Ratal Corporation

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

Re: Ratal Corporation

Messagepar Foenidis le Jeu Août 17, 2017 20:17

Antarka {l Wrote}:Moi c est l inverse. Je comprend très bien que nos amis soient pas forcément à notre goût. Mais les repousser parce qu ils sont des amis, sur le principe, mouais.


Ah mais ça n'a rien à voir avec être à mon goût ou pas... rien du tout ! Un ami, c'est rangé dans la même catégorie qu'un frère, et ça ne me vient pas un instant à l'idée de coucher avec mon frère.

Et puis, c'est arrivé plus souvent quand j'étais plus jeune, peut-être parce que j'étais moins vigilante, quand on est jeune, on est un peu con sur ce genre de question. Et puis, à cause du désastre de l'exemple paternel, m'attacher sentimentalement à un homme rimait dans mon esprit avec une perte totale de liberté, de dignité, et c'est sans doute ça aussi, que je fuyais. C'est de cette période de ma prime jeunesse pendant laquelle je réagissais avec férocité à tout geste déplacé quand les autres découvraient les joies du flirt qu'on s'est mis à me traiter de "dragon"... :mrgreen:

Enfin, aujourd'hui c'est bien différent, je fais toutefois super gaffe à ne jamais créer aucune ambiguïté. Se planter à cause de signaux inappropriés n'est jamais agréable, je m'efforce donc de ne mettre personne dans l'embarras. Sexe d'un côté, amis de l'autre.
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
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Re: Ratal Corporation

Messagepar Masenko le Jeu Août 17, 2017 22:32

RMR {l Wrote}:
Hum, nous voilà face à un paradoxe, il faut suffisamment d'estime de soi pour penser que notre apparence va subjuguer l'autre, mais il en faut suffisamment peu pour se vendre comme un bout de viande.

J'en conclue que cette stratégie de drague est physiquement impossible au risque de détruire l'univers.


Hah ! Effectivement :D La technique de drague de se foutre à poil devant un inconnu est pour moi aussi un témoignage de manque d'estime de soi... Mais face à un ami j'me dit que si il a ce titre c'est qu'il nous fait nous sentir bien d'une certaine manière... Donc j'me disais que si il nous fait nous sentir bien au point de choisir comme stratégie "je vais me désapper, il manque plus que ça pour passer de l'amitié à l'amour" faut avoir vachement confiance (en nous et en la stratégie xD)

Donc comme tu le sous-entends, c'est foireux comme technique de drague dans tous les cas 8-)

Mais ça ne veut pas dire que je crois pas en l'amitié sincère qui devient de l'amour sincère (Chandler-Monica donc ;) ) mais pas avec cette méthode qui est trop.... romasque pour coller à la réalité à mon sens...

Parce que au final, la frontière est bien mince et est aussi selon moi une affaire de circonstances, de choix et de goûts d'une certaine manière... On peut devenir ami avec quelqu'un a notre goût et comme rien n'est figé dans le marbre les choses peuvent évoluer... Et on peut se voiler la face et avoir des révélations aussi...

Bref, faut se laisser porter, lâcher prise avec des personnes de confiance et rester sincère avec soi-même et les autres ! (skecébô....)
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Chapitre 14 : Super Trahison

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Re: Ratal Corporation

Messagepar Foenidis le Jeu Août 17, 2017 22:37

Yep... mon mari est l'exemple de l'ami qui a su trouver le cœur du dragon. :wink:

Il n'y a toutefois aucune règle que l'on puisse appliquer, cela reste une histoire d'alchimie... le meilleur des amis pourra ne pas être compatible avec une relation amoureuse, ce sont deux choses différentes. Dans l'autre sens, je pense que les couples qui marchent, qui durent, sont aussi les couples qui auront réussi à se construire une relation de qualité proche d'une véritable amitié au-delà du coup de cœur ... parce que le coup de cœur finira pas se déliter si l'alchimie complice ne se fait pas.
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Messagepar RMR le Ven Août 18, 2017 0:20

Masenko {l Wrote}:Hah ! Effectivement :D La technique de drague de se foutre à poil devant un inconnu est pour moi aussi un témoignage de manque d'estime de soi... Mais face à un ami j'me dit que si il a ce titre c'est qu'il nous fait nous sentir bien d'une certaine manière... Donc j'me disais que si il nous fait nous sentir bien au point de choisir comme stratégie "je vais me désapper, il manque plus que ça pour passer de l'amitié à l'amour" faut avoir vachement confiance (en nous et en la stratégie xD)


Je ne pensais pas au fait de se déssaper devant un inconnu puisque ce n'est pas le cas ici, mais plutôt à l'image renvoyée par la personne. Utiliser sa nudité pour séduire quelqu'un qu'on connaît, c'est pas en soit dégradant, mais il faut pouvoir le faire avec sensualité, on quitte alors l'état "bout de viande" pour être dans du "personne désirable". Or, dans le contexte qui nous est donné, aka "je peux me mettre à poil, on est pote", la personne n'aurait aucune crédibilité si elle prend sa douche langoureusement. Et quand on prend sa douche à la régulière, ben, c'est rarement très sexy, on montre juste sa viande. D'où le manque d'estime de soi pour ne pas se soucier de se montrer autrement. Et par suite, le paradoxe puisqu'il faut beaucoup d'estime de soi pour compter sur sa nudité pour séduire.

Un petit strip comic amusant qui illustre la différence douche sensuelle / douche sac de viande, à n'ouvrir que si vous êtes capable de voir des nus (et de comprendre l'anglais) :

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Re: Ratal Corporation

Messagepar Axaca le Ven Août 18, 2017 1:35

Nan mais les gens, ne sous estimez jamais la technique du mec à poil, ça marche deux fois sur trois, c'est prouvé :
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"Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès !
Non ! non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !"
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Re: Ratal Corporation

Messagepar San999 le Mar Sep 26, 2017 3:03

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Re: Ratal Corporation

Messagepar Whis le Jeu Mai 22, 2025 9:12

Hello tout le monde,
Je me lance pour vous partager une expérience un peu particulière que j’ai vécue récemment — une sorte de râteau, mais pas dans sa version classique. C’était pas le mode "désolé, je suis pas intéressée" balancé d’entrée de jeu. Non, l’histoire est un peu plus complexe que ça, avec pas mal de signaux contradictoires et un retournement de situation assez brutal, vous pourrez ensuite me faire part de vos analyses sur la situation histoire de comparer les différents points de vues ça peut être intéressant.

Les prémices de l'histoire commencent par une amie m’a fait découvrir en janvier une association francilienne dont le but est de rassembler des jeunes musulmans autour d’activités variées (ciné-débat, musées, book-club, etc.) dans un esprit bienveillant et sans jugement, loin des dynamiques parfois lourdes qu’on peut retrouver dans certains cercles religieux. Le fonctionnement se fait via un groupe sur les réseaux : on s’inscrit aux événements, on interagi sur des groupes, on crée des liens. Bref, une sorte de safe space où chacun vient tel qu'il est pour rencontrer de nouvelles personnes autour d'activités diverses sans craindre de subir des injonctions ou des jugements qu’on peut parfois subir dans certains milieux religieux.

C’est via ce canal que j’ai fait connaissance avec l’une des cofondatrices, avec qui le courant est vite passé. Et c’est là que les choses ont commencé à se construire progressivement, entre discussions privées, échanges de plus en plus personnels, puis flirt... jusqu’au jour où on a décidé de se voir en tête-à-tête.

Tout commence en janvier. Lors d’une des premières activités de l’asso, je fais la connaissance d’une des cofondatrices. Le contact passe bien, et suite à cette première activité on commence à échanger sur les réseaux petit à petit.
Quelques semaines après cette première activité, elle m’invite à un repas de l’asso organisé pendant le mois du Ramadan, où je me rends accompagné d'un de mes potes à qui je fais découvrir l'asso en question (ce même pote qui va intervenir plus tard lors du fameux dîner en tête-à-tête que j'ai eu avec cette même nana). Et c’est ce soir-là, pendant le repas spécial ramadan, qu’une autre fille de l’asso (que je ne connaissais pas) m’aperçoit et crush sur moi, je n'en savais rien, je n'ai eu l'info que bien plus tard.

Trois semaines plus tard, après plusieurs échanges plus poussés en privé avec la cofondatrice avec qui je parlais déjà de temps en temps, on regarde ensemble un épisode d’une série qu’on suivait tous les deux au cours d'une soirée, c'est elle qui initie l'idée de le visionner ensemble. Après l’épisode, on enchaîne avec un appel téléphonique de plusieurs heures, qu'on fini jusqu’à 5h du matin. C’est pendant cet appel qu’elle me révèle qu'une fille du repas a eu un crush sur moi, puisqu'elle lui a demandée de faire l'entremetteuse pour savoir si j'étais célib et potentiellement intéressée. Mais très vite, elle commence à me poser plein de questions sur moi : si j’avais déjà été marié, si j’étais émotionnellement dispo, comment je me positionnais pour une éventuelle relation, etc.
Les questions deviennent de plus en plus personnelles et très orientées.

L’ambiguïté s’installe clairement à partir de là.

Dans les semaines et jours qui suivent, les échanges deviennent plus intimes.
Elle m’envoie des photos d’elle, me partage des conversations perso, me parle de son quotidien. Elle s’ouvre de plus en plus. Elle m’invite même à un pique-nique organisé par l’asso.
Je m’y rends, on discute un peu et on passe un moment convivial avec tout le monde. Et juste après cette activité, on passe littéralement la journée entière à s’écrire. C’est là qu’elle m’envoie un vocal très élogieux où elle me dit ce qu’elle pense de moi. Elle me demande aussi ce que je pense d’elle.

Après le pique-nique, nos échanges prennent clairement une nouvelle tournure. On passe de simples messages écrits à des vocaux plus fréquents, plus personnels. Elle commence à me parler de son quotidien, de ses ressentis, et se montre de plus en plus réceptive à ce que je lui dis. À plusieurs reprises, elle me dit être touchée par mes paroles, elle relève certains compliments, fait preuve de sensibilité et d’une vraie attention.

Elle réagit avec des smileys doux, des messages enthousiastes, et on sent que la complicité se renforce. Rien ne paraît forcé, la discussion est fluide, naturelle, et mutuelle — c’est pas juste moi qui relance, elle alimente aussi les échanges. À ce stade, tous les signaux semblent au vert.

C’est donc assez naturellement, au cours d’une conversation, que je lui demande si elle est dispo tel week-end. Rien de très appuyé ni de lourd, juste une ouverture. Et vu le ton des échanges jusqu’ici, ça semblait plutôt logique comme suite.

Et là, elle me propose carrément un dîner avant même que je n'ai le temps de proposer quoi que ce soit.
Franchement, je m’y attendais pas. J’aurais proposé un truc plus simple genre un café ou une balade, parce que pour un premier face-à-face, un dîner c’est quand même assez chargé émotionnellement. Mais bon, vu que ça venait d’elle, j’ai pas fait le difficile, j’ai accepté avec plaisir.

Elle me dit qu’elle compte venir apprêtée, qu’elle va mettre des talons, et elle me demande si je peux venir la chercher en voiture. Je la taquine un peu, elle rigole, elle rentre dans le jeu, elle est à fond, elle me dit même qu’elle a trop hâte.

Et là je me dis, vu son enthousiasme, j’ai envie de faire un petit geste puisque lors de notre appel de 5h du matin, on avait parlé d’un bouquin que je lui ai un peu vendu. Et c’est elle qui m’avait lancé un petit "tu pourrais me l’offrir un jour".
Du coup, je me suis dit que c’était le bon moment. Je lui ai pris le livre, et j’ai écrit un petit mot que j’ai écrit en écriture stylisée “Cadeau pour la Parisienne aux grandes ambitions. J’espère que tu prendras autant de plaisir à lire ce livre que j’en ai eu à te l’offrir.”

Elle m’avait dit qu’elle adorait les surprises, alors combo : livre + petit mot, je me suis dit que ça pourrait que lui faire plaisir. J’ai tout mis dans un petit sac, prêt à lui offrir à la fin du rendez-vous.

Le jour J, elle est apprêtée comme prévu, tout sourire, très à l’aise. Le dîner se passe super bien. À un moment, elle me demande même de la prendre en photo avec mon téléphone (le sien était en charge à l’accueil). Pour un premier date, j’ai trouvé ça un peu rapide perso, mais bon, pourquoi pas. D'ailleurs, même après être sortis du resto, elle a pris son tel pour nous prendre en selfie nous deux (ça aussi pour un premier rdv j'ai trouvé ça un peu surprenant, vous en pensez quoi ?).
Après le resto, c’est elle qui propose une balade en Vélib, j'avais rien de prévu en tête de mon côté. On rigole, on se balade, c’est chill on s'amuse bien. Puis en remontant vers chez elle, elle me propose d’aller boire un cocktail dans une adresse qu'elle connaît bien. Sauf qu'arrivé à l'adresse on se rend compte que l’endroit est fermé, donc elle enchaîne avec un plan B pour aller prendre un dessert ailleurs. Je la follow, on arrive à l'adresse vers 23h30 on se prend un dessert qu'on partage à deux, jusque là tout va bien (je précise que j'ai tout payé).

Mais là, une fois installés dans le resto, on tombe sur un gars de l’asso. C’est justement le pote dont je vous ai parlé plus tôt, celui à qui j’avais fait découvrir l’association quelques mois avant. Le hasard fait qu’on se retrouve au même endroit, au même moment. Je le croise à l’entrée pendant que j’étais allé récupérer une deuxième paille, donc à l’écart de la table. À ce moment-là, elle ne le voit pas du tout, puisqu’elle est assise dos tourné à l’entrée.

Je discute rapidement avec lui, je lui explique que je passe la soirée avec elle histoire qu’il comprenne le contexte et qu’on évite tout malentendu inutile. Il capte tout de suite, il me charrie gentiment, puis va commander à la borne. De mon côté, je retourne m’asseoir avec elle comme si de rien n’était.

Sauf que… la seule table libre restante est juste à côté de la nôtre. Lui et ses potes s’installent là. Et là, en tournant la tête, elle le reconnaît. Elle me regarde, visiblement tendue, et me lâche :
"Oh putain mais c’est ton pote, j’espère qu’il m’a pas reconnue…"

Petite parenthèse ici : elle et lui se connaissent déjà bien, ce n’est pas un inconnu. Ils se sont croisés plusieurs fois dans des événements de l’asso, ont déjà échangé à plusieurs reprises

À partir de ce moment-là, je sens qu’un truc a basculé. Son attitude change du tout au tout : elle devient froide, nerveuse, mal à l’aise. Pour détendre un peu l’atmosphère, je lui propose qu’on sorte et qu’on termine le milkshake en marchant, histoire de prendre un peu de recul et de lui permettre de respirer loin de cette présence qui semblait clairement la perturber.

Une fois dehors, elle me confie qu’elle ne voulait surtout pas être vue en compagnie d’un gars de l’asso (donc moi), par crainte d’éventuels jugements et de l'image que ça pourrait renvoyer dans l'asso. Elle me dit que personne n’était censé savoir qu’on se voyait en dehors du cadre collectif, que c'était censé rester entre elle et moi, ce que je peux comprendre.
Et là, elle me lâche une phrase qui m’a vraiment marqué : “Je veux pas qu’on pense que j’utilise l’association pour parvenir à mes fins.” Vous trouvez pas cette formulation un peu bizarre ?
Je lui ai répondu calmement qu’il n’y avait rien de mal à nouer un lien avec quelqu’un de l’asso — tant que c’est sincère et respectueux.

Elle me dit qu’en tant que cofondatrice, elle veut rester neutre, préserver son image, ne pas mélanger vie privée et vie pro, etc.

On continue à marcher. Elle me montre son quartier, son ancien collège, les magasins où elle fait ses courses, etc. On arrive en bas de chez elle, puis on discute, on rigole, tout se passe bien, puis vers une heure du matin avant de la laisser rentrer chez elle, je lui tends le sac avec le livre et le mot qu'elle découvrira après. Elle est touchée, me remercie par message un peu plus tard en me disant que c’était trop mignon.
On échange encore un peu le soir même par message, on rigole, on se taquine. Tout roule.

Et le lendemain… silence radio. Je lui écris pour clarifier la situation. Je lui dis que j’ai bien vu que la présence du gars l’avait perturbée, et je lui demande si ça remet tout en cause, et comment elle envisage la suite, si elle veut qu'on continue à se fréquenter ou pas.

Elle finit par me répondre 12 heures plus tard. Elle m’explique que oui, le fait qu’un gars de l’asso — qui nous connaît tous les deux — nous ait vus ensemble l’a clairement chamboulée… mais que ça lui a surtout permis de réaliser qu’elle n’était finalement pas prête pour une relation sentimentale.

Alors ok, je peux entendre qu’on veuille rester discret tant qu’il n’y a rien d’officialisé, c’est normal de vouloir préserver un peu d'intimité et de distance dans un contexte associatif. Mais ce que je pige pas, c’est en quoi le simple fait d’avoir été vue l’aurait amenée à une prise de conscience aussi soudaine sur sa disponibilité émotionnelle ? On parle d’un dîner qu’elle a elle-même proposé, d’une soirée prolongée avec complicité, et d’un contexte plutôt bon délire jusque-là.
Bref, après son message, j’ai pas cherché à insister. J’ai respecté son choix.

Mais honnêtement, j'ai ressenti un fort sentiment d'insatisfaction, non pas parce qu'elle a décidé de tout arrêter mais parce que je trouve que son explication est un peu bizarre, et qu'elle n'explique pas la brutalité de son revirement. Elle est passée d’un enthousiasme manifeste — messages, gestes, attention — à une mise à distance quasi immédiate, pour une raison qui, sur le papier, semble un peu bancale. Du coup, depuis ce jour on s'est plus parlé que ça soit en groupe ou par message privé, mais on risque certainement de se revoir à d'autres activités. Moi je viendrai comme d'habitude, mais de son côté je sens un malaise palpable.

Du coup je pose la question : est-ce que ça vous est déjà arrivé qu’une personne se montre super investie, pour ensuite faire machine arrière aussi brutalement ? Vous avez déjà vu des situations similaires à celle-ci ?
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Re: Ratal Corporation

Messagepar goten-kun le Jeu Mai 22, 2025 10:12

Étrange en effet cette réaction.. je comprends que tu sois dans le flou. Surtout qu'elle passe de "on échange sans arrêt, de jour comme de nuit" à ... rien.
Ça doit etre un peu gênant de vous voir maintenant.
Limite si tu sortais de l'association, ça ne la gênerait plus de te fréquenter, en fait ?
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Re: Ratal Corporation

Messagepar RMR le Jeu Mai 22, 2025 14:22

Malgré que ton histoire donne beaucoup de détails, Whis, c'est forcément parcellaire (tu pouvais pas écrire un roman), donc je préfère préciser d'abord que je ne peux donner qu'une impression pas forcément raccord avec la réalité de votre situation.

En premier lieu, ce que tu as décris comme te semblant précipité de sa part ici et là ne m'a pas interloqué, personnellement. C'est peut-être une question culturelle, d'environnement social ou de situation sociale. De fait, en introduction, tu parles de safe space et du jugement des autres, il semble donc que vous soyez dans une situation où le regard des autres a un impact non négligeable (que ce soit des pairs ou pas), situation que je n'ai jamais vécu. Donc peut-être que vous êtes habituellement plus "timorés" que ce que ma propre expérience des relations en dit. Inviter à un dîner et demander à l'autre de prendre une photo me semble normal très rapidement dès lors qu'il y a une démarche de séduction. Mais peut-être pas pour vous, je ne sais pas.

Et c'est certainement cette même pression qui a provoqué la situation dans laquelle tu te trouves, où elle s'inquiète de ce que les autres vont dire de "la cofondatrice qui fricote avec des membres de son asso" pour grossir le trait et tenter d'illustrer ce qu'elle peut ressentir (et d'expliquer la phrase "utiliser l'asso pour parvenir à ses fins" que tu trouves bizarre et que j'interprète comme "je veux pas qu'on me prenne pour une pute qui avait des idées derrière la tête dès la création de l'asso". De ce que tu en dis, je n'ai pas l'impression qu'elle remet du tout en cause ses sentiments pour toi, tout semble accès sur la situation dans laquelle vous vous trouvez. Tu as eu raison de dire que tant que c'est sincère et respectueux, ce n'est pas un vrai problème. Si votre relation devenait plus solide, tu serais légitimement son petit-copain et membre de l'asso ou pas, tout le monde réaliserait la sincérité de la relation. Certes, l'asso aurait permis la rencontre, mais comme n'importe quelle activité sociale, tout le reste ne serait que le fait de l'alchimie entre vous, pas une manipulation odieuse ou un dévoiement de l'association. Mais d'après moi, le lui dire ne suffit sûrement pas à l'apaiser, il faut lui faire vivre que votre proximité ne dérange personne.

Ce que je ferais, moi, dans ce cas (si tu es amoureux d'elle et que tu ne préfères pas laisser tomber pour en trouver une autre), c'est tenter de maintenir le lien (sans forcing). Pour reprendre le contact, je lui parlerais, mais pas de notre relation, de choses triviales, avec le sourire. Je m'auto-friendzonerais, quoi, pour qu'elle continue à s'attacher à moi tout en réalisant que notre proximité ne ferait pas de vague, ce qui pourrait la décoincer. Un peu d'aide d'autres membres de l'asso qui donnerait des petits coup de coude bienveillant dans le bon sens ne pourrait que renforcer le côté "acceptation", mais ça demande le temps que les gens se connaissent les uns les autres et "grillent" la complicité entre vous, même étouffée, et l'encourage.

Désolé si ma réponse est à côté de la plaque, mais si ça te motive à tenter un rapprochement qui te manque et te fait de la peine, alors c'est cool.
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Re: Ratal Corporation

Messagepar Whis le Jeu Mai 22, 2025 22:41

@goten-kun

Quitter l'association pour poursuivre le lien avec elle ? En fait, si elle n’est pas capable de faire l’effort de passer au-dessus du cadre associatif pour préserver ou approfondir ce lien qu’on a commencé à construire, alors pourquoi est-ce que ce serait à moi de faire cet effort à sa place ? Et pire encore, pourquoi est-ce que ce serait à moi d’en faire davantage qu’elle ? Je trouve que c’est déséquilibré.
Quitter l’association, ce serait me priver de quelque chose de collectif, de stimulant, de positif, pour sauver une dynamique qu’elle-même a interrompue brutalement sans chercher à discuter ni à trouver une alternative plus douce ou plus respectueuse de ce qu’on avait partagé.
Je veux bien comprendre la peur du jugement, le besoin de discrétion ou la volonté de préserver une image, mais à un moment donné, si tout cela prend le pas sur l’envie d’aller plus loin avec quelqu’un, c’est peut-être aussi que l’intérêt n’était pas assez fort à la base que ce qu'elle laissait paraître. Et dans ce cas, je vois pas pourquoi je devrai me sacrifier pour combler ce manque d’élan de son côté ?

Depuis qu’elle m’a dit qu’elle n’était pas prête pour une relation, je n’ai plus rien envoyé de mon côté. J’ai respecté sa position sans insister. Pourtant, de son côté, elle a complètement coupé tout contact.
Plus aucun message, plus aucune réaction à mes messages dans les groupes communs où elle interagissait d’habitude, et même mes stories ne sont plus vues, alors qu’elle les regardait systématiquement. J’en déduis qu’elle m’a mis en sourdine, probablement pour éviter toute forme de lien ou de rappel à ce qui s’est passé. C'est une prise de distance très radicale.

Il y a donc un énoooorme malaise de son côté que je ne m'explique pas. Elle semble éviter toute interaction en ligne, même minime, mais dans un contexte d’événement collectif, ça risque d’être plus compliqué à contourner. Je compte y revenir et rester moi-même comme d'habitude.

@RMR

Oui, pour le coup des photos et du selfie, je t’avoue que j’étais un peu surpris sur le moment. J’ai des amies qui, en entendant ça, ont elles aussi trouvé que c’était un peu rapide pour un premier rendez-vous. Mais tu as peut-être raison, c’est sûrement une question de sensibilité personnelle. Cela dit, ça montre quand même qu’elle était très à l’aise — peut-être même un peu trop au regard de la suite des événements.

Cela dit, vu la distance qu’elle a prise depuis — plus aucune interaction, que ce soit en privé, dans les groupes, ou même sur les stories — je pense que tenter quoi que ce soit, même dans l’optique de lui montrer que notre proximité ne dérange personne, serait mal perçu ou simplement ignoré.

Je comprends l’idée de vouloir désamorcer la pression sociale en douceur, mais dans la réalité, elle a tellement verrouillé tous les canaux possibles qu’on est loin d’un simple besoin d’apaisement. Là, on est carrément dans une coupure nette. Du coup, je pense que le mieux pour moi, c’est de respecter ce retrait, de ne pas insister, et de passer à autre chose. Si elle voulait maintenir un lien, même minimal, elle l’aurait fait.

Du coup, en allant au bout de ma réflexion, je pense qu’elle n’était tout simplement pas assez investie pour prendre le risque de ternir son image au sein de l’asso. Peut-être qu’elle était curieuse, intriguée même, mais pas suffisamment impliquée pour assumer un rapprochement, au cas où ça limiterait ses autres possibilités.

Et c’est là que la fameuse "théorie des cartouches" entre en jeu : elle a préféré préserver sa réputation et sa disponibilité perçue auprès des autres membres masculins de l’asso. Parce qu’une fois qu’on te colle l’étiquette de "la fille qui fréquente des mecs de l’asso", ça peut vite fermer certaines portes — surtout si une opportunité plus séduisante se présente plus tard.

Donc au fond, ce n’est peut-être pas tant une histoire de peur ou de blocage qu’une stratégie de gestion d’image ?

Petite question au passage : vous en pensez quoi du fait que je lui ai offert un livre dont on avait déjà parlé ensemble, avec un petit mot écrit en écriture stylisée à l’intérieur ? Vous trouvez que c’était un peu trop pour un premier rendez-vous, ou ça passe selon vous ?
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Re: Ratal Corporation

Messagepar Antarka le Ven Mai 23, 2025 9:32

Bon, j'ai tout lu.

Je vais me permettre.

Je trouve que tu es vraiment trop dans la réflexion, l'analyse en général. Clairement tu prêtes des attentions à cette femme que bah, tu en sais rien en fait.

Également, je sais pas si tu en as conscience, ou si c'est juste ta manière de raconter, mais je te trouve vraiment dans le rapport de force.

En fait, si elle n’est pas capable de faire l’effort de passer au-dessus du cadre associatif pour préserver ou approfondir ce lien qu’on a commencé à construire, alors pourquoi est-ce que ce serait à moi de faire cet effort à sa place ?


Genre la franchement, j'ai grimacé.

Et pire encore, pourquoi est-ce que ce serait à moi d’en faire davantage qu’elle ? Je trouve que c’est déséquilibré.


J'ai vraiment beaucoup grimacé. Perso j'aurais été intéressé par une nana dont je sais qu'elle tient/pense ce genre de discours, elle aurait été instantanément effacée de ma liste des potentielles.



Et dans ce cas, je vois pas pourquoi je devrai me sacrifier pour combler ce manque d’élan de son côté ?


J'ai tout lu hein, même si la je quote que ce passage. Mais j'ai pas compris ce que tu sacrifierais en fait.

Quand à son manque d'élan, bah tu connais pas sa vie. Tu sais pas ce qui a pu la marquer, les déceptions qu'elle a pu connaître dans sa vie, toutes ses choses qui peuplent le cerveau de chaque être humain et sont souvent autant d'obstacles à vraiment laisser parler son coeur.

Encore une fois, je sais pas si t'en est conscient hein, mais tu la juges à fond, tu es dans le rapport de force. J'ai même pas l'impression que tu cherches des conseils, plutôt une approbation du style "cette fille est bizzare ouais, t'as bien raison d'être perdu". Je m'abstiendrais donc, parce que je la connais pas, encore moins bien que toi tu la connais.

Et alors certes je te connais pas non plus. Mieux que je la connais elle je dirais, parce que je pars du principe que tes textes révèlent quand même une partie de ta personnalité, et que bah sans aller jusqu'a dire que tu es toxique (en vérité c'est dors et déjà un peu ce que je pense, mais genre à l'échelle 2/10 de la toxicité, je trouve pas le bon mot, genre mini-toxique), en te lisant je me dis que cette nana a ptêtre pas tort de prendre quelques distances avec toi. Bien entendu t'es certainement très différent à l'écrit qu'IRL hein. Mais voila, ce que tu as partagé de tes pensées ici, perso ça me ferait flipper.

J'sais pas. Encore une fois tu me sembles très... péremptoire. Dans le rapport de force. Dans l'évaluation de ce que TOI tu pourrais tirer d'une relation, sans trop penser à ce que toi tu pourrais apporter à cette potentielle partenaire, que tu as jugé/condamné parce que son comportement ne cadre pas avec tes attentes.

Bref.

Pour le livre offert, perso je trouve ça mignon, c'est totalement un truc que j'aurais pu faire. Que ça soit trop ou trop peu en revanche, c'est ni à toi ni à nous d'en decider, c'est à elle.
C'est un θ, il croyait qu'il était τ, mais en fait il est θ.
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Re: Ratal Corporation

Messagepar RMR le Ven Mai 23, 2025 13:07

Whis {l Wrote}:Et c’est là que la fameuse "théorie des cartouches" entre en jeu : elle a préféré préserver sa réputation et sa disponibilité perçue auprès des autres membres masculins de l’asso. Parce qu’une fois qu’on te colle l’étiquette de "la fille qui fréquente des mecs de l’asso", ça peut vite fermer certaines portes — surtout si une opportunité plus séduisante se présente plus tard.

Donc au fond, ce n’est peut-être pas tant une histoire de peur ou de blocage qu’une stratégie de gestion d’image ?


Tu me sembles avoir une vision très pessimiste des raisonnements qu'elle aurait pu avoir. Tu as toi-même dit qu'elle t'avait largement complimenté, alors qu'a priori elle aurait pu s'abstenir si elle n'en pensait rien. Partant de là, je ne vois pas pourquoi imaginer qu'elle te vire juste pour trouver mieux. Quand tu as un bon jeu, tu rebats pas les cartes sans savoir ce que tu vas obtenir à la fin. Du coup, ça me semble accréditer sa version (peur de l'image qu'elle renvoit d'elle-même et de l'asso dans votre entourage, elle veut tenir son rôle de cofondatrice, et s'imagine certainement qu'il faut être grave et sérieux dans ce rôle, et qu'une histoire de cœur ne colle pas avec ça, ce qui me semble erroné).

Après, tu as l'air très amer, si tu n'es plus intéressé par cette fille, bah laisse tomber, te prends pas la tête, cherche quelqu'un d'autre. Et si elle a coupé tous les ponts, ben la question ne se pose même pas puisque tu n'as aucune option.

Le livre ne m'a pas plus interloqué que le reste. Moi, je préfère des démonstrations d'intérêt rapide, je trouve ça rassurant.
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Re: Ratal Corporation

Messagepar Whis le Ven Mai 23, 2025 15:36

@Antarka

Merci pour ton retour, c’est précieux d’avoir un regard extérieur. Je comprends que certaines formulations aient pu te faire grimacer, et peut-être que dans ma manière d’exprimer les choses, j’ai pu donner l’impression d’être dans une logique de rapport de force — mais en réalité ce n’était pas mon intention.

Quand à son manque d'élan, bah tu connais pas sa vie. Tu sais pas ce qui a pu la marquer, les déceptions qu'elle a pu connaître dans sa vie, toutes ses choses qui peuplent le cerveau de chaque être humain et sont souvent autant d'obstacles à vraiment laisser parler son coeur.

Encore une fois, je sais pas si t'en est conscient hein, mais tu la juges à fond, tu es dans le rapport de force. J'ai même pas l'impression que tu cherches des conseils, plutôt une approbation du style "cette fille est bizzare ouais, t'as bien raison d'être perdu". Je m'abstiendrais donc, parce que je la connais pas, encore moins bien que toi tu la connais.


Tu trouves que je la juge ? Peut-être que, sans le vouloir, je donne cette impression… En tout cas, ce n’est pas mon intention. C’est vrai qu’elle a peut-être vécu des déceptions, et même si je n’y ai pas pensé spontanément dans mon analyse initiale, je suis entièrement d’accord avec toi sur le fait qu’on ne peut jamais vraiment savoir ce que les gens ont traversé. Je l’ai moi-même déjà rappelé à mes amis : chacun a son histoire, ses blessures, ses raisons d’agir comme il le fait, et on ne peut pas juger ça à la légère.

Dans son cas, la seule chose que je sais avec certitude, c’est qu’elle a été mariée et qu’elle a divorcé. Je ne sais pas si elle a vécu d’autres expériences douloureuses avant ou après, ni dans quelle mesure cela a pu l’affecter — mais j’imagine que ça a pu jouer sur certaines réactions, voire sur sa méfiance ou sa prudence.

J’ai d’ailleurs eu cette discussion avec un ami qui avait une lecture assez sévère de son comportement. Il trouvait qu’il y avait trop d’incohérence : très investie un jour, puis distante le lendemain. Je lui ai dit que peut-être elle était juste plus à l’aise avec les échanges réels, qu’elle avait besoin d’une connexion en face à face, et que tout ça pouvait être lié à son vécu — à une forme de réserve acquise. J'ai bien insisté en lui disant qu’on ne pouvait pas juger sans connaître tout ce qu’elle avait vécu. Ce à quoi mon ami m’a répondu, sur un ton un peu agacé, qu’à un moment donné, je n'avais pas pas à subir le vécu des autres — et que si certaines personnes traînent des traumas, c’est aussi, selon lui, la conséquence de leur choix un peu "merdiques", pour reprendre ses propres mots.

Je suis pas totalement d’accord avec ce que mon ami dit et en l'occurrence je trouve qu'il la juge un peu sévèrement. Oui, chacun est responsable de ses choix, mais malheureusement, dans la vie, on ne maîtrise pas tout. Parfois, on prend une décision en pensant bien faire — comme se marier, par exemple — et c’est seulement après coup qu’on réalise qu’on s’est trompé ou qu’on a idéalisé la personne.

Pour le reste, si c'est vraiment le regard des autres et le contexte associatif qui bloque tout, alors je trouve ça bien dommage. Ou alors c'est une accumulation déceptions + regard des autres etc. Je ne la force pas à passer outre. Elle est totalement libre. Mais je me suis simplement demandé : si ce sont principalement des considérations liées au regard des autres qui l’ont freinée, alors je me demande si son intérêt pour moi était peut-être plus fragile que ce que je pensais ? Parce que quand on est sincèrement intéressée par quelqu’un, on cherche au moins à en discuter, à poser des mots, à trouver des solutions, même temporaires, même discrètes ? Là, il n’y a eu ni discussion, ni compromis, juste une coupure nette et sans suite. Et moi, ça me laisse dans la confusion la plus totale.

Et quand je parle de ne pas vouloir "me sacrifier", je fais allusion à l’idée de quitter l’association pour qu’elle puisse envisager de reprendre contact dans un autre cadre. Mais personnellement, je trouve que c’est extrême. Pourquoi faudrait-il qu’un lien sincère soit incompatible avec le cadre associatif, surtout si tout est fait avec respect ? Je ne crois pas qu’il faille opposer l’un à l’autre.

Peut-être que je rumine trop, oui. Mes amis me le disent souvent. J’analyse beaucoup, parfois trop, mais c’est ma manière d’essayer de comprendre quelque chose qui m’échappe. Et justement, dans cette histoire, il y a des zones d’ombre que je n’arrive pas à éclaircir, et c’est frustrant.

Concernant l'idée qu'elle aurait tout arrêté pour ne pas se fermer des portes, plusieurs de mes amis qui ont suivis l'histoire depuis ses balbutiements pensent que l’hypothèse d’un retrait stratégique, pour préserver sa "disponibilité perçue" au sein de l’asso au cas où une opportunité plus intéressante se présenterait, tient franchement la route. Moi je prétends pas que c'est la vérité, et j'espère que c'est pas le cas, mais on peut rien écarter. Ils m’ont dit des trucs comme : « C’est terrible, tu t’es fait avoir », « You got played », « Tu t’es fait rouler dans la farine ». Ces phrases-là, elles m’ont marqué et m'ont fait beaucoup de peine. Je pense que le sentiment d’amertume qu’on peut percevoir dans mes messages vient de là. Cette impression d’avoir été mis de côté, d’avoir peut-être été qu'un "plan B" dans une stratégie plus large.

Ce genre de remarques, même si tu veux garder le bon soupçon, ça laisse une empreinte. Tu commences à douter, à repasser toute l’histoire, à chercher ce que t’as raté. Et même si tu ne veux pas croire au pire, ces mots restent dans un coin de ta tête. Je me laisse peut-être un peu trop influencé par ce que disent mes amis, je sais pas.

Et justement, si je prends le temps de partager ça ici, c’est pour avoir des retours d’expériences, des regards différents, pour essayer d’y voir plus clair. Parce que non, je n’ai pas de certitude. J’ai juste le sentiment désagréable qu’il y a un truc qui m’échappe, et que peut-être quelqu’un ici a déjà vécu ou observé une situation similaire.

Quand tu as un bon jeu, tu rebats pas les cartes sans savoir ce que tu vas obtenir à la fin. Du coup, ça me semble accréditer sa version (peur de l'image qu'elle renvoit d'elle-même et de l'asso dans votre entourage, elle veut tenir son rôle de cofondatrice, et s'imagine certainement qu'il faut être grave et sérieux dans ce rôle, et qu'une histoire de cœur ne colle pas avec ça, ce qui me semble erroné).


Franchement, je suis 100 % aligné avec ce que tu dis. Je me dis que si demain je rencontre une fille avec qui il y a une vraie compatibilité, et que notre lien est sincère, pourquoi est-ce que j’irais tout stopper juste parce qu’on nous a vus ensemble ? Dans l’idée de me "laisser des portes ouvertes" au cas où ? C’est un pari bien trop incertain, surtout que rien ne garantit que je trouverai mieux plus tard.

Donc bon… je pense qu’il faut se faire une raison : c’est probablement next pour de bon. Même si j’ai encore un peu de mal à avaler l’argument de “l’indisponibilité émotionnelle” comme explication principale. Parce que, soyons honnêtes : quand on n’est pas dispo émotionnellement, on le sait avant de proposer un dîner en tête-à-tête, non ? Pas après. Tant pis, je vais essayer de ne retenir que le positif et de garder en mémoire que la magnifique soirée que j’ai partagé avec elle ce soir-là.

Je reste tout de même curieux de témoignages si d’autres ont déjà vécu une situation un peu similaire — ou ont été témoins de ce genre de retournement soudain. Ça m’aiderait peut-être à mieux comprendre ce qui a pu se passer.
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Re: Ratal Corporation

Messagepar Magma Sacré le Ven Mai 23, 2025 19:52

Je dis peut-être n'importe quoi, mais il y a pas une petite chance qu'elle se sente coupable parce qu'elle a "volé" le crush de sa pote ? Vu que, si j'ai bien compris, elle était à la base seulement censée faire l'entremetteuse. Elle a peut-être peur que l'info remonte jusqu'à sa pote.
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Re: Ratal Corporation

Messagepar kyoju kenpu le Ven Mai 23, 2025 19:56

@Whis

Mais honnêtement, j'ai ressenti un fort sentiment d'insatisfaction, non pas parce qu'elle a décidé de tout arrêter mais parce que je trouve que son explication est un peu bizarre, et qu'elle n'explique pas la brutalité de son revirement.


Là, il n’y a eu ni discussion, ni compromis, juste une coupure nette et sans suite.


Je n'ai pas vécu ce que tu as vécu. En revanche j'ai déjà fait ce que cette fille t'a fait, et dis toi que ce que tu perçois comme un revirement brutale et une explication bancale ne l'est probablement pas pour l'autre.
Toi, t'es passé d'une bonne soirée à un lendemain froid, mais cette personne a très certainement pesé le pour et le contre, peut être toute la nuit voir plus vu qu'elle t'a répondu 12 heures plus tard. Il est possible qu'une graine de revirement ait été semé dés l'instant où vous avez été vu, mais qu'elle a sauvé les apparences pour pas gâcher le rendez vous.

Parce que quand on est sincèrement intéressée par quelqu’un, on cherche au moins à en discuter, à poser des mots, à trouver des solutions, même temporaires, même discrètes ?


Elle t'a donné une explication, c'est juste qu'elle te suffit pas.

La situation telle que tu la présentes est clairement plus complexe de son coté vu qu'elle t'a mit un râteau alors qu'il y a eu investissement. C'est encore plus complexe après le cadeau que tu lui as offert, et il est possible qu'elle culpabilise parce qu'à la base elle t'aime bien.

Ce à quoi mon ami m’a répondu, sur un ton un peu agacé, qu’à un moment donné, je n'avais pas pas à subir le vécu des autres — et que si certaines personnes traînent des traumas, c’est aussi, selon lui, la conséquence de leur choix un peu "merdiques", pour reprendre ses propres mots.


N'importe quoi...

Et justement, si je prends le temps de partager ça ici, c’est pour avoir des retours d’expériences, des regards différents, pour essayer d’y voir plus clair. Parce que non, je n’ai pas de certitude. J’ai juste le sentiment désagréable qu’il y a un truc qui m’échappe, et que peut-être quelqu’un ici a déjà vécu ou observé une situation similaire.


Je comprend ce que tu ressens, mais franchement ton histoire c'est bateau.
On est juste dans un schéma classique de deux perceptions qui s'opposent. C'est un peu ce qu'a expliqué RMR sur les questions culturelles et environnements sociales. Il y a deux semaines on a enterré un collègue qu'on adorait, mais l'une de nos anciennes collègues à la retraite ne voulait pas venir parce qu'elle avait peur de gêner avec son voile. Certains blancs ne comprenaient pas parce que pour eux ça dérangeait pas, ils sont pas racistes, tolérant et adorent cette personne comme moi, mais ils n'ont jamais été à sa place, n'ont jamais vécu ses expériences ni même perçu ce que pouvait ressentir un musulman devant les tonnes de débat médiatique autour de leur religion. Du coup, de manière égoïste ils ont trouvé ça dommage. T'es dans la même incompréhension, tout simplement.

Bref... Comme tu t'es fait à l'idée que c'était mort, arrêtes de ruminer et passes à autre chose.
Dernière édition par kyoju kenpu le Ven Mai 23, 2025 20:04, édité 1 fois.
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