Politique

[Xehanort]

Je crois pas + à tes Esprits, on est pas un Film Disney.

Sinon les Trottinettes Electriques ont été interdites à Paris.

Je vais pas revenir sur la dangerosité supposées des Trottinettes, mais sur le taux de participation de 7,46 % et avec des participants qui ont cette tronche.



Je suis pas sur qu'ils utilisent souvent les Trottinettes ceux la.

Sérieusement je pense que ca prouve un peu que généralement c'est les Vieux, hors les Vieux ben ils ont déjà fait leur vie et puis je pense qu'ils aurons tendance a voter pour des choses/personne ou on leur foutera/rons la paix. Et que c'est pas très pertinent pour l'avenir d'un pays.

Même si les jeunes devraient se bouger un peu quand même, j'espère que les manifestants ont pris la peine d'aller voter en 2022, parce que sinon même si je reste d'accord avec eux, ils seraient quand même légèrement hypocrite.

Je sais que le système de vote Français et sa façon de "montrer" les Candidats est catastrophique, mais pour l'instant à moins que vous vouliez faire la Révolution, ben vous avez un autre idée pour changer le système ?

C'est pour ça que je vote Mélenchon en grinçant des dents (Anti Nucléaire tout ça) et que je "force" mon père a faire pareil (Ben quoi ? Il me fait écouter Zemmour une fois par semaine, il peut bien voter comme moi une fois tout les V ans, et on en discute avant quand même. ) parce que c'est le Seul Candidat qui a une chance de passer au 2 éme Tour qui pourrait peut être, j'ai dit Peut Etre en finir avec la V éme Republique, alors que les autres c'est sur que non.

[Antarka]

Macron qui se fait troller aux Pays-Bas pendant un discours, par une pancarte "Président of Violence and hypocrisy'

Quel dommage qu'on puisse pas envoyer nos flics tabasser les étrangers chez eux.


Petit article sur la dérive autoritaire de nos FdO vu de l'étranger :

https://fr.myeurop.info/2023/03/28/viol ... letranger/

Et un autre

https://theconversation.com/la-militari ... ire-203432

[Xehanort]

Les policiers non mais les militaires oui.



Sinon niveau Ânerie Politique on a le retour de Quatennens à l'Assemblée, je veux bien que Mélenchon soit vieux jeu sur la "gestion" des problèmes conjugaux des politiques (D'après ce que j'ai compris il cloisonne tout.)

Mais quand même, Mélenchon et la FI devrait comprendre que c'est innaceptable.

[G(r)ogeta]

Tututute Xehanort, la gauche c'est le progrès, la démocratie et la défense des minorités.
Je ne peux pas croire qu'un homme aussi vertueux et engagé que Monsieur Melenchon puisse tolérer les violences domestiques, l'absence de démocratie dans son parti, la personnalisation du pouvoir, tenir des discours racistes, cracher sur des agents publics ou soutenir des dictatures du moment qu'elles sont anti américaines.
Cessez donc de colporter ces vilaines rumeurs et interrogez vous sur les raisons, probablement malsaines, qui vous poussent à en vous en prendre ainsi au camps du bien... seriez vous par hasard quelque nostalgique des bouffeurs de choucroute en costumes Hugo Boss ou pire un adepte du sosie français de Monsieur Burns ?

Blague à part, s'il y a un truc que j'admire chez Melenchon c'est qu'à défaut d'être fidèle à ses discours il est loyal à ses amis. Il a toujours défendu le souvenir de Mitterand, même après certaines révélations peu reluisantes (au regard de la bien pensante de gauche) et continu d'apporter son soutien à son pote rouquin (désolé les modos, je peux tolérer toutes les races et ethnies mais les roux c'est au dessus de mes moyens).
Quatennens à frappé sa conjointe et c'est pas ouf mais à ma connaissance on ne sait pas si c'était le comportement régulier d'un homme toxique et violent ou la conséquence malheureuse et condamnable d'un climat délétère et de violences partagées. De souvenir, il lui a un moment chourré son portable et elle lui a sauté dessus, ce qui aurait pu être dangereux pour lui également... bref à moins de connaître tous les détails de leur vie conjugale c'est restrictif de s'arrêter à une gifle, aussi condamnable.son geste soit il...

Mais c'est vrai que ça la fout mal quand t'es de gauche

[Antarka]

C'est vrai que c'est un handicap d'être de gauche dans ces cas-là, vu qu'au moindre signe d'imperfection tu t'en prend plein la gueule.

Alors que quand t'es de droite, bon tu peux être un violeur en série accumulant les abus de faiblesse et les propos homophobe, raciste, antisémite et misogyne et menaçant à demi-mot la LDH et ignorant des lois sur le cumul des indemnités, c'est plus compréhensible, t'es de droite quoi (toute ressemblance avec un personnage réel serait purement fortuite).

[G(r)ogeta]

Une violence est tout autant condamnable quelque soit l'orientation politique de la personne (le contexte joue en revanche, mettre une claque à un gaillard de 2 mètres fort comme un turc n'aura pas le même impact qu'à une mamie cardiaque).
Mais une partie de la gauche est tellement donneuse de leçon les sujets du sexisme (entre autre...) et se présente tellement comme l'avant garde éclairée du genre humain, ce qui rejoint le fameux "monopole du cœur" que s'arroge la gauche et dont parlait Giscard, que le retour de bâton est d'autant plus conséquent. Le comportement de Quatennens ne fait que rappeler qu'un homme de gauche reste un homme et est donc faillible.

De la même manière, il est savoureux de constater l'hypocrisie de certains grands moralisateurs de droite (on s'en fout que Boutin épouse un cousin éloigné, mais c'est contradictoire avec ses grands discours sur la vertu et l'homosexualité) voir d'extrême droite (sur les magouilles financières ou les rapports troubles avec des puissances étrangères, comme la Russie ou l'Iran par exemple).

[Xehanort]

Comme j'ai du faire 2-3 vidéos qui en parlent (Ne me regardez pas comme ça ) j'ai du me renseigner un peu sur l'Inceste, et les Lois Françaises n'interdisent pas le mariage entre Cousins (Quant aux lois Japonaises. ) Ce qui n'est pas plus mal, dés qu'on remonte assez loin on partage tous les mêmes ancêtres.

Et pour la Droite Réactionnaire l'Inceste pose surement moins de problèmes que l'Homosexualité, les différentes Monarchies le faisaient assez souvent (Ce qui leur posé 2-3 problèmes. )

[Lalilalo]

J'ai pas le sentiment que la gauche soit fondamentalement plus donneuse de leçons que la droite. D'ailleurs, les arguments fondés sur la morale me paraissent plutôt relever du champ lexical de la droite.

De plus, je ne pense pas jamais avoir lu ou entendu un homme/femme politique un minimum sérieux de gauche se proclamer être dans le "camps du bien". C'est plutôt un discours ironique tenu par la droite.

C'est d'ailleurs assez peu révélateur. Quel camps prétendrait être celui du mal ?

Ben oui, la gauche prétend avoir raison et critique ceux qui ne vont pas dans le sens des idées/concepts qu'elle promeut. On peut en dire autant pour la droite.

[Antarka]

Même avis que Lalilalo.

J'ai bien en tête le comportement de l'indignation de Meluche "la République c'est moi" lors des perquisitions de LFI en 2018. Mais à part ça ? (D'ailleurs, autant je sais qu'il a été condamné pour ce comportement, autant je sais pas ce que les perquisitions ont donné au final).

Cela dit, même si j'ai forcé le trait avec pas mal de cynisme dans mon post précèdent, j'ai franchement l'impression qu'on en met davantage dans la tronche des délinquants/malfrats de gauche que de droite. Comme si bon à droite, c'est une tradition quoi.

[Xehanort]

Une partie de La Gauche Française s'est quand même fait remarquer pour avoir défendu l'URSS de Lenine/Staline La Chine de Mao, Le Cuba de Castro et le Cambodge de Pol Pot.

Et Mélenchon se fait toujours remarquer par son soutien au Venezuela, à la Chine et il y encore pas très longtemps à la Russie au nom de la Lutte contre l'Impérialisme Américain.

Après vous me direz que la Droite Française soutiens bien le Royalisme, le Bonapartiste, le Fascisme ou le "BIP" mais pour les 2 derniers ils évitent de trop se faire remarquer, le 1 er est un peu passé de mode (encore que) et le Second est au pouvoir. (Ben oui la V éme République est Bonapartiste, je sens que je vais encore me prendre une taulée à ce sujet.)

[Supaman]

Il y a simplement des perceptions simplistes et caricaturales de la gauche et de la droite selon le point de vue de chacun. Personnellement, ça me fait beaucoup rire avec certains amis lorsqu’on part dans un délire de toujours plus à droite ou à gauche, car il finit toujours par arriver des contradictions.
La gauche est souvent perçue comme trop généreuse, au point d'en devenir naïve, comme un enfant offrant des friandises et partageant ses jouets avec tout le monde, même avec ceux qui ne les méritent pas. Tandis que la droite est souvent perçue comme étant égoïste et fermée, comme un enfant gardant jalousement ses bonbons et ne voulant pas partager son jardin avec les autres.
La gauche est souvent accusée de distribuer des câlins et des cookies aux nécessiteux, d'ouvrir les portes à tout le monde, y compris les migrants, avec un grand sourire et de chanter des chansons de paix et d'amour. Tandis que la droite est souvent caricaturée comme étant obnubilée par l'argent, construisant des murs pour protéger leur famille et riant de tous ceux qui ne sont pas dans leur cercle exclusif de privilégiés.
La gauche est souvent critiquée pour son humanitarisme excessif, dépensant sans compter pour aider les gens, même au détriment de son propre peuple, tandis que la droite est souvent accusée d'être trop dure et inhumaine, voulant tout contrôler et n'hésitant pas à utiliser la force militaire pour atteindre ses objectifs.
Et puis il y a la pensée complexe de la gauche, souvent jugée trop compliquée, voire incompréhensible pour les simples d'esprit. Alors que la droite est souvent présentée comme étant plus pragmatique, avec des raisonnements simplistes qui semblent être des slogans publicitaires, du genre "Moins de taxes, plus de liberté !" ou "Protégeons notre peuple et notre économie !"
Et si vous n'êtes pas satisfait, la droite vous offrira une liberté d'expression totale, tandis que la gauche vous fera taire si vos idées ne correspondent pas aux leurs ! Mais la liberté d’expression totale de la droite s’arrête là où commence son puritanisme religieux.
La droite veut que chacun soit payé selon son mérite et son travail, tandis que la gauche veut redistribuer les richesses pour atteindre l'égalité. La droite veut protéger sa famille et ses valeurs, tandis que la gauche veut que tout le monde soit ouvert d'esprit, même si cela signifie accepter des comportements contraires à leurs valeurs.

[asm75]

Il y a simplement des perceptions simplistes et caricaturales de la gauche et de la droite selon le point de vue de chacun.

Pour rebondir sur cette idée de caricature, je suis assez dubitatif sur les prétendues différences entre la droite et la gauche dite classique, "de gouvernement". Depuis le tournant de la rigueur pris sous Mitterrand en 83, la gauche a complétement intégré le néo-libéralisme à son champ idéologique. La présidence de Hollande, très pro entreprise et droitière économiquement (voire sécuritairement), en a été une démonstration édifiante

[Saga]

Une partie de La Gauche Française s'est quand même fait remarquer pour avoir défendu l'URSS de Lenine/Staline La Chine de Mao, Le Cuba de Castro et le Cambodge de Pol Pot.

Et Mélenchon se fait toujours remarquer par son soutien au Venezuela, à la Chine et il y encore pas très longtemps à la Russie au nom de la Lutte contre l'Impérialisme Américain.

Sans remonter à leurs origines, la droite et l'extrême-droite française ont fait preuve de pas mal de complaisance envers des dictatures de leur camp au vingtième siècle et ça n'est pas encore fini : voir par exemple le dossier récent du Figaro sur Franco. Et si on peut critiquer l'attitude de Mélenchon envers la Russie, celle de l'extrême-droite était au moins aussi complaisante.

[G(r)ogeta]

@Xehanort

C'est marrant j'ai pensé aux unions parfois consanguines entre puissants sous l'Ancien Régime (entre autre), je me demandais si quelqu'un aller rebondir sur le sujet.
Alors j'aurais 2 choses à te rétorquer :
- il y a une différences entre des unions politiques conclues dans une logique de raison d'Etat (alliance, acquisition/préservation d'un héritage etc...) et un mariage entre 2 simples particuliers. D'ailleurs certaines unions, entre rejetons de familles royales déjà pas mal liées par le sang, nécessitaient des dispenses exceptionnelles de la part du Pape. Cela tend à montrer que l'inceste était prohibé, sauf cas exceptionnels.
- "les Lois Françaises n'interdisent pas le mariage entre Cousins" : ce n'est pas une question de légalité mais de moralité. Perso ça m'interpelle toujours les unions entre cousines, maintenant chacun fait ce qu'il veut de son cul. Mais dans ce cas les personnes concernés feraient mieux de ne pas être trop puritain sur le mode de vie des autres.

"Après vous me direz que la Droite Française soutiens bien le Royalisme, le Bonapartiste, le Fascisme ou le "BIP"

Ca dépend de qui et à qui tu parles à droite. La droite dure est à minima borderline sur la démocratie, l'équilibre des pouvoirs et les libertés individuelles mais ça ne généralise pas toute la droite. Une grande partie est surtout focalisée sur le libéralisme économique.
Parles à des gens de droite, tu constatera qu'à part le fait que le mythe de l'homme providentiel est très présent (chez les gens de gauche aussi mais c'est moins affirmé), on ne pas non plus dire que la majorité souhaite l'établissement d'une dictature (mais ça existe, je ne le nie pas).

@Lalilalo

"De plus, je ne pense pas jamais avoir lu ou entendu un homme/femme politique un minimum sérieux de gauche se proclamer être dans le "camps du bien"."

Ce serait trop facile de s'arrêter aux hommes politiques, il faut englober ceux qui gravitent autour d'eux (journaliste, sociologue, intellectuels...).
Et là je peux sortir mon joker, ce bon Geoffroy de Lagasnerie qui postule que ce qui compte est "la pureté et la justice [et non] la loi" et suggèrent OKLM d'éviter le débat avec "les impurs"... Alors il a tout a fait le droit de refuser de débattre avec qui il veut, le problème c'est qu'il participe à la diabolisation de ceux qui ne pensent pas comme lui.
Puis bon, le champs lexical de la pureté fait quand même référence à des trucs pas très clean clean non ? Qu'est-ce qu'on dirait s'il était d'extrême droite, mais là ça va, il est de gauche.

https://www.marianne.net/politique/gauc ... lagasnerie

C'est probablement cette "impureté" de la droite et pire de l'extrême droite qui a poussé les députés de la LFI et du PS à refuser de faire un pauvre match de foot avec ceux du RN... ou qui justifient que Louis Boyard et Danièle Obono ne serrent pas la main des député RN (Boyard parle même de "geste barrière"... mais à quand même serré celle d'Odoul, paye ta cohérence).

Que dire également des réactions à l'élection législative partielle en Ariège qui a vu la victoire d'une dissidente socialiste (soutenu au 2ème tour par les droites) face à une candidate LFI soutenu par le PS (oui c'est compliqué) ? Cette députée à été élue démocratiquement, ce qui n'empêche pas Mélenchon de parler de "combine politicienne" ou Bompard de décrire la candidate LFI comme "une députée du peuple", comme si le peuple ne pouvait être représenté que par "sa" gauche...

https://www.ladepeche.fr/2023/04/02/ele ... 107443.php

https://www.lefigaro.fr/politique/legis ... r-20230326

Ce serait donc à la gauche qu'il reviendrait de déterminer qui est gentil et qui est méchant, qui est légitime à représenter le peuple et qui ne l'est pas ?

En témoigne, de manière générale, la difficulté à aborder les sujets de l'immigration et du communautarisme sans aussitôt être étiqueté "facho" témoigne de cette diabolisation.
Exemple : le fameux "qu'il(s) retourn(ent) en Afrique" du député RN Grégoire de Fournas peut tout aussi bien s'adresser au député Carlos Martens Bilongo, au bateau de migrants dont il était question ou aux migrants eux-mêmes. Dans le 1er cas ce serait effectivement raciste envers un député de la République, dans les 2 autres ce ne serait que l'expression d'une intention politique, certes beauf sur la forme, mais légitime sur le fond. Un état peut très bien décider de refuser d'accueillir des migrants (dans le respect des traités internationaux blablabla) sans que les tenants de cette politique soit taxé de racisme et de fascisme (bien que ça peut tout à fait être leurs motivations profondes).

Etonnamment, ça ne pose pas de problème lorsque Mélenchon dit qu'il ne se voit pas "survivre [au milieu] de blonds aux yeux bleus, ce qui est clairement raciste, et qu'il déclame toute son horreur des campagnards français :

https://www.dailymotion.com/video/x89ofga

Pouvez-vous imaginer ce qui arriverait à un mec de droite s'il parlait de la même manière d'un endroit où il n' y a que des noirs et des arabes ? Il serait, à raison, taxé de racisme.

C'est cette diabolisation qui contraint des gens qui se reconnaissent dans tout ou partie des idées de droite/extrême droite à baisser la tête et à ne pas assumer leurs positions (toute ressemblance avec quelque membre de ce forum qui ferait tout ce qu'il peut pour échapper à cette étiquette et jure ses grands dieux être de gauche ne serait pas purement fortuite )

C'est aussi cette même diabolisation qui permet à Macron de se faire élire et réélire en tablant sur l'angoisse et le réflexe pavlovien de rejet de l'ED par la gauche...

@Antarka

"Cela dit, même si j'ai forcé le trait avec pas mal de cynisme dans mon post précèdent, j'ai franchement l'impression qu'on en met davantage dans la tronche des délinquants/malfrats de gauche que de droite. Comme si bon à droite, c'est une tradition quoi."

Bah c'est pas comme si tu aller faire le surpris si on t'annonçait que Balkany avait chourré le gouter d'un gamin
Encore, une fois, quand tu en fais trop sur l'exemplarité ça te retombe sur la gueule. La gauche (au sens large, pas uniquement les élus) nous rabat les oreilles avec les féminicides et le sexisme, puis paff, l'un deux se fait chopper la main sur la gu... dans le pot à confiture ! Pas de bol.
De la même manière qu'Hollande s'était tiré une balle dans le pied en prétendant que lui Président on mettrait fin aux petites magouilles entre amis... et là paff, Affaire Cahuzac

@asm75

"Pour rebondir sur cette idée de caricature, je suis assez dubitatif sur les prétendues différences entre la droite et la gauche dite classique, "de gouvernement"."

Le grand soir s'achève dés le résultat des élections. Du coup, pour se distinguer, la gauche en fait un max sur le terrain du "progrès social". D'où les postures moralisantes dont j'ai parlé.

Quand il était Premier Ministre, Valls avait un moment parlé de l'opportunité de faire un parti rassemblant les centre gauche et droit, en gros les libéraux du PS et les modérés de LR. C'était plutôt visionnaire et avait le mérite d'assumer le positionnement d'une partie du PS, bien que ce soit Macron qui ai concrétisé le projet (pas mal des membres de base de LREM venaient du PS).

@Saga

"la droite et l'extrême-droite française ont fait preuve de pas mal de complaisance envers des dictatures de leur camp "

Le Pen père était notamment favorable à Saddam Hussein par anti américanisme.

"Et si on peut critiquer l'attitude de Mélenchon envers la Russie, celle de l'extrême-droite était au moins aussi complaisante."

Ce n'est pas grave d'être proches de dictatures si ça sert les intérêts nationaux. Le fameux camps des démocraties est une fumisterie lorsque l'on constate les coups fourrés que la plus grande démocratie du monde peut faire à ses vass... alliés, comme récemment l'annulation du contrat de ventes de sous-marins à l'Australie afin de conclure une alliance USA/Royaume-Uni/Australie.

Néanmoins, cette complaisance dont tu parles est plus problématique lorsqu'elle découle d'un anti américanisme primaire (Mélenchon) ou d'une fascination pour l'autoritarisme et le conservatisme (l'ED). Il y a/avait effectivement une espèce de fascination malsaine de la droite dure pour le régime de Poutine.

[Xehanort]

L'Expression "Le Camp du Bien" Ca vient d'Alain Minc (ou d'Attali pas totalement sur) qui correspond à celle de Thatcher "There is no alternative" Au Capitalisme/Libéralisme bien entendu, c'est pour ça que ne sont considérés comme des parties de Gouvernement que ceux y adhèrent excluant la Gauche Socialiste/Communiste et la Droite qui est pour un contrôle étroit de l'Economie par un Patronat Paternaliste.