La religion.

[Foenidis]

@San
elle a beau faire de jolis discours ( comme celui au dessus de mon post), cette insistance et ses radotages de disque rayé, prouve son mépris et son intolérance ( que pourtant elle dénonce), et elle fait ça aussi surement pour provoquer un peu ! Un beau manque de maturité, je trouve, pour celle qui se veut pourtant la doyenne du forum !

Déja, je ne me veux rien du tout.

Et si comprendre qu'adorer dieu, Allah, Zeus ou la grande licorne à trois têtes est un choix personnel qui n'engage que soi, et que penser que ces idoles n'existent pas est aussi respectable que le contraire, c'est trop compliqué, ce n'est pas de ma faute !
Ça va cinq minutes le numéro du croyant offensé.
Que chacun croit ce qu'il veut, c'est une liberté absolue que je ne conteste vraiment pas, il n'y a rien de plus sacré que la liberté... mais bourrer le mou de tout le monde à tout propos avec ça... basta quoi !


Vous êtes croyants ?
Prenez votre crucifix, votre tapis, votre corne de bouc ou ce qui vous semble utile pour satisfaire aux exigences du culte de votre idole, priez dans votre coin et foutez la paix à vos voisins. Mettez-vous bien dans la tête qu'on n'en à pas plus à faire que vous soyez disciple de machin ou truc que de la couleur de votre calebute.

[ricou]

Ouais enfin désolé Foenidis mais là depuis le début c'est toi qui bourre le mou de tout le monde.
Il n'y a personne ici qui a dit que sa religion était la meilleure et que tout le monde devait être croyant. Il n'y a personne ici qui a pu nier les méfaits de la religion par le passé, et ceux que peuvent avoir les instances religieuses ici.
T'es la seule ici à faire du prosélytisme et tu inventes clairement certains trucs (pas forcément dans les arguments sur la religion, je ne m'y connais pas assez pour ça. Par contre, toutes tes demandes de "arrêtez de vouloir imposer un truc", ça se base sur du vent dans le cas présent...). Ce n'est pas parce que certains pensent qu'il existe un bien-fondé de la religion qu'ils disent qu'on doive croire, tu te mets à croire ça toute seule.

Alors, j'imagine bien que t'es pas le genre à aller tabasser des musulmans/chrétiens ou je ne sais quoi hein. Vraiment pas. Mais juste que là tu te comportes vraiment comme quelqu'un qui veut convertir d'autres personnes à sa foi par la répétition constante.

Pour moi, la religion a pris une part suffisante dans nos vies auparavant pour que ce soit un sujet auquel je souhaite un minimum m'intéresser, même si je ne suis pas du tout croyant, si ce n'est du principe de laïcité. Ca m'intéresse de voir comment peuvent être interprétées les différentes écritures, et comment chacun peut voir le monde ou interagir avec, en fonction ou non de sa religion.

J'ai l'impression que tu veux leur imposer de se taire, alors qu'ils ont le droit de parler et de s'exprimer, de fait.

A la limite, le seul à vouloir imposer un truc, c'est Son Goku qui arrête pas d'affirmer qu'il faut distinguer les musulmans des islamistes. Et je ne peux clairement pas lui en vouloir pour ça dans la conjoncture actuelle

PS : Désolé, j'ai tendance à écrire mes messages par à coups, donc y a des trucs qui apparaissent et d'autres qui disparaissent au fur et à mesure.

[Foenidis]

Désolée si je me suis laissée emporter, mais voilà... quand je lis encore et encore que dénoncer les violences dont est responsable la religion, c'est ne rien comprendre à la religion, merde quoi.

Oui, mais t'as pas lu les textes de gnagnagni, gnagnagna... mais ce n'est pas le propos !
Le propos est de voir le résultat. Et merde ! Crévindieu, le résultat, ce sont des morts !
Malgré les siècles qui passent, toujours des morts...

Et à côté de ça, on s'offusque de voir un mec dire que dieu n'est qu'une hypothèse ?

Penser qu'il existe est donc digne de respect, mais qu'il puisse ne pas exister, non ?
Et c'est moi qui ne suis pas tolérante ?

Bah diabolisez le dragon si ça vous fait plaisir, il a le dos large et le cuir épais... et puis, n'est-il pas le symbole du mal dans le monde chrétien ? Nyark !

[Son Goku]

Je réponds une dernière fois !

Déja, je ne me veut rien du tout.

Tu réagis sur ça ! soit ! disons que je me suis mal exprimé, j'aurai du dire "censée être la doyenne du forum", ça te convient mieux comme ça ?
Que de futilité !

Et si comprendre qu'adorer dieu, Allah, Zeus ou la grande licorne à trois têtes est un choix personnel qui n'engage que soi, et que penser que ces idoles n'existent pas est aussi respectable que le contraire, c'est trop compliqué, ce n'est pas de ma faute !
Ça va cinq minutes le numéro du croyant offensé.
Que chacun croit ce qu'il veut, c'est une liberté absolue que je ne conteste vraiment pas, il n'y a rien de plus sacré que la liberté... mais bourrer le mou de tout le monde à tout propos avec ça... basta quoi !

Si tu me trouves un seul passage ou j'ai dis le contraire, je te promet que plus jamais je ne dirai de toi que tu es de mauvaise foi ou autres reproches !
Oups, mais là aussi tu es de mauvaise foi... dommage !

Vous êtes croyants ?
Prenez votre crucifix, votre tapis, votre corne de bouc ou ce qui vous semble utile pour satisfaire aux exigences du culte de votre idole, priez dans votre coin et foutez la paix à vos voisins. Mettez-vous bien dans la tête qu'on n'en à pas plus à faire que vous soyez disciple de machin ou truc que de la couleur de votre calebute.

Encore une bel exemple de ta grande délicatesse !
Comment veux-tu que le croyant ne se sente pas agressé si tu lui parles comme ça !
Mais put**n tu parles de respect, de tolérance... mais applique tes conseils, vindiou ! C'est surréaliste de lire ça !
Je peux comprendre que les exactions de certains croyants extrémistes te révulsent mais c'est pas en mettant tout le monde dans le même sac que tu vas améliorer la situation dans le sens que tu veux !
Et ne le nie pas pour la 4634556454 fois, oui tu mets tout le monde dans le même sac !

[Foenidis]

J'ai toujours dit et répété que la religion est du domaine privé, et je n'en démordrai pas.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'insultant à dire que je me fiche de savoir que quelqu'un soit de telle ou telle confession et que ça me fatigue qu'on me pompe le mou avec ça.

Que de futilité !

Ôte-moi d'un doute, ce ne serait pas toi qui se serait senti offensé parce qu'un quidam a osé évoquer le fait que dieu ne serait qu'une hypothèse ?

Pourquoi ce besoin de rabaisser tous ceux qui ne croient pas ce que vous croyez ?
Je veux dire, qu'est-ce que ça peut bien vous faire ?
Ça ne vous empêche pas de croire. Chacun ses convictions et puis c'est tout, en la matière, personne n'a raison et personne n'a tort, tout le monde fait son chemin à sa manière.

[Son Goku]

J'ai toujours dit et répété que la religion est du domaine privé, et je n'en démordrai pas.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'insultant à dire que je me fiche de savoir que quelqu'un soit de telle ou telle confession et que ça me fatigue qu'on me pompe le mou avec ça.

Et moi je commence à en avoir marre de te dire que j'ai jamais dis que c’était insultant !
Si c'est pas de la mauvaise foi ça, explique moi ce que c'est ? J'aurai pu penser qu'il est possible que tu aies raté certains de mes posts, mais je discute depuis tellement longtemps et j'ai radoté tant de fois que j'ai beaucoup de mal à croire que tu aies pu le louper !

Ôte-moi d'un doute, ce ne serait pas toi qui se serait senti offensé parce qu'un quidam a osé évoquer le fait que dieu ne serait qu'une hypothèse ?

De un : je me suis pas senti offensé, disons juste que la phrase m'a fait tiquer ! ( il me faut bien plus que ça pour être véritablement offensé)
De deux : Tout ce que j'ai dis c'était que le mec aurait pu ajouter " un pour moi, pour certains, pour beaucoup" au lieu d'affirmer ça comme une vérité absolue à l'intention des croyants ( il s’adressait aux extrémistes, mais le message vaut aussi pour l'ensemble des croyants car il s'agit d'une affirmation et non l'expression d'une opinion).
Mais tout ça chère madame, je l'ai déjà dit et expliqué en long en large et en travers, et comme dit un peu plus haut, j'ai un peu beaucoup du mal à croire que tu aies pu passer à coté !

Pourquoi ce besoin de rabaisser tous ceux qui ne croient pas ce que vous croyez ?

Je ne l'ai pas fait, et je te défie de me prouver le contraire !

Je veux dire, qu'est-ce que ça peut bien vous faire ?

Ben rien !
Et je l'ai dit, chacun peut croire en ce qu'il veut ou ne pas croire du tout ! Ça me dérange absolument pas contrairement à ce que tu sembles penser, ou plutôt cherche à faire croire !

Ça ne vous empêche pas de croire. Chacun ses convictions et puis c'est tout, en la matière, personne n'a raison et personne n'a tort, tout le monde fait son chemin à sa manière.

Et sur ce point, nous sommes d'accord !

[Supaman]

Inikisha,
il faut bien comprendre que Daesh est une secte. Plus précisément, c'est une secte issue d'une secte issue d'une secte issue d'un des 4 courants du sunnisme qui est lui-même un des 2, voire 3 (ou 4 si l'on compte le soufisme qui est un peu à part) Grands courants de l'Islam.
Y a autant de rapport entre un musulman hanafiste et un musulman wahabiste djihadiste qu'entre un chrétien catholique et un chrétien davidien.
Je prends l'exemple des davidiens en rapport à l'événement appelé "blocus de Waco" survenu en 93 aux USA. À aucun moment, je ne me suis senti proche de ces fous. Et je ne les considérais pas comme chrétien.
Bien sûr, d'un point de vue extérieur, ils sont bien une branche chrétienne. Mais de mon point de vue, c'était une secte issue d'une secte issue d'un courant du christianisme.

Zhatan,
je ne sais pas si tu te souviens de nos différents point de vue sur la place de l'interprétation dans l'Islam. Est-ce que ton point de vue a évolué sur la question ?

[Foenidis]

Je ne l'ai pas fait, et je te défie de me prouver le contraire !

Tu remarqueras que j'ai employé un "vous" général.
Parce que c'est quand même un trait commun à beaucoup de gens de confession musulmane de parler d'insulte dès qu'ils entendent parler d'une autre façon de concevoir le divin que la leur.

Je m'en suis très brutalement rendue compte il y a une vingtaine d'années.
La boîte où je bossais avait organisé un apéro avec barbecue pour fêter les vacances.
Tout le monde discutait, rigolait, buvait un coup, grignotait... quand j'ai aperçu un homme à l'écart, un homme assez âgé, proche de l'âge de la retraite, sans verre ni assiette.
Je ne le connaissais pas, mais ça m'a fait un peu de peine pour lui, je me suis dit que comme il était plus vieux que tout le monde, il n'avait peut-être pas trouvé de sujet de conversation qui lui plaise, alors je suis allé lui demandé s'il voulait que je lui apporte quelque chose, histoire de ne pas le laisser à l'écart. Il m'a répondu qu'il ne voulait rien car il ne mangeait pas de porc. je lui ai alors montré qu'il y avait aussi du poulet... il m'a alors littéralement craché à la figure, que "nous, les Français" on touchait le porc et qu'après on touchait tout avec nos mains impures, avec un mépris incroyable.
Je n'avais rien fait que d'essayer d'être gentille avec lui.
Ce jour là, j'ai compris à quel point l'endoctrinement religieux pouvait pourrir un homme.

Le respect ne se réclame pas, il se mérite.

[Son Goku]

Tu remarqueras que j'ai employé un "vous" général.
Parce que c'est quand même un trait commun à beaucoup de gens de confession musulmane de parler d'insulte dès qu'ils entendent parler d'une autre façon de concevoir le divin que la leur.

Donc tu me confirmes que tu généralises bien !
Et puis quand bien même tu as eu une mauvaise expérience avec un musulman, tu penses vraiment que c'est juste de faire preuve d’autant de dédain pour les croyants et la religion en général ? c'est pas parce que certains musulmans se comportent comme de parfaits crétins que ça te donne le droit cracher à la gueule de toute la communauté !
Si mes souvenirs ne me trahissent pas Foenidis, tu disais souvent que les cons, ça existe partout et que la bêtise n'a pas de confession ! Qu'il existe des salopards partout, qu'ils soient athées, bouddhistes, chrétiens, musulmans etc...
Mais là j'ai plutôt l'impression que tu te focalises surtout et beaucoup trop sur ceux qui se revendiquent croyants !
Je sais qu’actuellement, c'est plutôt ces crétins qui font parler d'eux, mais comme je te l'ai dis, peu importe l’énormité et la gravité de ce qu'ils font, stigmatiser tous les croyants (à cause d'une infime minorité) et chercher à faire croire que c'est la faute de leur religion n'aidera en aucun cas les choses à évoluer dans le bon sens.. au contraire, ça ne fera qu'attiser les animosités et pire pourra engendrer de nouveaux extrémistes !
Je fais appel à ton bon sens et à ta sagesse Foenidis pour t’exhorter à comprendre et à accepter ce que j’essaye de t'expliquer !

Une dernière précision qui me semble nécessaire : Tu as tout à fait le droit de penser ce que tu veux de la religion, une nouvelle fois je cherche pas à t'imposer ma vision à ce sujet, mais lors d'une discussion entre individus de différentes confessions, il y a l'art et la manière d'exprimer ses points de vue, et la chose la plus importante qu'il faut respecter avant tout, et bien c'est l'humilité quand on exprime son opinion ( ie de faire bien comprendre à ses interlocuteurs que ce n'est qu'une opinion) et de veiller à ne pas se montrer grossiers et irrespectueux quand on parle des croyances qu'on partage pas !
C'est la condition Sine-Qua-Non pour un débat sain et constructif !
Et désolé de te le dire, peut être t'en rends tu pas compte, mais tu en manques singulièrement de cet esprit lorsque tu parles des religions ! et de grâce, ne le nie pas, si on est beaucoup à te faire la remarque, c'est pas pour rien !
Tu t'es jamais demandée pourquoi j'ai seulement un problème avec toi lorsqu’on débat de religion ? pourtant Antarka ou Inikisha n'ont pas fait de louanges à la religion et n'ont pas été spécialement tendre avec ( loin de là) et pourtant, j'ai aucun problème avec eux !
Si seulement tu pouvais te montrer un peu moins véhémente et méprisante et que tu cesses cet acharnement aveugle dont tu fais preuve quand tu en parles, je suis sur que les choses iront beaucoup mieux entre nous !

En tout cas, ce sera la dernière fois que j'essaye de te faire voir les choses sous un angle nouveau, si ça marche pas, c'est qu'il n'y a aucun espoir ! La balle est dans ton camps maintenant !

[Foenidis]

Si cet homme était un cas isolé, juste un vieillard aigri comme on en trouve un peu partout, quel bonheur !

Je précise que je n'en veux pas à cet homme, son attitude m'a surtout beaucoup attristée. J'ai, hélas, connu pire dans le genre humain, mais ça n'a pas suffit à me rendre insensible, et même si j'ai plus ou moins rejeté mes semblables adolescente, je crois que je n'ai jamais pu me départir d'un fond d'optimisme, de la conviction que le bien pouvait toujours ressurgir malgré les couches de brouillard malsain. Je crois que c'est que j'essaie d'exprimer dans mes histoires, une façon comme une autre de compenser mon impuissance face à tout le mal, les injustices qui nous entourent. Ce qui fait que, paradoxalement, je comprends les croyants qui cherchent ce soutien dans le packaging tout prêt des religions... ce qui me révolte, c'est la façon dont certains religieux se servent de leur quête de réconfort ou de réponses. Et la façon aussi dont ils font sortir la religion de ce rôle pour en faire un outil de pouvoir et de haine. Oui, ça fait partie des choses qui me révoltent, et quand je vois les dégâts que ça engendre... ... je fulmine.

Bien sûr que je sais que toute la communauté musulmane n'est pas faite de goujats, il y a des gens biens, de vrais gentils, des personnes généreuses, comme dans tout le reste de la population. J'en connais, heureusement.

La religion ne devrait jamais être source de disputes ou de malaise, c'est pourtant le cas. Pourquoi ?

Parce que certains la placent au-dessus du bien vivre ensemble, parce qu'ils veulent lui donner trop de place dans une société qui n'est pas faite pour ça, qui ne pourra jamais la placer sur le piédestal qu'ils réclament pour elle. Oh, ils ne sont pas tous terroristes, non. Mais ils méprisent notre façon de vivre, de boire, de manger, notre culture, la façon dont sont vêtues nos filles, notre liberté de mœurs... bref, pratiquement tout. Des gens qui ne répondent pas à un bonjour pourtant aimable, qui refusent de te répondre quand tu leur demandes un renseignement, des regards dans lesquels est écrit le mépris, autant d'insultes que j'ai pu recevoir en tant que femme trop blanche, pas assez voilée...
Un ami parisien qui me confie qu'il ne sait plus trop comment expliquer à sa petite amie venue lui rendre visite qu'elle ne peut pas s'habiller comme elle veut dans le quartier où il vit...
Comment trier le bon grain de l'ivraie ?
Comment encore croire les gens qui te disent : "Mais non, c'est pas ça la religion, la religion, c'est le bien, c'est la paix, c'est l'harmonie." ?

[Lenidem]

La religion ne devrait jamais être source de disputes ou de malaise, c'est pourtant le cas. Pourquoi ?

Parce que tu reviens tout le temps sur ce topic.

[Foenidis]

Merci pour le sourire, Lenidem.

[Lenidem]

Je ne connaissais pas ce personnage, mais je trouve son point de vue intéressant : http://m.lalibre.be/actu/international/ ... c12af21341

[Foenidis]

Je plussoie !

[Chen Zhi Hui]

Je n'est malheureusement pas beaucoup de science ni de sagesse pour juger certaine personne qu'il soit de tel ou d'un autre.
Mais je pense que l'on peut tous vivre ensembles malgré nos différence que se soit ethnique ou autre.

Sinon je pense que la connaissance est le chemin que doit emprunter l'humain ( d'après moi) .

Tout le monde à des défauts mais on est tous pareille devant dieu ( s'il existe).