Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

[San999]

Ce n'est important pour un transsexuel, que parce qu'à l'heure actuelle, c'est la reconnaissance ultime. Mais si demain, celle-ci n'a plus d'importance, cela ne va pas bouleverser les transsexuels. Ils seront reconnus autrement. En fait, cela pourrait même être une bénédiction pour tous ceux et celles qui n'arrivent pas à se faire reconnaître comme transsexuels, car ils n'arrivent pas à se faire reconnaître comme transsexuels pour une raison ou une autre et ne peuvent se faire opérer, ou même ceux qui ne veulent pas se faire opérer (impossible de faire changer son identité sexuée sur sa carte sans ça). Le transsexualisme est très compliqué et varié. Mais une chose est sûre, pour ceux qui n'arrivent pas à obtenir un changement de statut sexué, avoir sur leur carte d'identité quelque chose qui indique leur sexe biologique de naissance est un coup très dur pour eux.

PS: Pourquoi un médecin se faire chier à donner un faux certificat de grossesse à un homme, alors qu'il peut donner un tout autre certificat qui pourrait être bien plus crédible?

[Axaca]

Je sais pas, surement que certains soins doivent être plus couteux que d'autre que d'autres. Après j'en sais rien, c'était une idée de Lalilalo, personnellement j'avais jamais pensé à ça. Mais c'est vrai qu'avec certains prénoms, sans la mention "Sexe" pas facile de deviner.

[Lalilalo]

Il me semblait bien avoir entendu parler d'une arnaque à la sécu de ce type, où l'escroc avait été confondu car il se faisait rembourser des soins qui ne pouvaient concerner qu'une femme alors qu'il était un homme. Cela dit, je n'ai pas retrouvé d'article à ce sujet sur internet, donc on va dire que je me trompe.

[Lenidem]

À propos, je me suis rendu au colloque "La Psychologie à l'épreuve du Féminisme. Un levier de Résistance?" Je ne savais pas trop à quoi m'attendre, connaissant l'organisatrice sans la connaître (en gros, on fréquente le même club de karaté depuis quasi 20 ans, et même si on s'entend très bien on peut compter sur les doigts d'une main le nombre de fois où l'on s'est vu dans un autre contexte). Eh bien ce fut très, très intéressant! Déjà, par le nombre et la variété des intervenants : il y avait des psychologues, forcément, mais aussi des médecins, des psychanalystes, une ethnologue, des historiennes, une sociologue... Donc plein d'approches différentes et complémentaires. Et aussi au niveau du contenu : moi qui craignais un peu d'entendre des pamphlets revendicateurs (je suis allergique aux "ismes" et à leurs "istes"), j'ai eu droit à des témoignages et à des faits, comme on est en droit de l'attendre dans une unif.

J'ai un peu la flemme de faire un compte-rendu, mais je peux vous partager un email que j'ai envoyé à l'organisatrice : ayant reçu, au départ, une formation littéraire, au fil des thématiques abordées j'ai pensé à des romans que j'avais lus et qui se trouvaient en rapport avec les différents sujets. J'en ai retenu trois. Si ça intéresse quelqu'un, voici leurs titres ainsi qu'une brève présentation :

Tout d'abord, Hôpital silence de Nicole Malinconi. C'est un témoignage sous forme littéraire. L'auteure, fille d'un immigré italien, était assistante sociale dans un des premiers hôpitaux belges à pratiquer l'avortement. Elle y parle de l'aliénation du patient par le milieu hospitalier, de la violence qui lui est faite et du refus de lui laisser la parole. Plus proche du témoignage de Frédérique Herbignaux que de celui de Dominique Roynet [deux des intervenantes]...

Ensuite, un peu plus léger, Le sexe des étoiles de Monique Proulx. Très "post-moderne" dans sa construction, dans le sens où le récit se focalise sur plusieurs personnages d'égale importance (ou presque) dont les histoires semblent indépendantes les unes des autres. En fait, tous gravitent autour d'un transsexuel, Marie-Pier, dont la beauté envoûtante ne suffit pas à résoudre tous les problèmes, encore moins à faire taire toutes les angoisses.

Enfin, le plus détendu de tous : Orlanda de Jacqueline Harpman, inspiré du fameux Orlando de Virginia Woolf, sur lequel travaille l'héroïne, qui est prof de littérature : dans le train, une sorte de miracle se produit et ce qu'il faut appeler sa "part masculine" s'échappe d'elle-même et va investir le corps d'un jeune inconnu. Débarrassé(e) des entraves de son éducation, il/elle s'en donne à cœur joie... mais ça ne peut pas durer. Il faut signaler que l'auteure était psychanalyste.

[San999]

Il me semblait bien avoir entendu parler d'une arnaque à la sécu de ce type, où l'escroc avait été confondu car il se faisait rembourser des soins qui ne pouvaient concerner qu'une femme alors qu'il était un homme. Cela dit, je n'ai pas retrouvé d'article à ce sujet sur internet, donc on va dire que je me trompe.

Ah! Mais c'est tout à fait possible que cela puisse arriver. Je veux dire, des exemples de stupidité monumentale, tu en trouves dans tous les domaines. Mais pourquoi s'embêter pour deux cas par an?

[Supaman]

Je ne t'ai pas vu répondre à ça :

je sais par exemple que c'est important pour un transexuel que son "nouveau" sexe soit reconnu par l'administration. Ça officialise en quelque sorte.

Ca me paraît important de pouvoir prouver qu'on est homme ou femme (ou homme/femme si ce nouveau sexe était accepté) de façon simple et efficace avec sa carte d'identité.
La différenciation sexuelle est importante dans le fonctionnement de notre société.

Là comme ça, deux choses me viennent en tête : le sport et la prison. Sans sexe, c'est le bordel (si je puis dire... ).

[Antarka]

À l hosto aussi, tout le monde n'a pas une super mutuelle couvrant la chambre pour soit seul, et comme on met toujours des personnes de même sexe dans une chambre...

Je sais qu aux urgences de mon bled, ils s étaient retrouvés emmerdés par un Trans qu ils savaient pas du tout dans quel box déjà surchargé fourrer.

[Foenidis]

Hey... je n'ai pas dit qu'il fallait abolir la notion de sexe, mais qu'elle était inutile sur les papiers d'identité de type Carte d'Identité ou Passeport, ce qui n'empêche pas de laisser le 1,2 et même 3 sur le numéro de sécu qui concerne les milieux médicaux.

Pour le sport, le problème se pose déjà sans ça... depuis toujours, c'est même le pourquoi de l'obligation du nu pour participer aux jeux olympiques antiques en Grèce (en 440 av l'an un, un homme avait triché en se présentant à des épreuves féminines, et souvenez-vous du cas Caster Semenya aux J.O de 2012. A priori, concernant les intersexués, la mention sur les papiers d'identité ne résout rien, ils restent difficile à classer dans un souci d'équité sportive. Peut-être faudrait-il créer une catégorie sportive qui leur soit dédiée, le problème, c'est qu'ils ne sont sans doute pas assez nombreux pour ça.

[Supaman]

Hey... je n'ai pas dit qu'il fallait abolir la notion de sexe, mais qu'elle était inutile sur les papiers d'identité de type Carte d'Identité ou Passeport, ce qui n'empêche pas de laisser le 1,2 et même 3 sur le numéro de sécu qui concerne les milieux médicaux.

Pour le sport, le problème se pose déjà sans ça... depuis toujours, c'est même le pourquoi de l'obligation du nu pour participer aux jeux olympiques antiques en Grèce (en 440 av l'an un, un homme avait triché en se présentant à des épreuves féminines, et souvenez-vous du cas Caster Semenya aux J.O de 2012. A priori, concernant les intersexués, la mention sur les papiers d'identité ne résout rien, ils restent difficile à classer dans un souci d'équité sportive. Peut-être faudrait-il créer une catégorie sportive qui leur soit dédiée, le problème, c'est qu'ils ne sont sans doute pas assez nombreux pour ça.

Ouais, donc on s'en fout un peu, donc.

Le fait que le sexe apparaisse sur une CI reste pratique. C'est tout. Vouloir retirer cette information semble relever du caprice, non ? Parce que tout le monde s'en fout, au final. Mais ça peut être utile que cette information y figure.

[Foenidis]

Tu t'en fous parce que tu n'as pas de souci entre ton apparence et ce qui est marqué, mais il faut penser à ceux pour qui ce n'est pas le cas.

[Supaman]

Tu t'en fous parce que tu n'as pas de souci entre ton apparence et ce qui est marqué, mais il faut penser à ceux pour qui ce n'est pas le cas.

Excuse-moi, je suis peut-être un peu fatigué, mais je ne vois pas le rapport...

D'ailleurs, on peut inverser ton propos. Une personne androgyne sera très heureuse de pouvoir montrer facilement qu'elle est un homme ou une femme sans baisser le pantalon.

[Foenidis]

C'est vrai.
Mais d'un autre côté, si on arrêtait d'accorder de l'importance au sexe des gens quand il n'y a pas lieu, ça serait plus confortable pour tout le monde.

Voilà, là j'entends : Machine-truc-chose, actrice qui joue une femme flic.
Pourquoi une "Femme flic" bordel ! Quand est-ce qu'on entend : un homme flic ? Jamais !
Flic tout court !
On s'en tamponne que ce soit un mec ou une femme, c'est un flic, point barre.

[San999]

Supaman... Je viens d'expliquer plus haut des choses pour les transsexuels...

[Supaman]

Supaman... Je viens d'expliquer plus haut des choses pour les transsexuels...

Oh, tu parles de ça ?

Mais une chose est sûre, pour ceux qui n'arrivent pas à obtenir un changement de statut sexué, avoir sur leur carte d'identité quelque chose qui indique leur sexe biologique de naissance est un coup très dur pour eux

Que dire ? Ce sont des cas à la marge. Un mec qui souffre de son 1m65, par exemple, ce sera aussi un coup très dur pour lui de voir cette indication sur sa CI alors qu'il met des chaussures à talonnette avec semelles compensées...
Une personne qui déteste son nom de famille et qui n'a pas réussi à obtenir son changement de nom, bah coup dur pour elle aussi.
Quelqu'un de moche qui se répugne, coup dur aussi de voir sa face sur sa CI...

Bon, si on commence à tout retirer, la CI va perdre en intérêt, non ?

Je rappelle d'ailleurs que la carte d'identité n'est pas vraiment obligatoire. Bon par contre, une identité est une histoire, c'est difficile de vraiment l'effacer. Et le sexe de naissance d'une personne, ouais je pense que c'est important de le connaître.
Pour le sport, ça change la donne si un transsexuel participe à une épreuve féminine, non ?

[San999]

Supaman... Je viens d'expliquer plus haut des choses pour les transsexuels...

Oh, tu parles de ça ?

Mais une chose est sûre, pour ceux qui n'arrivent pas à obtenir un changement de statut sexué, avoir sur leur carte d'identité quelque chose qui indique leur sexe biologique de naissance est un coup très dur pour eux

Que dire ? Ce sont des cas à la marge. Un mec qui souffre de son 1m65, par exemple, ce sera aussi un coup très dur pour lui de voir cette indication sur sa CI alors qu'il met des chaussures à talonnette avec semelles compensées...
Une personne qui déteste son nom de famille et qui n'a pas réussi à obtenir son changement de nom, bah coup dur pour elle aussi.
Quelqu'un de moche qui se répugne, coup dur aussi de voir sa face sur sa CI...

Bon, si on commence à tout retirer, la CI va perdre en intérêt, non ?

Ton niveau de mécompréhension du transsexualisme est impressionnant.