C'est pas bien le hentaï ?

[San999]

Bof! Je trouverais plus utile de créer des lois pour protéger les prostituées. Parce que les rendre illégales, cela les rend juste plus vulnérables.

[Foenidis]

Elles sont déjà illégales.

Et je trouve que sanctionner le client plutôt que la péripatéticienne est plus logique. Pour moi, le plus vicieux des deux, c'est bien le premier !

Quant à les protéger... la loi anti-proxénétisme existe bel et bien... c'est son application qui laisse à désirer. Comme pour la drogue, il est facile de choper le menu-fretin, mais pour atteindre les gros bonnets c'est une autre paire de manche (surtout que le pognon achète beaucoup de choses !).

[Kogaiji]

Perso je suis pour la réouverture des maison close de toute manières.

Sinon c'est pas étonnant que la prostitué est plus sanctionnée que le client, tout comme un mec qui s’achète un peu de canabis pour lui de temps en temps ne risque pas grands chose contrairement au dealer qui le diffuse, ça me parait logique que celui qui diffuse un contenu illégal au reste du monde soit pas mis au même niveau que celui qui cède de temps en temps à en acheter juste pour lui.

Sinon au niveau du racolage des prostitué quand on voit des prostitué qui provoque à mort en sortie de boite, qui font tous pour tenté les hommes et leurs soutiré ainsi leur fric en leur faisant céder... Je trouve que s'il y a un pervers là dedans, c'est pas le client mais la prostitué pour te répondre Foenidis.

[Foenidis]

À mon avis, pour celles-là, le pervers serait plutôt le maquereau qui doit les tabasser si elles ont pas fait leur quota.

[San999]

Punir les clients, cela ne sert pas à grand chose. D'autant que non, ce ne sont pas tous des pervers. À mon avis, la plupart des clients des prostituées sont simplement des mecs normaux qui n'ont pas de chance avec les femmes. Ils ne sont ni spécialement gentils, ni spécialement méchants. Ils font leur affaire, paient, puis se barrent. L'autre catégorie importante, ce sont sûrement les hommes mariés ou casés qui n'osent pas demander certaines choses à leurs épouses et vont donc voir des prostituées.

À côté de ça, oui, il y a des pervers, des sadiques, mais aussi des gars qui pour une raison ou une autre avaient envie de se faire une prostituée une fois, des gars qui même en ayant du succès avec les femmes en général traversent une période creuse (ou du moins, ce qu'ils pensent être une période creuse). Mais ceux-là sont certainement plus rares.

Ensuite, sanctionner les proxénètes, c'est bien, mais cela ne protège pas forcément les prostituées. Comment feraient-elles pour porter plainte pour agression, si elles sont arrêtées lorsqu'elles annoncent leurs activités? Sans parler que si elles pouvaient s'organiser en syndicat, elles pourraient au moins faire front ensembles contre les proxénètes ou imposer plus facilement l'utilisation des préservatifs.

[SANGOHAN ADO SSJ2]

Petit up pour ce topic, afin d'évoquer un sujet n'ayant pas encore été traité ici : le lolicon.

J'ai découvert ce style au détour d'un animé que j'ai visionné hier soir, et pour tout vous dire, j'en suis ressorti effarouché. Quoi de plus normal, après avoir vu un ado de 17 ans nourrir des fantasmes pervers, envers des gamines d'une dizaine d'années ? Celui-ci imaginait l'une des deux petites vêtue d'un accoutrement de maid, et astiquant une vitre à l'aide de son séant dont la vue l'émoustillait au point de le photographier. Pire encore, des hommes d'environ 30 et 60 ans l'accompagnaient dans son délire ... J'éluderai certains détails.

Certes, il s'agit là d'une histoire fictive, mais j'ai la sensation que de tels mangas incitent, de manière directe ou non, à la pédophilie. Pour ceux qui s'ignorent, j'imagine que de telles scènes pourraient exalter leur fibre pédophile, et bien que 9 d'entre eux se contenteront de fantasmer en secret, il y en aura toujours un pour franchir la ligne, et passer à l'acte. Qu'en pensez-vous ? Ce constant vous paraît-il trop sévère ?

[San999]

Pas la moindre idée. Là, il s'agit probablement plus d'effets psychologiques que sociaux. La plupart des individus consommant ce genre de produit le fait seul, à mon avis. Et comme ce n'est pas quelque chose qui fait écho à un phénomène dominant dans la société... (Comme je l'ai dit à propos du porno, il ne fait effet que dans la mesure où il fait écho à des stéréotypes déjà répandus dans la société.) Je sais pas trop quel effet cela peut avoir.

Je suppose que cela peut donner une vision déformée des enfants, à force de voir ça. Mais est-ce que cela pousse à passer à l'acte...? Pas la moindre idée. Je ne connais pas assez le lolicon et le shôtacon, bien que j'en ai moi-même parcouru, par curiosité malsaine. Mais c'était vraiment en passant, et je n'en ai certainement pas lu assez pour me faire une idée. Je sais qu'il y a toutes sortes de lolicon et de shôtacon. Certains représentent des actes uniquement entre mineurs consentants. Mais il y en a des plus malsains qui montrent des viols auxquels la victime finit par prendre plaisir. Ces derniers sont clairement nuisibles. Ce sont les premiers avec des mineurs consentants entre eux, pour lesquels j'ai une hésitation. (Attention! Je dis pas que les premiers sont géniaux et qu'on devrait sauter dessus, hein. Juste que je ne suis pas persuadé que cela poussera ceux qui les lisent à agresser des enfants.)

[Foenidis]

Pour moi tout ce qui a un rapport de près ou de loin avec sexe et enfants devrait être purement et simplement interdit.

Il ne s'agit pas d'interdiction en fait, mais de protection.

Autant je puis avoir les idées larges quant aux pratiques des adultes, autant, il est de notre devoir à tous de protéger les enfants de toute déviance pouvant leur nuire.

[SouthPark]

Pour moi tout ce qui a un rapport de près ou de loin avec sexe et enfants devrait être purement et simplement interdit.

Il ne s'agit pas d'interdiction en fait, mais de protection.

Autant je puis avoir les idées larges quant aux pratiques des adultes, autant, il est de notre devoir à tous de protéger les enfants de toute déviance pouvant leur nuire.

Pourtant tu te gènes pas pour parler librement de cul sur les forums de l'US, sans te soucier une seule seconde qu'un enfant puisse tomber sur ta conversation qui il faut bien l'avouer n'a strictement aucun rapport avec le thème du forum à savoir Dragon Ball.

[Foenidis]

Oui j'ai parfois le verbe un peu grivois j'en conviens... mais sûrement pas plus que ce que les enfants peuvent entendre d'une conversation entre adultes, quand leurs parents plaisantent avec leurs potes par exemple... et sûrement bien moins que ce que ceux qui sont en âge de fréquenter ce forum entendent ou même disent pendant leurs intercours.

D'ailleurs pour les membres du fofo, je parlerais plus facilement d'ados que d'enfants...

Je souligne que j'ai fréquenté IRL une personne totalement traumatisée par des parents ultra pudibonds qui l'éloignaient de l'écran de la télé au moindre baiser de cinéma... ça ne l'a franchement pas rendu plus heureux qu'un autre bien au contraire.

Ce n'est pas de cette protection là que je parlais, comme l'a fort bien souligné San999.

Pour le reste, qu'on m'aime ou pas, ça n'a peu d'importance, j'accorde tout à fait le droit aux gens de ne pas m'aimer, d'autant plus que je ne suis pas là pour leur plaire...
Je sais avoir une forte personnalité, c'est comme ça.

Pour ma part, il est très rare que je puisse éprouver de l'antipathie envers une personne (et il ne vaut mieux pas d'ailleurs), je ne suis pas rancunière de peu, j'accepte volontiers les passes d'arme sans en tenir rigueur à la part adverse. Chacun a le droit d'avoir ses idées, ses opinions, de les exposer et de les défendre. C'est même le premier de tous les droits. On peut d'ailleurs être en total désaccord avec une personne sur un sujet et très bien s'entendre sur d'autres.

So... peace and love à tous... '(surtout beaucoup de love )

[RMR]

Bien, SouthPark a attaqué, Foenidis s'est défendu, j'ai supprimé tout ce qu'il y avait au milieu, la balle au centre, on reviens sur le sujet. Merci.

[Bra]

Par rapport au "lolicon", je pense qu'il y a une sorte d'hypocrisie autour de ça.
Mais il faut quand même avoir un réel désordre hormonal pour aimer ce genre de choses.

Je ne trouve pas les lolicons plus choquants qu'un film comme "Saw" par exemple.
Ne me dîtes pas que les gens qui regardent ça, le font uniquement pour l'histoire...
Je parle d'hypocrisie parce que des vidéos de mecs se faisant mutiler sont acceptées, mais des images fictives représentant des "relations" sexuelles avec des enfants sont interdites(en France je ne sais pas, mais dans certains pays, c'est interdit).
WTF... ?
Si c'est interdit pour l'un, je ne vois pas pas pourquoi cela serait autorisé pour l'autre.
Désolé mais pour aimer regarder des vidéos de mecs qui se font couper la tête ou les c***lles, il faut franchement avoir un problème.

Déjà, c'est clair et net, les amateurs de lolicon SONT pédophiles. Je ne vois pas qui pourrait dire le contraire...
Le but du lolicon, c'est de détourner le fantasme en montrant des personnages fictifs représentants des petites filles(ou petits garçons), pour avoir la conscience tranquille.
Sauf que le fantasme primaire reste les pré-ado réelles.

Voilà, je ne sais pas si le lolicon doit être interdit ou pas, mais voilà ce que j'en pense.

[FilouZilla]

Je parle d'hypocrisie parce que des vidéos de mecs se faisant mutiler sont acceptées, mais des images fictives représentant des "relations" sexuelles avec des enfants sont interdites

Bah, techniquement, Saw aussi c'est fictif. Je ne pense pas que les réalisateurs 'ont filmé des gens en train de se faire vraiment mutiler

Ensuite, pourquoi l'un est interdit et pas l'autre, et pourquoi les deux devraient ou ne devraient pas être considérés au même niveau... Ce sont d'excellentes questions, c'est clair que je vais réfléchir à ça demain (parce que là il est tard, je m'endors en écrivant). Je crois que certaines personnes regardant des films d'horreur extrêmes peuvent le faire par curiosité, par désir de connaître jusqu'où peut s'étendre l'horreur humaine. Ou bien certains le font pour déconner entre potes, tout simplement. Ensuite, il y en a beaucoup qui le font pour le fantasme (consciemment ou non), mais ça s'applique pas à tout le monde. Pour le lolicon, alors là c'est pratiquement uniquement pour le fantasme, ou la recherche de fantasmes.

[Bra]

Bah, techniquement, Saw aussi c'est fictif. Je ne pense pas que les réalisateurs 'ont filmé des gens en train de se faire vraiment mutiler

Ouais enfin, c'est vrai que c'est mal présenté, mais je ne parlais plus vraiment de Saw, mais plutôt des vidéos de ce genre qui tourne sur le net, et une grande parti n'est malheureusement pas fictive.

Je crois que certaines personnes regardant des films d'horreur extrêmes peuvent le faire par curiosité, par désir de connaître jusqu'où peut s'étendre l'horreur humaine. Ou bien certains le font pour déconner entre potes, tout simplement.

Je ne pense pas que les gens regardent ça par curiosité ou pour savoir jusqu'où s'entend l'horreur humain, ou alors ils sont en minorité je pense.
Entre potes, c'est probable, mais vu le succès de ce genre de film (Saw, destination finale...), je pense que beaucoup apprécient vraiment de voir ça.
J'ai envie de dire qu'à force de voir du gore, ça en devient banal et que c'est pas bon du tout ça.

Pour le lolicon, alors là c'est pratiquement uniquement pour le fantasme, ou la recherche de fantasmes.

Oui, comme je l'ai dit, je ne vois pas qu'elle autre raison aurait quelqu'un qui lit ou regarde du lolicon. (Qu'on ne me dise pas qu'ils aiment les enfants en animé mais pas en réalité, ça serait purement ridicule )
Pour moi, le lolicon encourage à la pédophilie comme les films gore encouragent au meurtre. (en petite quantité certes, mais j'suis sûr qu'il y en a plus qu'on le pense.)
Beaucoup de lecteurs de lolicon fantasment certainement dans leurs coins sans faire de mal à personne, mais à force je pense qu'ils en veulent toujours plus.


Après, c'est difficile de dire si le lolicon doit être interdit.
Certains disent que ça calme les pulsions, d'autres que ça les amplifient.
Mais le truc, c'est que maintenant, n'importe quel ado de 12/13 ans a accès au net. Et tomber sur ce genre de choses, c'est clairement pire que de tomber sur un porno classique.

[San999]

Avant de parler, pour rappel, pour ceux qui ne le sauraient pas: Le lolicon et le shôtacon sont des manga, donc des dessins et il n'y a pas de vrai enfants impliqués.

Maintenant, pour commencer, il y a une large différence entre un film d'horreur comme Saw ou un lolicon/shôtacon montrant un adulte violer un enfant. C'est que dans Saw, le psychopathe n'est pas un personnage positif. On peut le trouver fascinant, mais il ne sera jamais présenté sous un jour positif. Il est le méchant point barre et ses victimes sont montrées comme des victimes à qui on fait des trucs immondes et "injustes" (euphémisme). Alors que dans le cas de manga montrant un adulte violant un enfant, l'adule n'est pas spécialement condamné et au contraire, l'enfant semble au final prendre plaisir dans son propre viol.

Maintenant, tous les lolicons et shotacons ne montrent pas des viols. Il y en a qui montrent des relations consentantes entre enfants et où il n'y a aucun adulte. Difficile de dire que cela encourage quoi que ce soit, à ce niveau-là, puisqu'il n'y a aucun personnage à qui un adulte puisse s'identifier. Donc, est-ce que ces manga-là ont vraiment plus d'effets qu'un porno classique? Et même si je critique beaucoup le porno classique, je n'ai jamais pensé qu'il faudrait l'interdire. Cela ne sert pas à grand chose, puisqu'il est avant tout nuisible parce qu'il fait écho à clichés et des stéréotypes déjà sous-jacents dans nos sociétés. Il y a tout un tas de clichés utilisés même en dehors du porno, sur le rôle passif des femmes par rapport aux hommes plus actifs, etc.

Il est difficile de vraiment juger des effets d'un média au sens large (donc, cela inclue séries TV, manga, etc). Ceux qui pensent que cela n'a aucun effet sont naïfs. Mais ceux qui pensent qu'il suffit de voir un porno pour tout de suite devenir sexiste, sont totalement simplistes. Déjà, plus une histoire, une image, etc. correspond à des stéréotypes et des croyances existant dans la société, plus cela fera écho chez les consommateurs et plus cela aura des effets (en gros, le serpent qui se mord la queue). Dans le cas du lolicon/shôtacon, on peut se dire que c'est simplement le nombre de gens sur qui cela fera effet qui sera différent. Mais le problème, c'est que cela ne fait écho à aucune croyance commune et répandue. Il n'y a pas de message pédophile sous-jacent dans notre société. Au contraire même, l'image de l'enfant innocent et pur n'a probablement jamais été aussi forte qu'à notre époque. Donc, difficile de juger de l'effet réel de médias aussi minoritaires. Après, il faut aussi faire attention, ce n'est pas parce qu'il est minoritaire actuellement, que cela ne peut pas changer. Donc, déjà, comme je l'ai dit plus haut, les loli-shôta montrant des scènes de viol où le violeur est glorifié et l'enfant y prend finalement plaisir, c'est niet. Mais dans ce cas, faut rester cohérent, et prohiber cela aussi dans le porno classique. Parce que des pornos mettant en scène des viols consentants, il y en a.

Par contre, il faut aussi rester un peu raisonnable. Non, toutes les personnes regardant du gore, du porno avec des viols ou du loli-shôta ne rêvent pas de vivre tout ça dans la réalité. Maintenant, avec la banalisation des fictions et fanfictions un peu partout sur le net, on voit des fics écrites par des filles (parfois mineures, d'ailleurs) et même des garçons homosexuels, où leur protagoniste se fait violer et y prend plaisir. Est-ce pourtant leur rêve de subir un vrai viol? Et est-ce le rêve de leurs lecteurs aussi? Cela m'étonnerait beaucoup. Il y a une large différence entre fiction et réalité, quand même, même si je l'ai dit la fiction n'est pas sans effets, dans le sens qu'elle peut à force distordre un peu la réalité dans l'esprit de ses consommateurs.

Ici, les personnes qui lisent du loli-shôta sont probablement en quasi-totalité des pédophiles. Cependant, cela ne veut pas dire que ce sont tous des pédocriminels en puissance. J'explique ici la différence entre les deux. Un pédophile est un adulte attiré sexuellement par les enfants, cependant il ne passera pas nécessairement à l'acte, soit par manque d'occasion, soit parce qu'il a une conscience et ne désire tout simplement pas faire de mal à enfant. Un pédocriminel est en revanche un adulte commettant des crimes sexuels sur des enfants, et il est à noter que parmi eux, tous ne sont pas nécessairement pédophiles, certains faisant de la pornographie infantile dans un but lucratif. Bref! Pour en revenir à ce que je disais, tous les lecteurs de loli-shôta n'ont pas nécessairement envie de passer à l'acte.