Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

[Tenchi]

Moi je soutiens que la beauté physique c'est moins important chez les hommes.

Une femme moche a plus de mal dans la société qu'un homme moche.

[Tinky Dan Dan]

Et dans le sens inverse ? Une fille très belle (c'est subjectif la beauté mais certaines personnes plaisent plus à une majorité, c'est un fait.) et un mec très beau, qui a le plus de "privilèges" ? Moi je dirais la fille.

Un mec très beau, s'il est timide, aura beaucoup plus de mal à s'intégrer. C'est pas son physique qui fera que les gens viendront vers lui. Au contraire, je pense qu'une jolie fille timide aura toujours des gens qui viendront vers elle, que ce soit des hommes, des relous ou des femmes.

C'est peut-être sexiste dans un sens comme dans l'autre, mais à mon avis c'est bien mieux d'être une jolie fille aux yeux du monde qu'être beau garçon. Et de l'autre côté, bah je suis partagée. Mais finalement je pense que je suis plus ou moins d'accord avec Tenchi

[Tenchi]

Regarde les acteurs pornos. Autant les actrices sont belles la plupart autant les mecs on s'en fout...

[Zhatan]

Pourtant une femme est soumise à beaucoup plus d'injonctions qu'un homme, de ce point de vue : il faut être belle (sinon tu es négligée ou un garçon manquée) mais pas trop (sinon t'es une pute), mais si t'es belle, tu es aussi disponible au jugement des hommes. Mais qu'on se rassure, tu es disponible aussi même si tu n'es pas doué.

[Antarka]

Pour le coup, pas d'accord avec toi Tenchi.

M'enfin, pas d'accord avec Zhatan non plus. On en parle des injonctions masculines ? Faut etre viril (sinon t'es pas un mec) mais sensible (sinon t'es un macho sans coeur), être un roc sur lequel on puisse s'appuyer, mais ne pas trop se montrer dominant. Etre sensible, mais ne pas faire preuve de faiblesse. Bref.

Et dans le sens inverse ? Une fille très belle (c'est subjectif la beauté mais certaines personnes plaisent plus à une majorité, c'est un fait.) et un mec très beau, qui a le plus de "privilèges" ? Moi je dirais la fille.

En l'occurence, je dirais qu'il y a pas besoin que la femme soit "très belle" pour etre mieux traité qu'un mec (j'insiste pour préciser : sous certains aspects anecdotiques mais voyants). L'exemple qui me viendrait totalement en tete, c'est aussi un cliché : votre capacité à faire sauter/esquiver un PV pour une infraction mineure. Clairement, la plupart de mes potes féminines, si elles grillent un stop, on leur dira de faire gaffe, moi on me dira "4 points et 135 euros svp". Si elles font un excès de vitesse pareil, "attention madame, faut lever le pied ah ah ah, allez circulez", moi je l'ai dans le cul. Je pense que globalement, une femme paiera beaucoup moins de prunes qu'un mec (à taux d'arrestation égal), voire qu'elle en paiera pour ainsi dire jamais si elle est vraiment mignonne.

Y'a aussi certains vieux clichés romantiques (parce que tout est pas horrible dans les anciennes traditions) qui font qu'un mec aura plus tendance à payer une addition qu'une femme en cas de sorties romantiques. J'ai connu quelques nanas (une minorité certes) qui en jouait totalement, sachant que quand elles allaient rencontrer un mec, elles arriveraient au pire à se faire payer un resto, quelques verres et une sortie sympa, même s'il se passait rien de plus.


La capacité d'une nana à pouvoir se bourrer la gueule en soirée sans dépenser un centime est également largement supérieure à celle des mecs (sauf si vraiment la fille est repoussante ou le mec très très très beau et charmeur). Perso les seules fois ou j'ai essayé et réussi, c'était dans les soirées infirmières strictement réservées à la promo, et c'est parce qu'on était 15-20 bonhommes pour environ 450 femmes. Sinon me faire payer un verre c'est déja hallucinant, mais l'idée d'aller en boite (j'avoue que c'est pas mon truc) et de me faire payer 5-6 verres c'est de la science-fiction totalement. Beaucoup moins pour une femme.


Sinon Tenchi, je dirais que les nanas "subjectivisent" enormement la beauté, bien davantage que les mecs, même si on le fait quand même. Comprendre que deux mecs en désaccord sur la beauté d'une nana, ça arrive, mais globalement une nana canon sera reconnue canon par l'immense majorité des mecs. Le mec canon, il plaira pas forcement à une telle majorité féminine, loin de la. En exemple j'ai... moi, consideré comme un véritable boudin par certaines dans ma vie (et je remet pas en cause leur honneteté à ce sujet) et comme un super beau mec par d'autres (non je remet pas non plus en cause l'honneteté de celles-ci, merci). Je dis pas qu'une telle divergence d'opinion n'arrivera jamais chez des mecs (Moi je trouve Clara Morgane pas terrible et je surkiffe Salma Hayek, mes potes masculins c'est l'inverse) mais je pense qu'elle sera moins fréquente.

Probablement que les femmes sont soucieuses d'autres critères que la beauté. Déja rien qu'au niveau biologique, les attentes inconscientes doivent pas etre les mêmes pour les deux sexes (nous on chercherait un uterus pour perpetuer la lignée. Les femmes cherchent un homme digne d'elles et de leurs enfants. En caricaturant). Je sais que moi, mes critères sont assez relous, car totalement flous (en gros y'a pas de critère : faut me plaire), mais que physiquement j'ai tendance à m'en foutre un peu tant que j'éprouve du désir pour la dite-femme (petite ou grande, de telle couleur, plus ou moins ronde, tout ça je m'en tape totalement). Cette absence de critères autre que le jugement de popol se retrouvera aussi chez beaucoup de mecs "normaux" (comprendre : pas super beau) plus jeunes que moi, surtout parce qu'ils sont déja content de niquer régulièrement (la ou les femmes même jeunes ont plus de choix, donc peuvent se permettre de se montrer difficile).



Sinon j'étais sérieux à la base sur le thème des films d'horreurs. Je comprend (sans cautionner) que les femmes occidentales soient plus sensibles aux comédies romantiques (c'est dans votre culture d'ex ptite fille de 5 ans qu'on entrainait déja à etre une futur pondeuse), mais pour les films d'horreurs je trouvais ça curieux, étrange, voire bizzare (vous avez dit bizzare ? Comme c'est bizzare).

[Zhatan]

M'enfin, pas d'accord avec Zhatan non plus. On en parle des injonctions masculines ? Faut etre viril (sinon t'es pas un mec) mais sensible (sinon t'es un macho sans coeur), être un roc sur lequel on puisse s'appuyer, mais ne pas trop se montrer dominant. Etre sensible, mais ne pas faire preuve de faiblesse. Bref.

Bah on pourrait comparer le temps moyen de préparation dans la salle de bains d'une femme et d'un homme, si tu veux. Et le prix (et éventuellement la souffrance) que ça génère : maquillage, épilation, régimes.

Pour la note. Vu qu'une femme gagne entre un quart et un tiers de moins qu'un homme en moyenne, on va dire que c'est une sorte de compensation.

Déja rien qu'au niveau biologique, les attentes inconscientes doivent pas etre les mêmes pour les deux sexes (nous on chercherait un uterus pour perpetuer la lignée. Les femmes cherchent un homme digne d'elles et de leurs enfants. En caricaturant).

Ah. Mais que cherchent les homosexuels, dans ce cas ?

[Ganjalo]

Bah on pourrait comparer le temps moyen de préparation dans la salle de bains d'une femme et d'un homme, si tu veux. Et le prix (et éventuellement la souffrance) que ça génère : maquillage, épilation, régimes.

On pourrait aussi argumenter sur le fait qu'une femme peut influer sur ce genre de choses avec le maquillage, alors qu'un homme non. Ou sur le fait qu'une femme petite, c'est mignon, mais qu'un homme petit aura bien plus de mal.
Je suis pas en train de dire qu'un sexe en particulier s'est fait carotte sur la partie préparation d'apparence physique, au contraire je pense que ça s'équilibre d'une certaine manière et que la comparaison est assez interminable. La plupart des femmes passent plus de temps à se préparer, mais la plupart des hommes passent plus de temps à apprendre à draguer activement.

Pour la note. Vu qu'une femme gagne entre un quart et un tiers de moins qu'un homme en moyenne, on va dire que c'est une sorte de compensation.

La valeur du wage gap c'est 20% si je me souviens sauf que c'est une bête moyenne qui ne prend pas en compte les différence de métiers/cursus. Je me souviens d'avoir lu une étude qui décomposait les facteurs de celui-ci pour trouver qu'à part les facteurs légitimes (métiers moins bien payés, congés maternité, attitude) il restait une différence de paie inexpliquée d'à peu près 10%. Ce qui n'est pas négligeable certes, mais entre 80% du salaire (1/4 de différence) et 90% du salaire (1/9ème de différence) le chiffre a pas mal changé.

[Antarka]

Ah. Mais que cherchent les homosexuels, dans ce cas ?

Ah ah, bien vu.

A vrai dire j'énoncais aucune vérité, je posais plutôt les pensées qui me venaient par écrit.

+1 pour la différence de salaire homme/femme. J'avoue que c'est un truc que j'ai jamais directement constaté, donc auquel je pense absolument pas. Je comprend pas comment ces 10% de différence à compétence égales sont justifiés par les employeurs concernés, c'est effectivement totalement anormal. A moins que les femmes negocient beaucoup moins leurs salaires ? Enfin je sais pas. Et pour la différence de salaire globale homme/femme sans tenir compte des métiers concernés, je pense que le soin joue beaucoup (aka métiers durs et sous-payés) vu qu'il est majoritairement féminin.

Après comme le dit Ganjalo, loin de moi l'idée de proclamer que tel sexe est totalement favorisé dans sa globalité, juste de comparer les différences.

J'vais aussi preciser que je connais pas mal de femmes qui passent pas 3h dans la salle de bain hein. Genre 10 minutes de plus que moi, ça leur suffit pour mettre un peu de sent-bon, perfectionner un peu leur maquillage et se coiffer cool.
D'ailleurs, c'est quoi le cliché en fait ? Les femmes passent 4h dans la salle de bain quand on y passe 5 minutes ? Si il s'agit non d'une sortie mais d'une Sortie, je suis pas d'accord. Enfin l'époque ou les mecs se demerdaient avec un flacon de gel douche, un gant et une serviette est revolue depuis longtemps, et nos rayons de produits pour l'hygiène font sérieusement concurrences aux produits féminins. Enfin perso j'ai totalement pris gout à tout ça, et j'vais passer bien plus de 5 minutes dans la salle de bain bien souvent (mon coté féminin qui s'exprime ?).



Pour continuer sur des impressions de différences (je reprécise, je veux pas sous entendre que tel sexe est avantagé-ou pas en général) : les fringues. La j'vais en oublier.

Ce qui est cool pour les mecs :
- Les sous vetements sont à des prix ridicules, bien que ça ait pas mal augmenté ces dernieres années, mais rien à voir avec une lingerie à +80€ que se verra vite contrainte de prendre une nana ayant des mensurations un peu atypique. Pour 80 balles on a des boxers et des chaussettes pour quasiment une semaine.

Ce qui est cool pour les nanas :
- les CHAUSSURES ! Non mais vraiment, les chaussures masculines valent une BLINDE, quoi que pas toutes, mais la majorité des pompes à moins de 100€ tiennent pas bien longtemps en cas d'usage prolongé. La dessus, les chaussures féminines peuvent valoir une blinde aussi. Mais le choix est déja bien plus conséquent dans ces prix la, et y'a des alternatives de prix à tout les niveaux, la ou pour les mecs l'alternative c'est la sandale moche voire la tong.
- J'ai l'impression qu'il y a davantage de choix pour toutes les "grandeurs" de femmes (c'est plutôt sur la morphologie qu'elles seront piegées parfois, totalement sur le soutif souvent). Enfin la je suis ptetre pas objectif, je suis un mec de 1m65 et me faudrait du 36 en jean, ce qui est tout simplement introuvable en magasin (ca doit faire une decennie que j'en ait pas vu un). Les femmes me semblent pas avoir ce genre de soucis, qu'elles fassent 1m50 ou 1m80.

[Paulemile]

Pourtant une femme est soumise à beaucoup plus d'injonctions qu'un homme, de ce point de vue : il faut être belle (sinon tu es négligée ou un garçon manquée) mais pas trop (sinon t'es une pute), mais si t'es belle, tu es aussi disponible au jugement des hommes. Mais qu'on se rassure, tu es disponible aussi même si tu n'es pas doué.

heu, perso je me trompe peut-être mais j'ai encore jamais vu quelqu'un traiter une meuf de pute parce qu'elle était trop belle.
A part les relous dans la rue qui sifflent et chassent à tour de bras mais c'est un cas à part.
Les meufs sont traitées de putes si elles sont vulgaires et / ou se tapent beaucoup de mecs. Et encore, je trouve que ce cliché s'estompe pas mal avec l'âge (heureusement)
Après, allez définir le terme vulgaire, savoir si c'est sexiste ou pas... je serais bien emmerdé moi-même pour l'expliquer clairement.

[Ganjalo]

Les jeans sont largement moins cher pour les mecs aussi si je me souviens, quelque chose de l'ordre de 2 fois. Et en général c'est bien plus simple de s'habiller en étant un mec (le bête jean/pull/shoes marche toujours), les femmes ont trop de choix je trouve, ça me fait tourner la tête quand je vois ça. Et pourtant j'aime bien m'habiller comme quoi c'est pas juste de la paresse, c'est juste qu'il y a beaucoup trop de pièces différentes chez les femmes.

Je comprend pas comment ces 10% de différence à compétence égales sont justifiés par les employeurs concernés, c'est effectivement totalement anormal. A moins que les femmes negocient beaucoup moins leurs salaires ?

C'est possible que ça joue, puisque l'étude parlait de facteurs structurels (carrières, congés), mais pas d'attitude professionnelle en général (c'est dur à quantifier j'imagine), comme dans cette étude et celle-ci. Ca reste une différence encore inexpliquée (donc potentiellement causée par du bias) de l'ordre de 10%, mais comme elle est informelle/statistique, les employeurs ne rendent pas de compte dessus.
Ce que j'en conclus, personnellement, c'est qu'il y a encore de la discrimination professionnelle (pas que dans cette histoire de salaire d'ailleurs) mais qu'elle est généralement subconsciente ou au moins dissimulée, CaD pas d'employeur qui fixe ton salaire à 0.69$ plutôt qu'à 1$ selon ton sexe mais plutôt une somme de facteurs et d'agents qui s'additionnent sous la table pour créer une conséquence.

[Lenidem]

Ah. Mais que cherchent les homosexuels, dans ce cas ?

Le sens de la vie. Comme nous tous.

Puisque ça parle de fringues, LA grande question :

Spoiler

[Tinky Dan Dan]

Pourtant une femme est soumise à beaucoup plus d'injonctions qu'un homme, de ce point de vue : il faut être belle (sinon tu es négligée ou un garçon manquée) mais pas trop (sinon t'es une pute), mais si t'es belle, tu es aussi disponible au jugement des hommes. Mais qu'on se rassure, tu es disponible aussi même si tu n'es pas doué.

Tu es sûr de ça ? J'ai jamais entendu une femme se faire traiter de pute car elle était trop belle. A la limite oui, quand elle s'habille très court ou qu'elle assume une sexualité libérée, ça peut arriver, mais franchement en France aujourd'hui, je crois pas que les femmes soient si à plaindre que ça, à ce niveau. En fait, j'ai l'impression que ce genre de réflexion vient surtout des religieux ou des frustrés dans la rue.

Je sais pas, peut-être que c'est spécial dans mon entourage mais j'ai la sensation que les rôles se sont un peu inversés et qu'il arrive beaucoup plus souvent qu'avant de considérer les hommes comme des queutars ou des enfoirés après quelques conquêtes. (Ce qui, je trouve, est une mauvaise chose mais bon.)

Ca me gêne un peu cette "victimisation" à tous les niveaux, on peut parler de salaire si vous voulez, mais au niveau social, je crois pas que la femme soit plus à plaindre que l'homme. Et quant au fait qu'il faille obligatoirement prendre soin de soi pour ne pas paraître négligée... Bon ça vaut pas grand-chose mais ça fait un petit moment que je passe plus 30 ans dans la salle de bain, et je vois pas à quel moment on me le reproche. J'imagine que le problème vient toujours des critères de beauté, et des mannequins qu'on voit à la télé, qui complexent les femmes. Mais c'est pareil pour les hommes, quand on voit l'augmentation considérable de mecs qui font de la musculation, je crois pas que ce soit seulement par passion du sport. Beaucoup ont honte d'avoir un "corps de lâche". (Bah oui, ils sont loin Jamie Dornan et Tayler Lautner). On est tous soumis au jugement des autres, des gens superficiels il y en a chez les deux genres...

[Tenchi]

Oui donc finalement vous êtes d'accord avec moi, la beauté c'est beaucoup plus important chez la femme que chez l'homme.

Regardez les animateurs et journalistes tv, les femmes sont la plupart belles mais les mecs ont de la calvitie, sont bedonnant osef.

[Ganjalo]

Oui donc finalement vous êtes d'accord avec moi, la beauté c'est beaucoup plus important chez la femme que chez l'homme.

Regardez les animateurs et journalistes tv, les femmes sont la plupart belles mais les mecs ont de la calvitie, sont bedonnant osef.

Heu non, de temps en temps on a des invités un peu moches mais des présentateurs moches c'est quand même bien rare. Et plutôt que moche, je pense que ça rejoint un peu ce que disait Antarka sur la subjectivité de la beauté, là où l'homme peut avoir "de la gueule" avec une tête un peu plus atypique, les standards de beauté féminin sont un peu plus carrés, on a tous plus ou moins le même corps idéal type dans la tête. Dans une série on aura plus d'hommes au physique atypique qui seront travaillés pour avoir de la gueule malgré ça (par leurs actions), alors que les femmes resteront un minimum jolies pour attirer le spectateur (masculin comme féminin, tiens) par l'image (je généralise). Mais dans une pub où l'image compte, les hommes seront toujours bien foutus bonne gueule les plaques d'abdo et compagnie.

Je m'égare un peu, mais ce que je veux dire c'est que l'image est importante dans les deux cas, à la différence qu'on exploite plus souvent l'image de la femme parce que ça fait du chiffre. Mais dans les deux cas, si t'es dans les, disons, 30% plus moches de ta démographie, on te verra comme moche, et si t'es dans les 30% les plus beaux t'es vu comme beau.

[Masenko]

Oui donc finalement vous êtes d'accord avec moi, la beauté c'est beaucoup plus important chez la femme que chez l'homme.

Regardez les animateurs et journalistes tv, les femmes sont la plupart belles mais les mecs ont de la calvitie, sont bedonnant osef.

Rhaaann mais c'est pas pour la FEMME que la beauté est plus importante, c'est la SOCIETE qui VEUT que la femme soit plus "belle" que l'homme et trouve ça plus important !

Les présentateurs hommes aussi sont bichonnés avant de rentrer mais oui, sans doute qu'il y a de la discrimination à l'embauche, on préfère voir une femme "belle" qu'un mec "beau" à la télé... Mais c'est pas à cause des femmes !! C'est à cause du sexisme societal !

PPPPPPPPPPffffffffffffffffffff.... Je suis TRES LOIN d'être féministe comme on l'entend aujourd'hui mais un discours aussi raccourcit répondant au sexisme primaire vendu par la société ça m'énerve...

...Va voir dans des pays en voie de développement, tu verras que la femme ne fait pas plus attention à sa beauté qu'un homme !

Et un homme ne trouvera pas forcément qu'une femme doit faire plus attention à sa beauté non plus ! ça aussi c'est à cause de la société qu'on trouve plus normal pour une femme de faire attention à son physique qu'un homme ! (et Dieu merci ça se régule petit à petit... Messieurs les coquets manifestez-vous !)