'es pas une exception.

Niveau autodiscipline, je dirais que des trucs bien c'est déjà de pas se mettre les doigts dans la bouche (dédicace a tout ceux qui se rongent les ongles où la peau des doigts. Je sais que c'pas facile de tuer ce réflexe) et aussi de faire gaffe à ce qu'on transporte. Je pense aux sacs a mains féminin la (ça s'applique aussi aux sacs a dos et a vos poches de manteau). Pour reprendre l'exemple du sac a main, c'est surtout qu'enormement de femmes les lavent une fois par an, et qu'elles y mettent n'importe quoi (corps gras style rouge a lèvres, tabac, bouffe, papiers d'id jamais désinfectés etc), le même sac qui est souvent par terre quand elles font des acrobaties au dessus des WCs publics pour pas que leurs cuisses touchent la cuvette, et qui reçoit donc des aérosols de chasse d'eau ensuite. C'est également la qu'ira souvent le flacon de solution hydroalcoolique si elles en ont (donc mains a nouveau dégueulasses juste d'avoir remis le flacon dans le sac).

D'un point de vue purement septique, mieux vaut manger un burger qui a été frotté sur une cuvette de toilette au mac do qu'un burger qui a fait un tour dans un sac a main (ou simplement qui a touché la table du Mac Do).


Sinon j'ai le même a priori : les masques, c'est surtout pour protéger autrui si on est soi même contaminé. Bon Login a déjà partagé des articles nuancant ce fait, en contradiction totale avec tout ce que j'ai pu apprendre en tant que soignant. Pour se protéger efficacement soit même le masque est un bonus aux protections barrières (dont les lunettes de protection surtout) et aux gestes barrières (se laver les mains surtout).



Sans compter que les masques c'est chiant ouais. Quand ils sont adaptés ça va mais dernièrement en médecine G j'en ait eu des vraiment trop petit (qui commencent par te décoller les oreilles puis se barrent tellement l'élastique est tendu).

Ca me rappelle quand pendant ma formation ambulancier on nous avait fait essayer a tour de rôle une combinaison nrbc et qu'on nous a chronométré pour savoir au bout de combien de temps on peterait un câble pour l'enlever compulsivement. J'avais été 3eme de ma promo avec... 14 minutes.

[San999]

Le truc, c'est que tu peux être contagieux sans le savoir, d'où l'importance, je pense, de protéger les autres, même si on pense ne pas être porteur.

Non, mais tu es surtout contagieux, si tu tousses et si tu éternues. T'as pas une haleine qui diffuse des microbes. Certes, tu tousses et éternues même quand tu n'es pas malade. C'est la raison pour laquelle le risque de contagier en étant un porteur sain n'est pas nul. Mais de un, tu tousses et éternues beaucoup moins quand tu n'es pas malade. De deux, le risque de contagier quelqu'un n'est pas non plus de zéro quand on porte un masque. Et je ne vois pas bien ce qu'un masque ajouterait comme protection pour les autres chez quelqu'un qui ne tousse et n'éternue quasiment pas. On émane pas des virus par la bouche et le nez, comme ça, juste en respirant. Il faut que des gouttelettes (de salive ou de morve) soient expulsées. Le fait de tousser et d'éternuer dans son coude suffit amplement (ce qui peut être plus galère à faire systématiquement, quand on est vraiment malade et tousse ou éternue toutes les quelques secondes). Et je suis pas non plus systématiquement dehors à blablater pendant des heures avec mille personnes différentes à trente centimètres d'eux, en rigolant fort et en postillonnant partout. Cette semaine, je suis sorti, en tout et pour tout quinze minutes. Et même si je sortais toute la journée, les gestes barrières, se laver ou se désinfecter régulièrement les mains, la distance convenable et tousser/éternuer dans son coude suffisent bien à quelqu'un qui n'est pas malade et émet des sécrétions quasiment nulles.

Et Antarka, je me doutais bien que j'étais pas un cas spécial. (D'ailleurs, j'ai dit dans mon avant-dernier post précédent, que je ne pensais pas qu'il soit possible pour qui que ce soit de ne pas se toucher le visage et le corps.) Mais par contre, je pense être dans la moyenne très haute de ceux qui se tripotent tout le temps le visage et le corps et qui deviennent dingues rapidement, dès qu'ils ne peuvent pas le faire.

[goten-kun]

Je suis d'accord mais ça reste un moyen efficace de limiter la contagion, même si pas parfait.
Quand on parle, on postillonne . Dans le cadre de mon travail, j'ai constamment des gens qui viennent me parler de manière proche, et j'aimerais bien qu'ils aient un masque, même s'ils ne sont pas malades. Moi-même, je ne suis pas malade (du moins, je ne pense pas l'être) mais au travail, je mets le masque car on sait jamais, ça m'embêterait de contaminer une petite vieille.
Du coup, ouais, c'est chiant les masques mais bon, si on peut limiter un minimum, faut le faire.

[Batroux]

Personnellement, je suis pour le port du masque.
En revanche, je travaille avec deux collègues, ils font n'importe quoi avec leur masque.
Ils le mettent sous le menton, sur le front, l'enlève pour le café, pour la clope, pour répondre au téléphone et le remettent à chaque fois sans forcément se laver les mains avant et/ou après...
Dans ces cas là, je me demande sincèrement pourquoi ils le portent, en terme d"hygiène et de précautions on est en dessous de zéro.

Pour les mains au visage, j'ai pas trop de conseils. Personnellement, j'arrive à ne pas me toucher le visage avec les mains pendant plusieurs heures, par contre j'y vais avec les avants-bras (remonter les lunettes, essuyer de la sueur) surtout dans le cadre du travail (je fais du ménage donc c'est un peu devenu le protocole dans ma vie).
J'arrive à me faire violence aussi quand je fais mes courses surtout depuis l'apparition du COVID-19.

Par contre un truc dont personne ne parle mais qui me choque assez, parce que j'en vois de plus en plus, ce sont ces personnes qui portent des masques, des gants mais qui répondent au téléphone. J'en ai vu sur BFM, lundi, j'en vois souvent au magasin.
En temps normal, il paraît que les téléphones et claviers d'ordi sont des nids à microbes si en plus tu rajoutes tout ce que tu as voulu et as potentiellement pu éviter en portant des gants... Darwin ne serait pas bien fier.

[Login]

Perso, je crois toujours à la doctrine, que le masque, c'est surtout utile quand on est soi-même malade, pour éviter de contaminer les autres. (À moins d'utiliser un masque d'hazmat ou un autre truc comme ça, bien relou à soulever et que du coup tu vas pas soulever, même si ça gratte. lol ) Et qu'il vaudrait mieux le réserver au personnel médical, pour qu'il puisse en changer autant qu'il veut,

Je me rends compte que le matraquage des médias et du gouvernement a dangereusement payé.

C’est l’inverse : le masque sert PRINCIPALEMENT à protéger le porteur.

Le gouvernement avait créé une page infox coronavirus sur laquelle était traitée cette mauvaise information, mais cette page a par la suite été effacée suite au mini scandale qu’avait suscité cette page et suite au mensonge du ministre de la santé.

Sinon, pour la buée, le simple savon fonctionne bien. J’ai testé la technique Lenidem et il y a du mieux. Mais la buée finit quand même par apparaître.

[Lenidem]

Et tu as une source pour ça ?

[Axaca]

Perso, je crois toujours à la doctrine, que le masque, c'est surtout utile quand on est soi-même malade, pour éviter de contaminer les autres. (À moins d'utiliser un masque d'hazmat ou un autre truc comme ça, bien relou à soulever et que du coup tu vas pas soulever, même si ça gratte. lol ) Et qu'il vaudrait mieux le réserver au personnel médical, pour qu'il puisse en changer autant qu'il veut,

Je me rends compte que le matraquage des médias et du gouvernement a dangereusement payé.

C’est l’inverse : le masque sert PRINCIPALEMENT à protéger le porteur.

Le gouvernement avait créé une page infox coronavirus sur laquelle était traitée cette mauvaise information, mais cette page a par la suite été effacée suite au mini scandale qu’avait suscité cette page et suite au mensonge du ministre de la santé.

Sinon, pour la buée, le simple savon fonctionne bien. J’ai testé la technique Lenidem et il y a du mieux. Mais la buée finit quand même par apparaître.

Non hein, le masque c'est bien pour éviter de contaminer. Ça limite sensiblement les risques de contamination via le nez et la bouche. EN revanche ça ne protège que le visage, donc le vrai geste de protection personnel, c'est de se laver les mains, le visage et les avants bras, ainsi que d'éviter de se toucher le visage.

[Login]

Et tu as une source pour ça ?

Bien sûr.

C’est une étude référence américaine de 2008 très souvent citée par les vrais experts.
Les masques professionnels et faits maison réduisent l'exposition aux infections respiratoires au sein de la population générale
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/

"Tous les types de masques réduisaient l'exposition aux aérosols, de façon relativement stables dans le temps, sans être affectés par la durée du port ou le type d'activité, mais avec un degré élevé de variation individuelle. Les respirateurs personnels étaient plus efficaces que les masques chirurgicaux, qui étaient plus efficaces que les masques "faits maison". Quel que soit le type de masque, les enfants étaient moins bien protégés. La protection extérieure (masque porté par une tête mécanique) était moins efficace que la protection intérieure (masque porté par des volontaires sains).
Tous les types de masques procuraient un degré beaucoup plus élevé de protection contre la transmission des particules vers l'intérieur, puis empêchaient la transmission vers l'extérieur par une tête mécanique simulant un patient infecté exposant l'environnement."

Et un article scientifique d’un biologiste qui a pas mal circulé sur Twitter parmi les scientifiques avec des schémas reprenant les valeurs médianes de l’étude de 2008 avec une référence de 100 postillons.

https://medium.com/@Cancerwarrior/covid ... 0e08ceee71

@Axaca,
Tu as ta réponse juste au-dessus.
Le masque protège les voies respiratoires qui sont les voies principales (mais pas exclusives) d’entrée du coronavirus.
Ensuite, cela protège aussi les zones du visage à proximité immédiate de la langue et des lèvres.
En plus de la protection du masque, il faut bien évidemment se laver les mains dès que l’on veut se moucher ou s’essuyer la bouche avant ET après.

[Antarka]

Et tu as une source pour ça ?

Bien sûr.

C’est une étude référence américaine de 2008 très souvent citée par les vrais experts.

Non. Les vrais experts, j'en ait eu moults venus nous faire des cours la dessus, ils clamaient tous l'inverse. Quand au "matraquage du gouvernement", c'est marrant parce que les vrais experts (ceux qui clament que le masque protège les tiers quoi) ont le même discours depuis au moins 2005, date où j'ai commencé à avoir des cours dessus quoi (je peux pas dire pour avant).

C'est également le masque qu'on fait porter a tout les malades contagieux dans le soin (et pas aux soignants) ainsi qu'aux mères de prema depuis 20 ans. Le masque chirurgical est également porté au bloc, PAR les intervenants POUR le patient.

Après ça dépend des types de masques encore une fois. FFP2 >>> Chirurgical >>>>>> Tissu >> rien du tout.

Déjà un chirurgical, le type le plus utilisé en ce moment, est parfaitement inutile contre la majorité des aérosols dont la taille atteint rarement un micromètre, un chirurgical ne filtre pas de particules de cette taille.

Encore une fois, c'est mieux que rien, et un masque chirurgical protégera le porteur dans une certaine mesure supérieure a pas de masques du tout. Mais d'une faut pas s'attendre a des miracles, de deux ce n'est pas leur but premier, qui est bien de protéger l'environnement du porteur et non le porteur de l'environnement.

Pour les types de masques et la filtration de particules :

Code: Tout sélectionner

Les masques FFP1 filtrant au moins 80 % des aérosols de taille moyenne 0,6 µm (fuite totale vers l’intérieur < 22 %).
Les masques FFP2 filtrant au moins 94 % des aérosols de taille moyenne 0,6 µm (fuite totale vers l’intérieur< 8 %).
Les masques FFP3 filtrant au moins 99 % des aérosols de taille moyenne 0,6 µm (fuite totale vers l’intérieur < 2 %).

Taille moyenne d'un aérosols : de quelques nm (milliemes de µm) a quelques µm.


De l'efficacité merdique des masques en tissu par rapport a un chirurgical :

https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577

Voire le pdf pour le fait qu'un masque chirurgical est dédié a protéger non le porteur mais le gars d'en face :

http://www.inrs.fr/media.html?refINRS=ED%20146



Bref : ton étude = poubelle, a côté de celles du Dr Raoult.

[Lalilalo]

Il y a un truc qui me laisse assez perplexe. Login, si tu n'as pas toi même une solide formation en biologie ou médecine, comment tu fais pour savoir que telle ou telle étude est sérieuse ?

Je te demande à toi mais ça marche aussi pour d'autre. Axaca par exemple, comment tu fais pour déterminer que les masques protègent l'extérieur et pas le porteur ? Puisque manifestement, il y a des études disant le contraire.

Pareillement, Rammus me disait qu'une étude chinoise démontrait que le coronavirus pouvait être aéroporté ( via la pollution). Depuis, j'ai entendu à plusieurs reprises à la radio ou à la télé que ce n'est pas le cas. Pourtant, ça ne l'a pas empêché d'être très affirmatif lorsqu'il me l'a annoncé.

On peut aussi citer le Pr Raoult qui a nombre de supporters par ici alors qu'il y a un mois, l'université d'oxford annonçait qu'elle allait tester l'efficacité de la chloroquine sur je ne sais pas combien de milliers de patients et qu'elle n'aurait des résultats à publier que dans un an.

Du coup, comment vous pouvez savoir que Raoult dit vrai avec une étude si promptement menée ?

Sur ces questions, celui qui me paraît le plus sérieux c'est Antarka. Il a eu des cours sur ce dont il parle, donc on lui a fait la synthèse des connaissances acquises et a priori on a pas cherché à le tromper donc ses infos sont plutôt fiables.

Pour les autres, j'ai parfois l'impression que vous êtes des sortes d'autodidactes sauf que je suis pas certain que sur des sujets pointus comme ceux là, on puisse réellement l'être.

Si en tous cas vous voulez m'expliquer comment vous choisissez qu'une étude est crédible, je suis tout ouïe.

Login, tu parlais du nombre de fois où une étude est citée. OK, ça a l'air d'être effectivement un critère en matière scientifique mais est suffisant ? La reproductibilité de l'étude n'est elle pas également indispensable ? Il y a peut être d'autres critères encore ?

[Batroux]

Ils ont fait option SVT, au lycée.

[Login]

Je vais rappeler un fait qui n’est pas évident pour tout le monde. Un médecin n’est absolument pas un spécialiste des équipements de protection individuelle.
Donc l’avis d’Antarka, et ceux de ses profs d’infirmiers ==> poubelle
Au-delà de ça, même si Antarka était un spécialiste des masques, on ne balaye pas une étude de référence d’un revers de la main avec un argument d’autorité.

Il se trouve que je travaille pour une grosse société internationale qui fabrique, teste et vend de nombreux type d’EPI. Et j’ai pas mal échangé avec le service qui gère les appareils de protection respiratoire (les temps de café en visio ont eu du bon pour bien échanger entre collègue, point positif de cette période).
Hormis le fait qu’ils m’ont tous dit que même les masques ffp3 étaient des masques de merde dans le sens où ils ne passaient aucun fit-test, ils m’ont bien confirmé les résultats de l’étude que j’ai cité.
Et dans un contexte international où il n’y aura jamais assez de masques à cartouche qui eux ont un facteur de protection nominale jugé efficace et passant pour la plupart les fit-tests, même les masques en tissu testés par la DGA (dont les résultats sont similaires aux masques chirurgicaux) protègent toujours plus le porteur que l’interlocuteur. Ce qui n’empêche pas de protéger aussi les autres. Mais moins que le porteur.
La raison invoquée est simple. Le fait de tousser ou d’éternuer dans le masque crée une surpression et une bonne partie des gouttelettes s’échappe par les côtés. Ça c’est l’explication de mes collègues.
Dans l’autre sens, l’air avec les gouttelettes passe par la filtration (tissu ou meltblown).

Au-delà de
- l’étude référence de 2008
- l’article du biologiste que j’ai cité
- l’expérience de vrais experts en appareils de protection respiratoire
- du mode de fonctionnement démontré par des infectiologues des modes de contamination principaux du SARS-Cov2

Une note générale du 14 avrilécrite par plusieurs médecins de l’AP-HP, l’hôpital Bichat, l’hôpital Cochin et le Cpias de Nantes explique très bien que le masque chirurgical protège aussi très bien le porteur et que le message véhiculé par les médias, comme quoi le masque ne protègerait pas le porteur, est dangereux.
https://www.infectiologie.com/UserFiles ... l-2020.pdf

Antarka, si tu croises un jour l’un de tes profs, tu pourras lui dire qu’il a dit de la merde sur ce sujet.

[Lalilalo]

Je vais rappeler un fait qui n’est pas évident pour tout le monde. Un médecin n’est absolument pas un spécialiste des équipements de protection individuelle.

Ce que je n'ai jamais dit ni pensé pour ce qui me concerne.

Pour le reste, tu te prévaut donc de l'avis de personnes proches qui elles sont spécialistes. Très bien.

Quid de l'avis de Raoult que tu soutenais il me semble ?