[topic... hum... bi-unique] Bla Bla Bla...

[San999]

Antarka, concernant le végétalisme, d'après cet article Wikipedia, les experts n'ont pas l'air très d'accord. Même si apparemment, cela a l'air galère pour maintenir un bon équilibre, cela a l'air possible pour certains.

[Antarka]

J'en sais rien, possible ouais. Mais y'a toujours une grosse différence entre la pratique et la théorie. Si le régime pour qu'un Vegetaliste vive en forme passe par "des noix de cajou pour les protéines, du Cresson pour tout ce que ça apporte etc etc etc etc" avec une liste de 200 trucs à bouffer par jour histoire de bien prendre tout les nutriments requis, ça me semble bien contraignant.

Ca sra toujours bien plus compliqué en tout cas de remplir ses AJR dans tout les domaines en se passant totalement de viandes ou de tout ce qui vient de l'animal... Un vegetaRien y arrivera sans trop de mal, un VegetaLien se complique bien la vie a mon sens.

Après on a TOUS des carences de tt façons (perso a part un peu de Cresson je bouffe quasiment jamais de salades par exemple, en tant que mec célibataire c'est un gaspillage énorme que d'acheter une laitue pour moi, la ou 3 carottes ça passe, et j'ai une carence en magnésium aussi). Ce qui importe c'est de limiter les carences.

Et encore une fois, un adulte Vegetalien, y fait ce qu'il veut, et j'suis pas plus inquiet que ça (il aura moins de carences qu'un mec qui bouffe que de la viande ou du vin rouge). Par contre j'avais entendu parler de cons de Vegetaliens qui élevaient leurs gosses de la même façons, et j'crois même qu'ils avaient tué un de leurs nourrisons au lait de soja (la par contre je sais pu, téléphone arabe powa).

[kirina]

Un vrai vegetalien ne vivra normalement vraiment pas vieux Mais le Vegetalisme est une hérésie sans nom (puis ouais, manger de la viande c'mal, les animaux ont des sentiments ouin ouin, par contre exploiter des dizaines de millions de gens pour garnir nos supermarchés de légumes ça on peut). Un Vegetarien passe encore, mais avec le "L" de "Cedlic" alors la, c'est quasi impossible.

les nutritionnistes préconisent une alimentation hébdomadaire de 200g de viande/par semaine,(ceux qui ne sont pas acheté par les industries agro-alimentaires, vivi théorie du complot/corruptions tout ça...) or dans les société occidentales, on en mange 200g par jour...
je connais des végetaliens, et leur régime est assez spéciale,(il mangent beaucoup de noix, qui comblent très bien les carences) et ils vivent très bien et leur arguments se tient bien... surtout sur le fait que l'hominidé est à la base un Fruigivore bouffeur d'insectes... a défaut de trouver des noix, des larves apportait une bonne part de vitamines et de protéines...

Notre organisme n'est pas adaptés à notre alimentation omnivore, avec de la viande rouges, à la base l'homme est un marcheur/cueilleur, qui ramasse des fruits et des insectes sur son chemin... il n'a pas de canines acérée pour bien déchiré la chair, il n'a pas de griffes pour attraper sa proie, et son appareil digestifs est assez différent d'un carnassier classique...

L'homme s'est mit à chassé par contrainte avec le temps, et on va dire que même si il chassait, la viande rouge n'était vraiment pas la base de son alimentation, tellement il était mauvais chasseur...

Donc dire que manger de la viande, c'est le propre de l'homme c'est une connerie monumentale, et surtout pour une techniques commercial pour faire marcher la planche à billet (ou faire en sorte que la monnaie tient sa valeur)...

Car de nos jours, faire produire de la viande rouge à place du blé, génère quasiment 5 fois plus de PIB, par contre ça consomme 10x plus d'énergies (énergies fossiles actuellement),quoi, introduire la thermodynamique dans l'économie : Herésie!!!!

Sans parler du fait que l'élevage occupe les 2/3 des exploitation agricole dans le monde, soit le tiers de la surface émergés de la Terre, sachant que des population ne peuvent pas s'offrir un bol de riz, ça fait réflechir quand on mange son beefton à chaque midi,non?

De plus pour les gens qui aime bien consommer français, à défaut de manger du cheval roumain, la quasi totalité de l'alimentation des bovins, des porcs, et des ovidés en france, vient de l'importation notamment des USA, sans cette importation, la France ne pourrait jamais abattre autant de tête de bétail par an qu'aujourd'hui... nos anciens mangeaient beaucoup moins de viande mais mangaient mieux...
Sans parler le fait que dans les période traditionnelles (avant la révolution industrielle), les pauvres ne mangeait que très rarement de la viande rouge fraiche, (des insectes, de la charcuterie pour les européens, et des escargots...)

perso, je suis Omnivore, mais je limite fortement mes habitude carnassière, et dans un hypothétique futur, j'aimerais manger uniquement la viande de l'animal que j'ai moi même égorger, ou vu abattre, pour ça faudrait que je quitte la ville...

après pour le régime vegetalien, je le trouve interessant car il permet de bien calibrer son alimentation et savoir ce qu'on mange, et qu'on a besoin, enfin pour tout les régimes, a défaut d'avoir un dispositif dans les toilettes pour analyser nos selles, pour connaitres nos besoins (ça changera radicalement notre vie cette invention)

[Antarka]

200g hebdomadaires ? Tu es sur ? Ca me semble extremement peu :/

Après je suis pas d'accord sur tout, le déclin des grands mamiffères terrestres entamés il y a 30 000 ans montre bien qu'on les a chassé jusqu'aux derniers ^^' Dire qu'on soit pas fait pour la viande rouge ok, dire qu'on en mangeait pas alors la non. Les Noix et les insectes, ça peut nourrir ouais, mais va en trouver hors de certaines saisons... De même que les fruits, actuellement on peut bouffer n'importe que fruit toute l'année, mais c'était pas le cas avant, et dans ce cas la, chasser allait de soit. Même les chimpanzés sont des chasseurs efficaces, et qui bouffent pas que des insectes (ils bouffent souvent d'ots singes même).

Le gros soucis avec la viande c'est effictivement de la produire. Pour une vache qui donnera (au pif) 200 kg de bidoche, combien de dizaines voire de centaines de tonnes de grains et de céréales sont necessaires ? Sur ce point je suis d'accord avec toi, en réduisant par 2 nos consommations de viandes (1,6 milliards de boeufs dans le monde quand même :/) on anéantirait la famine mondiale en claquant des doigts en effet, et on boufferait toujours trop de viandes :p

Pour ma part rien qu'aujourd'hui j'ai dépassé les 200g de viande (pas de viande a midi, mais 2 escalopes de poulet ce soir, avec plein de légumes sautés, ça doit faire du 300-350g de viande en gros).

[San999]

Euh... Comment ça, on n'est pas de bons chasseurs...? On a pas mal d'indications qui montrent qu'on est des super-prédateurs depuis très longtemps... Et il me semble que notre dentition est justement faite pour avoir une alimentation variée.

[Lenidem]

des larves apportait une bonne part de vitamines et de protéines...

Des végétaliens qui mangent des larves? J'ai rien compris ou c'est totalement contraire à la "doctrine" de rien manger qui vient d'un animal (et un insecte, c'est un animal, quand même)?

[Foenidis]

C'est sûr qu'à un kilo de bidoche par jour, ça fait beaucoup... même pour quelqu'un qui se dépense beaucoup.

Pour moi, une bonne hygiène de vie, ce sont des quantités raisonnables et manger de tout, privilégier les produits frais quand on peut... mais voilà quoi, de là à peser au gramme près, faut pas charrier non plus. Ça tourne au ridicule.

À noter qu'une diététicienne m'avait dit une fois que l'équilibre alimentaire se faisait sur la durée de la semaine et non pas par journée. Ce qui me semble fort judicieux comme conseil.

à la base l'homme est un marcheur/cueilleur, qui ramasse des fruits et des insectes sur son chemin...

Là encore les spécialistes se contredisent, puisque dans l'après-midi, en cherchant les rations de viande pour sportifs, je suis tombée sur un rapport expliquant que les Cro-magnons consommaient trois fois plus de viande que nous.
La différence étant que c'était une viande beaucoup plus saine, la viande de gibier étant infiniment moins grasse et saturée en -je n'ai pas retenu quoi - que la viande d'élevage.

De plus, les peintures rupestres comme les vestiges retrouvés dans leurs reliefs de repas, ou près des lieux de vie... tendent à prouver sans équivoque que nos ancêtres étaient bien des chasseurs avérés.

On voit bien aussi que toutes les ethnies autochtones de l'ère moderne vivant encore parfois dans des conditions dignes de l'âge de pierre chassent (ou chassaient pour celles que la civilisation a englouti depuis).

La chasse et la consommation de viande semblent donc bien faire partie intégrante du patrimoine humain.

[Antarka]

C'est notre ingéniosité qui fait de nous des bons chasseurs San, pas nos atouts corporels. Kirina a raison quand même sur ce point, notre dentition n'est pas conçue pour déchirer la chair, on galère déja parfois sur de la viande en morceaux et pourtant cuite ^^' Idem pour notre système digestif, c'vrai qu'on digère pas tout ouais. Mais ça s'applique aussi aux acides aminés vegetaux.

Selon moi, si on s'est mis à chasser, c'est pour répondre aux besoins de nourriture constant des tribus, et en émigrant vers le Nord. Au nord de l'Europe, lors de la dernière age glaciaire, chasser était forcement indispensable, c'pas les fruits et légumes qui auraient fait tenir l'espèce humaine jusqu'aujourd'hui. Sous les tropiques la je dis pas...

[Foenidis]

Sous les tropiques la je dis pas...

Sous les tropiques aussi les tribus dites "primitives" chassent.

[San999]

Antarka => Chaque prédateur a ses spécificités. Et je crois que la cellulose est encore ce qu'on digère le moins bien...

En fait, quand un végétalien l'est pour des raisons de santé, j'ai pas de problème. Mais quand il dit qu'il le fait pour des raisons éthiques, j'ai du mal à le comprendre... D'autant plus quand il vit dans la société moderne. J'ai la flemme de vérifier, mais m'est d'avis que l'électricité doit tuer plus d'animaux par sa pollution que le fait de manger des animaux. Rien que le transport des divers trucs que l'on trouve aux marchés (super ou non), cela pollue.

[Antarka]

Yes, mais ptetre davantage par "plaisir" que par necessité. La ou a mon sens une tribu paumée en Angleterre y'a 10 000 ans était OBLIGEE de chasser quoi.

Edit San : Une fois j'ai parlé à un dresseur de cétacés, et son avis à lui c'est qu'on faisait bien plus de mal aux animaux en tentant de les humaniser et en eur pretant des sentiments humains, qu'en les massacrant bêtements. Son avis a lui (sur les cétacés pour le coup) c'était que les plus grands défenseurs des baleines/dauphins (qui humanisent un max ces animaux en leur pretant une intelligence humaine) sont ceux qui leur font le plus de mal.

En fait ça s'applique partout. Notre système de valeur a la con est partout

[Lenidem]

Son avis a lui (sur les cétacés pour le coup) c'était que les plus grands défenseurs des baleines/dauphins (qui humanisent un max ces animaux en leur pretant une intelligence humaine) sont ceux qui leur font le plus de mal.

Et ils leur font du mal comment, d'après lui?

[kirina]

comparé a certaines especes l'homme est une quiche en chasse, il revenait le soir bredouille... (encore pire que le Loup, qui lui aussi est un vrai manche, même si lui ai adapté...)
sinon, c'était il y a 30 000 ans, enfin il y avait aussi le réchauffement climatique qui a jouer un rôle dans la disparition des especes, à croire que l'homo sapiens sapiens, s'amusait aussi a chasser et à manger l'homo sapiens...

là je parle des premiers hominidés comme les Australopithèques ou les homos habilis et peut être des premiers homos sapiens d'Afrique, ou à cette époque ça dù être plus difficile d'avoir un gibier que d'être un gibier... surtout sur l'homo sapiens sapiens n'avait pas développé son caractère social...

Mais effectivement en Europe, l'homme n'avait pas le choix de chasseur comme les tribu aborigène d'aujourd'hui qui vivent pas dans le milieu d'origine de l'homme : la savane, mais plutot dans la banquise, la forêt, et on va dire qu'au final la consommation de viande, même limité, a permis à l'homme d'étendre sa capacité de s'adapter à tout les milieu sur Terre, même si il bouffait beaucoup moins de viande que le pousseur de caddies européen...


il y a aussi un fait incontestable, si on continue de manger comme mange Antarka, notre civilisation risque de pas y survivre, ou carrément l'homme aussi, vous n'imaginez pas les problèmes que cause l'élevage industrielle dans le monde, dans un domaine économique et environnementale ...

[San999]

Quasiment tous les prédateurs ratent la majorité de leurs proies. ^^'

Après, oui, on mange trop de viande, de toute façon. Bien que j'aurais du mal à diminuer la dose, sincèrement. J'y ai trop pris goût. Et pourtant, je mange aussi beaucoup de fruits et légumes.

Cela dit, je suis pas sûr que l'agriculture soit si bonne que cela non plus. On doit aussi pas mal défricher pour faire de l'agriculture.

[Antarka]

Son avis a lui (sur les cétacés pour le coup) c'était que les plus grands défenseurs des baleines/dauphins (qui humanisent un max ces animaux en leur pretant une intelligence humaine) sont ceux qui leur font le plus de mal.

Et ils leur font du mal comment, d'après lui?

Par la désinformation, en encourageant inconsciemment le fait de placer certains animaux comme plus "cools" que d'autres, ce qu'on fait dans tout les domaines, sans se rendre compte a quel point on bousille les écosystèmes. Par exemple, le Tigre pourrait disparaitre, ça changerait rien du tout (l'homme ayant largement pris son rôle de Superpredateur), et pourtant on en ferait tout un foin, la ou personne semble s'inquieter que plus de 80% des abeilles aient disparus par exemple.

En voulant faire de la "discrimination positive" on se met des oeillères, et on juge les choses sur une échelle de valeur humaine, ce qui est une grosse grosse erreur (déja que nos échelles de valeurs varient selon nos cultures).

A quel point ça se voit que je me rappelle pu les arguments exacts du dresseur de cétacés ? Enfin selon lui ils avaient une forme d'intelligence (une conscience de soi en se reconnaissant dans le miroir) mais aucune intelligence humaine tel qu'on peut la concevoir (de tt façons je suis pas sur qu'on pourrait reconnaitre une autre forme d'intelligence que la notre).

Et Kirina a raison, l'élevage (industriel) a apporté bien plus de problèmes qu'autre chose. Si encore on variait les bestioles mais bon, faut que ce soit boeuf/mouton/porc/volailles a tout prix. Z'ont abattu plus d'un demi million de sanglier en France l'an dernier, sans qu'on en voit une tranche en grande surface ^^

Sinon pour la chasse, un tigre choppe moins d'une proie sur 10 il me semble bien.