Le Coronavirus !

[RMR]

Moi, je propose qu'on cryogénise l'humanité en attendant l'extinction du virus.

[Antarka]

Moi je m'en lasse pas. Je sais pas s'ils sont citoyens, mais sont cons pour beaucoup.

Après c'est toujours, niveau gouvernemental, le tir à la corde entre d'un côté les libertés et l'économie, de l'autre la lutte contre le virus.

Genre ça dépendrait que de moi, j'aurais aussi fermer tout ce qui est station de ski.

[kyoju kenpu]

Ben, perso, je suis contre continuer à pointer du doigt nos concitoyens. Cela n'aide pas. Les gens font ce qu'ils font. Ils sont certes responsables de leurs actions. Mais au bout d'un moment, c'est juste humain...

Il y a trop de gens qui ne jouent pas le jeu pour ne pas pointer du doigt: Entre ceux qui te collent dans les super marché (souvent des vieux), ceux qui en groupe enlèvent leurs masques et j'en passe...

[Claude Lindsay]

Moi, je propose qu'on cryogénise l'humanité en attendant l'extinction du virus.

Voilà une bonne idée de bonne fanfic que je lirai avec plaisir quand tu l’aura écrites. Maintenant reste à savoir qui va nous décongeler ?
Les machines pourraient décider de ne pas nous réveiller . Quand à notre planète elle ne s’est jamais aussi bien portée que quand on était tous confinés, en même temps sur tout le globe, donc sans nous elle se porterait aussi bien si ce n’est mieux.
Ou alors on cryogenise uniquement les gens atteints par le coronavirus, ce peut-être une solution aussi.

[Batroux]

Ben, perso, je suis contre continuer à pointer du doigt nos concitoyens. Cela n'aide pas. Les gens font ce qu'ils font. Ils sont certes responsables de leurs actions. Mais au bout d'un moment, c'est juste humain...

D'un côté, est-ce que les pointer du doigt sert à quelque chose ?
Mais d'un autre côté, comment leur faire comprendre que ce qu'ils font ou ne font pas, font clairement d'eux des abrutis, sans les pointer du doigt ?
Parce qu'en plus, non seulement d'être en tort d'un point de vue sanitaire, dans une grande partie des cas ça ramène sa gueule quand la personne est prise en défaut, en te traitant de mouton, "que j'aurais pas aimé vivre près de toi en 40" et autres joyeusetés.

Alors, San, on fait quoi finalement ?

Moi aussi, j'aimerai sortir sans masque, pouvoir discuter avec quelqu'un sans laisser un fossé entre lui et moi, manger une bonne pizza cuite au feu de bois avec une Poretti bien fraîche, ne pas avoir envie d'exploser la gueule de mes collègues de travail quand ils éternuent dans le véhicule sans masque ou quand ils ne désinfectent pas le matériel, ne pas avoir à reprendre une dame d'un certain âge qui désinfecte son caddy mais jette sa lingette par terre... Ce genre de petites choses, anodines de prime abord, mais qui peuvent être finalement dangereuses en ce moment, pas forcément pour moi mais pour mon entourage plus fragile (bon allez, peut-être un peu pour moi).


Par contre la question que je me pose encore et pas de réponses émergent, c'est: quels sont les profils des personnes qui contractent la COVID-19 ?

Est-ce qu'on est sur un pourcentage important de JEAN FOUTISTE ? Est-ce que ce sont des gens paranos, qui font hyper attention mais qui le choppent quand même ? Est-ce que ce sont des gens moitié/moitié ?

Nous n'avons aucune donnée sur l'hygiène de vie générale des personnes qui l'ont contracté et j'avoue que je suis curieux comme une grosse fouine.

[Claude Lindsay]

Mais pourquoi vouloir leur faire comprendre Batroux ?
Certains comprennent mieux par eux même et se braquent à la moindre remarque faite par autrui. D’autres c’est l’inverse. On ne sait pas sur qui on tombe. Et si c’est pour se prendre un coup de couteau le jour même ou trois mois après. Non merci. Je préfère m’abstenir.
En plus les experts en sanitaires de l’Élysée disent blanc une semaine et noir la suivante. On ne sait plus sur quel pied danser.

PS : dans les choses que tu aimerai faire, tu as oublié boire de l’alcool avec modération

[San999]

Dans les relations interpersonnelles, je m'en fiche. Vous faites ce que vous voulez face à unn idiott qui refuse d'accepter votre demande de s'éloigner.

Mais dans le discours public, dire que tout ça, c'est à cause des gens idiots et irresponsables, cela amène à trouver des solutions répressives, voire autoritaires. Et on sait les risques de cela.

Donc, moi, j'ai envie que plutôt que de dire que les gens sont idiots quand on débat de ça, il faudrait pointer du doigt, qu'il est difficile de prendre au sérieux un gouvernement qui nous dit d'arrêter de vivre et restreint toutes nos libertés pour sauver des vies, quand dans le même temps, il refuse d'augmenter le salaire du personnel soignant et de mettre sur pied le moindre plan sérieux pour améliorer les capacités des hôpitaux (non, cela ne pourrait pas être fait instantanément, mais mettre un plan sur pied, montrerait qu'on prévoit pour le futur, et qu'on reconnaît que la sonnette d'alarme tirée répétitivement depuis des années par le mieux soignant était correct et qu'il faut arrêter les conneries).

J'ai envie de dire que plutôt que de traiter les gens d'idiots de ne pas prendre au sérieux les recommandations de nos gouvernements, il faudrait pointer du doigt que cela fait des années que la classe politique démontre son mépris pour ses citoyens et privilégie les grosses entreprises. Et on voit bien que comme par hasard, dans la crise actuelle, ceux qui coulent sont les petits et ceux qui profitent de la situation sont les géants (grosso modo). On n'a strictement aucune raison de leur faire confiance.

Plutôt que de traiter les gens d'idiots de ne pas tenir compte de ce que leurs disent les médias, peut-être faudrait-il rappeler que les médias classiques ont toujours préféré faire du chiffre que d'offrir une info de qualité, que leurs reportages et articles servent souvent l'avantage des classes dominantes, et qu'ils ne méritent pas plus notre confiance aveugle. On pourrait aussi pointer du doigt qu'il serait temps que les réseaux sociaux prennent leurs responsabilités face à la diffusion des fake-news et autres intoxs.

Plutôt que de traiter les gens d'idiots pour ne pas écouter les spécialistes, peut-être faudrait-il pointer du doigt que le message public sur la science n'a jamais été très poussé. Toujours simpliste, toujours manipulé par les puissants. Les vrais scientifiques n'ont pas de vrai porte-parole potable qui soit vraiment mis en avant. De même, on peut difficilement reprocher aux gens d'être peu cultivés sur ce qui fait une bonne source scientifique (ou tout autre), quand on diminue les moyens alloués à l'éducation.

Etc.

[Antarka]

Dans les relations interpersonnelles, je m'en fiche. Vous faites ce que vous voulez face à unn idiott qui refuse d'accepter votre demande de s'éloigner.

Mais dans le discours public, dire que tout ça, c'est à cause des gens idiots et irresponsables, cela amène à trouver des solutions répressives, voire autoritaires. Et on sait les risques de cela.

En France, c'est bien triste à dire, mais rendre une mesure obligatoire a toujours eu plus de résultats que la simple éducation. Cf nos 11 vaccins obligatoires depuis quelques années, la ou dans pas mal de pays ils ont pas eu besoin de le rendre obligatoire. La répression marche (et je le deplore). L'éducation boarf, le problème venant pas d'un manque de culture ou d'intelligence mais bien de denialisme scientifique.

Donc, moi, j'ai envie que plutôt que de dire que les gens sont idiots quand on débat de ça, il faudrait pointer du doigt, qu'il est difficile de prendre au sérieux un gouvernement qui nous dit d'arrêter de vivre et restreint toutes nos libertés pour sauver des vies, quand dans le même temps, il refuse d'augmenter le salaire du personnel soignant et de mettre sur pied le moindre plan sérieux pour améliorer les capacités des hôpitaux (non, cela ne pourrait pas être fait instantanément, mais mettre un plan sur pied, montrerait qu'on prévoit pour le futur, et qu'on reconnaît que la sonnette d'alarme tirée répétitivement depuis des années par le mieux soignant était correct et qu'il faut arrêter les conneries).

Alors Certes, c'est un sujet que j'ai souvent abordé ces dernières années (l'absurdité totale du soin en France).
Enfin si on demande aux soignants en ce moment, ils aimeraient bien aussi que les gens arrêtent d'etre con.

Même moi je deviens fou quand à la sortie des classes je vois les mamans arriver avec le masque, se regrouper en cercle, baisser le masque et commencer à papoter. TOUTES bordel.

J'ai envie de dire que plutôt que de traiter les gens d'idiots de ne pas prendre au sérieux les recommandations de nos gouvernements, il faudrait pointer du doigt que cela fait des années que la classe politique démontre son mépris pour ses citoyens et privilégie les grosses entreprises. Et on voit bien que comme par hasard, dans la crise actuelle, ceux qui coulent sont les petits et ceux qui profitent de la situation sont les géants (grosso modo). On n'a strictement aucune raison de leur faire confiance.

C'est le moteur du complotisme à priori, la défiance généralisée entre tout et n'importe quoi (sciences et autorité surtout). Je sais pas comment lutter contre. Mais p'tain, c'est d'une tristesse affligeante.

Plutôt que de traiter les gens d'idiots de ne pas tenir compte de ce que leurs disent les médias, peut-être faudrait-il rappeler que les médias classiques ont toujours préféré faire du chiffre que d'offrir une info de qualité, que leurs reportages et articles servent souvent l'avantage des classes dominantes, et qu'ils ne méritent pas plus notre confiance aveugle.

Y'a un gouffre entre la confiance aveugle et la défiance aveugle (c'plutot ça qu'on subit en ce moment).

On pourrait aussi pointer du doigt qu'il serait temps que les réseaux sociaux prennent leurs responsabilités face à la diffusion des fake-news et autres intoxs.

On prend totalement la direction inverse sur Facebook en tout cas.

Plutôt que de traiter les gens d'idiots pour ne pas écouter les spécialistes, peut-être faudrait-il pointer du doigt que le message public sur la science n'a jamais été très poussé. Toujours simpliste, toujours manipulé par les puissants. Les vrais scientifiques n'ont pas de vrai porte-parole potable qui soit vraiment mis en avant. De même, on peut difficilement reprocher aux gens d'être peu cultivés sur ce qui fait une bonne source scientifique (ou tout autre), quand on diminue les moyens alloués à l'éducation.

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Heu... Sur la question de la vaccination et des mesures hygiène de base, ça fait au moins 30 ans que l'éducation est plutôt poussée à ce niveau, correctement vulgarisée et qu'on nous bourre le crâne avec. Et y'a pourtant encore des milliers de gens qui ont tellement rien compris qu'ils te balancent un "mon corps mon choix" pour justifier d'être anti-vaxx.

[San999]

C'est un tout, Antarka. Tout cela se combine. Je ne donne pas de raisons individuelles. Je donne de possibles analyses multifactorielles d'un phénomène social.

Je veux dire, on pourrait arguer que si l'éducation est naze en général, les gens pourraient aussi ne pas faire confiance aux quelques parties qui sont bonnes. On pourrait aussi se demander quels critères objectifs ont les gens pour différencier les bonnes infos dans les médias de masse, des mauvaises infos...

Bref! J'ai pas fait une étude scientifique sur le sujet. Je donne des pistes sur ce qui devrait VRAIMENT être discuté dans l'espace public, plutôt que de pointer du doigt les individus.

Ce qui encore une fois ne devrait pas vous empêcher dans les relations interpersonnelles de dire aux gens quand ils semblent faire une connerie.

[Lenidem]

Ben, perso, je suis contre continuer à pointer du doigt nos concitoyens. Cela n'aide pas. Les gens font ce qu'ils font. Ils sont certes responsables de leurs actions. Mais au bout d'un moment, c'est juste humain...

Je crois que rien de ce qu'on écrit sur ce forum n'aidera ou n'empirera la situation.

Et bon, oui, les gens sont comme ils sont, en effet. Mais je ne vois pas en quoi ça immunise à toute critique. Perso, je fais de gros efforts. Je n'ai pas rendu visite à ma grand-mère depuis de nombreux mois, et c'est sur Zoom que j'ai fêté mon anniversaire avec quelques amis - je vous raconte pas l'éclate. Tout à l'heure, pendant les trente secondes qu'il me faut pour me désinfecter les mains à l'entrée du super-marché, quatre types passent sans prendre cette peine, dont trois qui étaient ensemble alors qu'on demande clairement et explicitement de faire ses achats seul.

Et ben ça m'énerve.

Qu'on aille voir un ami de temps en temps alors qu'on n'est pas censé le faire, parce qu'on a besoin de contact humain, c'est une chose, et je le comprends parfaitement.

Qu'on ait besoin d'aller faire ses courses en groupe ? Qu'on n'ait pas le temps de se désinfecter les mains ? Ca m'agace prodigieusement, oui. Qu'on ne vienne pas me dire que c'est insurmontable, que c'est une question de santé mentale ou que sais-je.

Bien sûr, je suis aussi tout à fait d'accord avec ton message sur les gouvernements qui ne font même pas mine d'établir un plan à long terme pour renforcer les hôpitaux, mais l'un n'empêche pas l'autre. Y a des grosses entreprises qui polluent comme des porcs et dévastent la planète, c'est par pour ça qu'on ne peut rien dire sur les malappris qui jettent leurs détritus par terre alors qu'il y a une poubelle tous les dix mètres.

[Antarka]

Y a des grosses entreprises qui polluent comme des porcs et dévastent la planète, c'est par pour ça qu'on ne peut rien dire sur les malappris qui jettent leurs détritus par terre alors qu'il y a une poubelle tous les dix mètres.

Tient, en parlant de détritus, je suis outré par la quantité de masques jetés par Terre (j'en trouve une dizaine 2 fois par jour sur mon trajet de 1,2km pour aller bosser). J'sais pas, ptetre que les gens ont peur que la poubelle leur tousse dessus.

[San999]

Lenidem, je considère que parler sur un forum, cela fait partie de l'espace public. Et cela a une influence sur les lecteurs. Après, comme d'habitude quand on parle d'influence, certains ont tendance à imaginer un effet automatique et constant, genre: "Je lis, je suis conditionné parce que j'ai lu." Comme une sorte de lavage de cerveau immédiat. C'est plus subtil. C'est juste qu'à force de lire et voir des discours grognant surtout sur les citoyens, on peut avoir tendance à être plus facilement tenté de résumer tout ça par: "C'est la faute à mes concitoyens!" Et du coup, d'être d'accord que c'est un mal nécessaire quand le gouvernement met en places de mesures restrictives qui ne se justifieraient pas forcément. Alors que si on contextualise le comportement irresponsable des gens comme une conséquence de différentes politiques inefficaces voire nocives (et parfois volontairement!), ainsi que actions des médias et des autres agents influents (multinationales, par exemple), et donc propices à la méfiance (mais aussi à la défiance!) de tout discours officiel qui nous pourrit la vie, ben, on peut exiger ou au moins tenter d'exiger des mesures plus efficaces sur le long terme, on peut réellement essayer de faire bouger les choses.

Après, cela me met aussi mal à l'aise d'empêcher les gens d'exprimer leur ras-le-bol face à des comportements que l'on ressent comme irrespectueux. Mais il y a peut-être moyen de se défouler mentalement, sans pour autant sembler tout faire peser sur nos concitoyens et quelque part contribuer à masquer la responsabilité de nos autorités.

Encore une fois, en situations interpersonnelles, rien ne t'empêche de grommeler contre, voir carrément d'apostropher (si tu en as l'énergie) les personnes qui d'après toi font n'importe quoi.

[kyoju kenpu]

D'un autre coté, retirer toute responsabilité des concitoyens ou du moins, donner cette impression en ne les pointant pas du doigt, n'encourage t'il pas la bêtise?
Parce que la remise en cause de chaque mesure restrictive est l'argument premier que j'entend de chaque personne qui ne veut pas respecter les mesures et les gestes barrière.

[Lenidem]

Lenidem, je considère que parler sur un forum, cela fait partie de l'espace public. Et cela a une influence sur les lecteurs. Après, comme d'habitude quand on parle d'influence, certains ont tendance à imaginer un effet automatique et constant, genre: "Je lis, je suis conditionné parce que j'ai lu." Comme une sorte de lavage de cerveau immédiat. C'est plus subtil. C'est juste qu'à force de lire et voir des discours grognant surtout sur les citoyens, on peut avoir tendance à être plus facilement tenté de résumer tout ça par: "C'est la faute à mes concitoyens!" Et du coup, d'être d'accord que c'est un mal nécessaire quand le gouvernement met en places de mesures restrictives qui ne se justifieraient pas forcément. Alors que si on contextualise le comportement irresponsable des gens comme une conséquence de différentes politiques inefficaces voire nocives (et parfois volontairement!), ainsi que actions des médias et des autres agents influents (multinationales, par exemple), et donc propices à la méfiance (mais aussi à la défiance!) de tout discours officiel qui nous pourrit la vie, ben, on peut exiger ou au moins tenter d'exiger des mesures plus efficaces sur le long terme, on peut réellement essayer de faire bouger les choses.

Après, cela me met aussi mal à l'aise d'empêcher les gens d'exprimer leur ras-le-bol face à des comportements que l'on ressent comme irrespectueux. Mais il y a peut-être moyen de se défouler mentalement, sans pour autant sembler tout faire peser sur nos concitoyens et quelque part contribuer à masquer la responsabilité de nos autorités.

Encore une fois, en situations interpersonnelles, rien ne t'empêche de grommeler contre, voir carrément d'apostropher (si tu en as l'énergie) les personnes qui d'après toi font n'importe quoi.

Je trouve ta position vachement radicale : soit on critique les politiques gouvernementales, soit on critique les gens, mais pas les deux ? Parce qu'un tant soit peu d'ambivalence, c'est trop compliqué ? "Dans l'espace public", certes, ce qui signifie qu'on est quand même libre de chuchoter, en secret, entre nous, à l'abri des oreilles indiscrète, une partie de ce que l'on pense vraiment... Youpi. Surtout que je ne vois vraiment pas le rapport de cause à effet entre "les politiques inefficaces" et "les gens incapables de se laver les mains". À un moment, merde, quoi. Je veux bien qu'on en demande beaucoup, depuis longtemps, mais ce n'est pas en considérant monsieur et madame Toutlemonde comme des saints exempts de tout reproche parce que tout serait de la faute des méchants gouvernements qu'on améliore les choses non plus. Vive la complaisance et la déresponsabilisation : "les dirigeants n'ont qu'à sauver le monde, moi c'est pas mon problème".

[Batroux]

Pas mieux que Lenidem pour le coup.

Si chacun se contraignait un poil plus (lavage de main, masque sur le nez et pas dessous) peut-être que tout un chacun s'en porterait déjà beaucoup mieux aujourd'hui.

Parce que concrètement, si le virus est sur notre territoire européen, c'est peut-être du à un léger capitalisme outrancier, et donc la faute de nos dirigeants mais en gros si demain je le choppe c'est parce que Michel du service de l'élagage m'aura craché dessus comme un malpropre en éternuant alors qu'il aurait du porter son masque.
Et critiquer cette petite succession d'état de faits ne fait pas de moi un mec liberticide.
C'est juste qu'apparemment, en temps de merde Michel n'aura pas mis la sienne. Enfin pas de la bonne manière.