Le futchebol : It's Fifabulous !

[Nimitz ( le retour )]

C'est ce que je dis ; dans les règles tu as raison.

Cela dit sur un autre match ça se siffle 9 fois sur 10. Si tu regardes les matchs de championnat il est rarement question de main volontaire. La main decollée du corps est peut-être une légende mais c'est ce qui est appliqué de manière générale par les arbitres...

Je ne suis le championnat que de très loin depuis 8 ans (genre je regarde une dizaine de match par saison, ce qui est peu), mais j'ai suivi pendant 20 ans les championnats français, anglais et italien, de manière assez assidue.

Je ne prétend pas que l'arbitre ne fait pas d'erreur, mais si la main est clairement non intentionnelle, l'arbitre ne siffle pas faute (ça, c'est le cas général).
Je ne vois pas comment tu peux prétendre l'inverse (t'en as discuté avec les arbitres en privé ?).
Si toutefois tu as l'occasion d'en discuter (ou d'en écouter dans certaines émissions), tu t'en apercevras.

Les cas que tu as en mémoire :
- soit la main était bien délibérée malgré ce que tu crois avoir vu (on a pas toujours le bon angle de l'action, et les ralentis peuvent être trompeur)
- soit l'arbitre a fait une erreur d'arbitrage.

Après si tu préfères continuer à croire à cette légende "main involontaire = faute", c'est ton droit.

C'est pas une légende ... C'est a l'attention de l'arbitre en fait, et si il juge que c'est faute c'est que pour lui c'est volontaire. Même si pour toi et pour le reste du monde c'est clairement pas volontaire . On peut pas parler d'erreur, car c'est a l'appréciation de l'arbitre, et ca ben si il siffle c'est que c'est pour lui c'est volontaire, pour d'autres pour exactement la même action ca ne le sera pas car pour eux ce n'est pas volontaire .


( regarde Italie - Chili 1998, bras long du corps, aucun mouvement vers la balle ... pénalty quand même et depuis ce jour tu vois des joueurs qui mettent leur bras DERRIERE le corps pour n'avoir rien a leur reprocher )

[Bra]

Je viens de voir ton message, toutes mes excuses maître modérateur.

Si, totalement, mais bon ... Après, on peut aussi parler du premier but avec 20cm hors jeu, ça doit être suffisant pour le scandale.

C'est ce que j'ai cru voir la première fois mais j'ai eu l'impression que l'angle pouvait être trompeur, il y a eu confirmation ?

Je vois mal ce qu'il peut faire sur les deux buts qu'il prend, vu qu'il est allumé à bout portant. Et la parade réflexe, faut la sortir quand même, je trouve. Pis depuis le début de la compétition, il sort au moins une parade qui nous sauve les miches. Je te trouve assez dur.

Un Lloris au top est capable de les sortir AMHA, cela dit tu as raison je suis assez dur, à froid c'est difficile de lui reprocher.
MAIS je trouve que les spécialistes en font souvent trop pour pas grand chose à son sujet.

Après si tu préfères continuer à croire à cette légende "main involontaire = faute", c'est ton droit.

Si tu préfères continuer de croire que le règlement est appliqué à la lettre dans le football professionnel, c'est ton droit. (cf la règle des 6 secondes du gardien, celle des touches réglementaires...)

Je ne te dis pas que c'est normal, je te dis que c'est comme ça que ça se passe dans 90% des cas, la preuve sur ce topic où tout le monde avait l'air surpris de la décision de l'arbitre.
C'est pas pour rien que les joueurs mettent les mains dans le dos en mettant leur corps en opposition avant un centre.

Cette soit-disant "légende" ne vient pas de nulle part, les spécialistes connaissent la règle mais ils savent aussi comment ça se passe en général.

On en parlait avec Nosferatu il y a quelques pages, c'est clair que le football amateur et professionnel est arbitré d'une façon un peu différente.

[quent68]

Tiens, j'ai une question drôle, en parlant de cette affaire de main. Ceux qui hurlent et réclament l'arbitrage vidéo en foot, expliquez moi à quoi servirait t-elle dans cette situation ? Je suis bien curieux de le savoir

[Bra]

D'ailleurs j'y pense, un ballon touché de manière involontaire dans la surface ne donne pas un coup-franc indirect normalement ? Si c'est pas le cas, ce serait la solution la plus "juste". (Je viens de vérifier et cette règle n'existe plus, je me disais bien.)

[Nimitz ( le retour )]

Tiens, j'ai une question drôle, en parlant de cette affaire de main. Ceux qui hurlent et réclament l'arbitrage vidéo en foot, expliquez moi à quoi servirait t-elle dans cette situation ? Je suis bien curieux de le savoir

perso je sais même pas comment mettre en place cette solution, même si elle pourrait aider en pratique oui. Mais comment pouvoir mettre en place cela ? :s


Bra : je n'ai jamais entendu parlé de cette règle ( qui n'existe plus apparemment comme tu as vérifié )

[quent68]

C'était ironique, ça ne servirait a rien, on aurait toujours les mêmes hésitations, en ce qui concerne cet aspect des règles en tout cas. Sans vouloir refaire le débat !

[Supaman]

Bra,
si tu me dis que 90 % ça se passe comme cela, tu prétends justement que c'est normal.

Hors moi, je prétend le contraire. Les arbitres de championnat Ligue 1(en Europe notamment) font peu d'erreurs d'arbitrage. J'inclue la main involontaire.
Évidemment, il y a tout de même des erreurs, même si c'est à l'appréciation de l'arbitre.
D'ailleurs, Nimitz, l'arbitre a des critères d'appréciation assez précis tout de même.
Malgré cela, oui, les erreurs d'arbitrage (je répète) sur les mains, ça existe dans les 2 sens.

Concernant Evra, c'était clairement involontaire puisque c'est après un rapide rebond sur lui que le ballon touche sa main. L'arbitre n'a fait aucune erreur (revois le passage).

Concernant les "spécialistes", non ils ne connaissent pas beaucoup mieux les règles que toi ou moi.
Y avait eu une séquence amusante juste avant l'Euro dans l'émission de Pascal Praud sur Itele : aucun des "spécialistes" ne répondait bien sûr les règles d'arbitrage (et pourtant, y avait des années de professionnalisme du foot ).
Pareil, sur RMC il y a 2-3 ans, il y avait eu un débat houleux avec Di Meco sur la connaissance des règles du football par les "spécialistes"...
Enfin bref. Je ne cherche pas à avoir raison. Je t'informais juste que ton appréciation sur l'arbitrage de la main involontaire était erronée.

[Bra]

Je ne dis pas que c'est bien*, si tu préfères.

Les arbitres de championnat Ligue 1(en Europe notamment) font peu d'erreurs d'arbitrage.
.

Déjà non. Comment tu peux dire ça ? Heureusement que tu as bien précisé ne plus suivre les matchs de championnat, parce que la ligue 1 possède les pires arbitres des grandes ligues, je tiens à te rappeler qu'aucun arbitre français n'a été sélectionné pour la CDM 2014.

Pour le reste, le règlement n'est pas appliqué à la lettre, c'est un fait quoi que tu en dises. (Les touches et la règle des 6 secondes le prouvent)

Alors oui avant ça sifflait selon l'intention de la main, mais ce n'est clairement plus le cas, ou très rarement.

Pour ton émission, ça ne concernait pas les nouvelles règles propres à l'euro ?

[Nada]

Pardonnez de m'immiscer, je passe pour dire que vous avez tous les deux raison. ^^ Certes le règlement stipule bien qu'il faut que ce soit volontaire pour que la main soit compté comme une faute, en revanche il est courant de voir l'arbitre siffler pour une main décollée du corps car elle annihile une occasion de but. Cette loi du football est discuté parmi les arbitres, et je peux le confirmer car j'ai pu en parler avec un arbitre professionnel anglais. Selon lui, ça dépend de l'arbitre et de sa façon de voir les choses = pour la majorité, le simple fait d'avoir les bras décollés du corps compte comme un penalty si contact avec la main. Celle d'Evra est sifflable en Angleterre. ^^

Sinon suis-je la seule à ne pas aimer cet euro ? Cela fait grandement plaisir de voir la France en demi, mais on a eu beaucoup de purges globalement... J'ai surtout hâte que la saison reprenne, je suis curieuse de voir ce que vont faire Conte, Mourinho et Guardiola, entre autre...

[Piccolo Daimao]

Cet Euro me plait bien, perso. Car on a eu, c'est vrai des matchs très moyens, mais il y'a eu aussi son lot de bons matchs (Espagne-Croatie, Italie-Espagne, Hongrie-Belgique, Allemagne-Slovaquie, France-Islande, Galles-Belgique etc). De belles surprises avec les parcours islandais, gallois (pas fini pour eux), des équipes qui ont laissé une image très positive et joueuse comme la Hongrie, des supporters marquants (irlandais, islandais).

+1 pour la saison prochaine en Premier League . Franchement, voir tout ces grands noms officier ça vend du rêve : Wenger, Klopp, Conte, Mourinho, Guardiola. Et je me languis d'avance des futurs derbys mancuniens avec cette bonne vielle rivalité Mourinho-Guardiola.

[Ginji]

Sinon suis-je la seule à ne pas aimer cet euro ? Cela fait grandement plaisir de voir la France en demi, mais on a eu beaucoup de purges globalement... J'ai surtout hâte que la saison reprenne, je suis curieuse de voir ce que vont faire Conte, Mourinho et Guardiola, entre autre...

L'Euro, globalement, est pas top, ouais. Peu d'équipes qui jouent au ballon, presque aucune star ou joueur qui flamboient vraiment. L'apogée du collectif bien huilé (ce qui est bien) et du gros bloc-équipe devant sa surface (ce qui est moins bien). Techniquement, le niveau était assez bas, aussi.
Bref, on va attendre les demis, mais assez d'accord avec toi. ^^

[Nimitz ( le retour )]

Évidemment, il y a tout de même des erreurs, même si c'est à l'appréciation de l'arbitre.
D'ailleurs, Nimitz, l'arbitre a des critères d'appréciation assez précis tout de même.

la je t'arrete tout de suite ... c'est totalement faux ^^ ! Car pour deux actions identiques, des arbitres vont avoir des décisions différente . Ici en belgique, il y a d'anciens arbitre ( fraichement retraité hein et international, pas genre il y a 30 ans, même si il y en a ^^ ) qui donnent leur avis sur les arbitres le week-end ( de match ) et sur des jugements d'appréciations ben il y a parfois ( a souvent ) des divergences .

Donc voila, des critères d'appréciation assez précis c'est faux ^^. Le reste je n'ai rien a rajouter tellement tu dis des trucs énormes XD. Peu d'erreur ... y a rien a rajouter a ca XD

[Supaman]

Pardonnez de m'immiscer, je passe pour dire que vous avez tous les deux raison. ^^ Certes le règlement stipule bien qu'il faut que ce soit volontaire pour que la main soit compté comme une faute, en revanche il est courant de voir l'arbitre siffler pour une main décollée du corps car elle annihile une occasion de but. Cette loi du football est discuté parmi les arbitres, et je peux le confirmer car j'ai pu en parler avec un arbitre professionnel anglais. Selon lui, ça dépend de l'arbitre et de sa façon de voir les choses = pour la majorité, le simple fait d'avoir les bras décollés du corps compte comme un penalty si contact avec la main. Celle d'Evra est sifflable en Angleterre. ^^

Sinon suis-je la seule à ne pas aimer cet euro ? Cela fait grandement plaisir de voir la France en demi, mais on a eu beaucoup de purges globalement... J'ai surtout hâte que la saison reprenne, je suis curieuse de voir ce que vont faire Conte, Mourinho et Guardiola, entre autre...

Non, mais faut vraiment arrêter avec cette histoire de "bras décollés du corps" : c'est une légende.
Et je ne comprend pas comment tu passes de "selon lui, ça dépend de l'arbitre et de sa façon de voir les choses" à "= pour la majorité, le simple fait d'avoir les bras décollés du corps compte comme un penalty etc..." ???
La main d'Evra est sifflable en France, en Angleterre, en Espagne et ailleurs si l'arbitre estime qu'elle est délibérée. L'arbitre peut aussi faire des erreurs.
Ce qui me gêne avec votre analyse, c'est que vous faites des cas marginaux des normes.
Sur l'ensemble des décisions des arbitres concernant les mains, vous pensez sincèrement qu'ils arbitrent mal. Moi, je pense surtout que vous retenez les décisions qui vont à l'encontre de votre ressenti.
La 1ère réaction de Bra a été de considérer que la main était faute d'office. Alors que non, toutes les mains ne le sont pas. Mais si tu restes avec cette fausse règle en tête (et la légende des bras décollés), pas étonnant que tu ais l'impression que l'arbitre fasse mal son boulot.
Evra intercepte un ballon avec son pied, la puissance du choc fait rebondir aussitôt le ballon sur son bras.
Mais moi, je veux bien que vous me montriez (à l'occasion) de nombreuses vidéos de main involontaire indiscutable sifflées comme une faute. Pas une ou deux discutables qui datent (genre France - Portugal Euro 2000 ).

La règle des 6 secondes non respectées, je t'avouerais que je n'ai jamais chronometré le gardien. Promis, je le ferais pour France - Allemagne. Quand bien même, ce n'est pas parce que cette règle ne serait pas respectée que cela prouve automatiquement le non respect d'une autre règle (ou alors faut m'expliquer ta logique dans ton argumentation).

Sinon, moi, j'aime bien cet euro. Je le trouve même très chouette. Et on a enfin retrouvé une EDF avec une certaine "maturité", bravo à Deschamps.

EDIT
Nimitz,
la vision des actions sur le terrain n'est pas du tout la même que derrière un écran de télévision. Certaines fois, c'est après 2-3 ralentis en gros plan de différents angles de vue qu'on en conclue que l'arbitre avait raison.
Oui, après il y a des erreurs (normal), mais sur l'ensemble des décisions d'arbitrage d'un latch, le taux d'erreur est très faible.
Et je maintiens que les critères d'appréciation sont relativement précis. Ce qui n'edt pas précis, c'est l'appréciation humaine de l'arbitre (avec la possibilité d'erreur qui incombe à l'humain, donc).

[Nada]

J'ai vérifié la signification du mot majorité comme je ne parle plus beaucoup le français depuis un bail.

La majorité est le plus grand nombre, la majeure partie.

Ce n'est pas contradictoire car ça dépend de l'arbitre, MAIS il n'empêche que pour la plupart d'entre eux, le bras décollée du corps donne lieu à un pénalty.

Je n'en dis pas plus car tu as l'air persuadé de détenir la vérité infaillible alors que tu ne suis plus les championnats depuis 8 ans (ou très peu), inutile de continuer car on va tourner en rond.

[Supaman]

Ce n'est pas contradictoire car ça dépend de l'arbitre, MAIS il n'empêche que pour la plupart d'entre eux, le bras décollée du corps donne lieu à un pénalty.

Heuuu... Source ?