Blablabla... Le comptoir de l'Union

[Foenidis]

> RMR

Non, ça ne marche pas sur soi-même... tout comme le don de voyance.

Quant à ma mère, elle n'a jamais pu porter de montre de sa vie à son poignet, toutes se dérèglent au bout de quelques heures. Pour le magnétisme, elle n'a jamais essayée. Ses deux tantes magnétiseuses étaient, semble-t-il, marginalisées au sein de leur propre famille - très très bigote - raison pour laquelle j'ai découvert leur existence plusieurs décennies après leur disparition. Dommage, d'après ce qu'on m'a dit, elles soignaient aussi par les plantes, tout un savoir perdu pour cause de superstition induite par une religion avide de pouvoir absolu.

Je ne dis pas qu'on peut tout soigner avec les plantes, mais force est de constater que les remèdes chimiques ne sont pas la panacée non plus. Ça te soigne d'un côté pour te déglinguer de l'autre.

> Antarka

Remarque bien que je suis aussi dubitative que toi.
Surtout que l'effet placebo, sur les adultes, je veux bien, mais mon fils ne savait pas ce que je tentais de faire quand je l'ai fait, et pourtant, ça a plus que bien marcher. L'effet placebo peut-il agir sur autrui ? ...

Remarque aussi que mon fils comme ma mère avaient été vus par un médecin.
Pour mon fils, je l'ai même rappelé pour lui dire que la douleur était trop forte, il
m'avait répondu qu'il ne pouvait rien donner d'autre (me souviens plus des médocs
dont il s'agissait).
Pour les autres trucs que j'ai pu "lever" il s'agissait de bricoles, je ne me vois pas
dire à quelqu'un d'arrêter son traitement, d'autant que je suis encore plus surprise
du résultat que celui qui est soulagé.

Je pense qu'il y a quand même beaucoup de choses qui nous échappent, tout comme elles échappent à la science. Pas parce qu'elles sont inexplicables, je ne pense pas, mais tout simplement parce que la science actuelle n'a pas encore les bons outils pour y accéder ou ne cherche tout simplement pas dans la bonne direction.

Combien de choses à l'apparence totalement occulte hier expliquées aujourd'hui ?

Je suis certaine que toutes les questions ont une réponse, quelque part.

NB : ton pouvoir est aussi très précieux, le plaisir charnel est reconnu pour prévenir l'apparition de bien des maux...

Rêveusement,
Foenidis

[Antarka]

Après, que tu sois sceptique, c'est normal, on l'est tous avant de voir les résultats.

C'est exactement l'inverse. Je suis neutre avant de voir les résultats, sceptique depuis que j'ai constaté ces soit-disant résultat. Je suis même moins critique sur Lourdes (pourtant je suis pas croyant hein) que sur le magnétisme.

Surtout que l'effet placebo, sur les adultes, je veux bien, mais mon fils ne savait pas ce que je tentais de faire quand je l'ai fait, et pourtant, ça a plus que bien marcher. L'effet placebo peut-il agir sur autrui ? ...

Ca marche d'autant mieux sur des enfants qui sont plus receptifs aux émotions des autres. Un gamin qui va pas bien, perso je fait tout ce que je veux avec lui. Un adulte, je dois recourrir à des techniques que j'ai pas envie de détailler ici, la flemme de me lancer dans un cours sur l'hypnose médicale (qui n'en ait pas). Enfin l'adulte faut tenir compte de sa psyché, ses convictions, son scepticisme, c'est beaucoup plus chaud je trouve. Le gamin, tu détournes son attention 20 secondes en la focalisant sur autre chose et tu peux tout faire sans qu'il s'en rende compte.

[ChrisToTheCrix]

Je pense que chacun est libre de croire ce qu'il veut.

Ça me fait rire par contre quand je lis que les magnétiseurs et tout le toutim, c'est du placebo. Mais dans ces cas là, on peut voir le truc dans le sens inverse. Pourquoi les traitements médicaux ne seraient pas simplement des placebo aussi ? Mais bien entendu on ne le dit pas, car les médicaments c'est scientifique, et la science c'est le vrai et c'est trop bien.

En ce qui me concerne, je crois aux magnétisme. J'ai d'ailleurs fais appel à la tante de ma femme qui est branché là dedans et qui va s'en occuper.

Enfin bref, il y aura toujours des gens qui vont y croire et d'autres qui ne voudront pas y croire. Et je reste persuadé que une bonne partie des gens qui refusent de croire à ce genre de choses (ça marche aussi pour les esprits, extra terrestre etc...), c'est juste qu'ils ont peur de se rendre compte que cela peut vraiment exister.

[Lalilalo]

Ça me fait rire par contre quand je lis que les magnétiseurs et tout le toutim, c'est du placebo. Mais dans ces cas là, on peut voir le truc dans le sens inverse. Pourquoi les traitements médicaux ne seraient pas simplement des placebo aussi ? Mais bien entendu on ne le dit pas, car les médicaments c'est scientifique, et la science c'est le vrai et c'est trop bien.

Ben parce que la science a prouvé que si tu donnes tel traitement à une personne, qu'elle soit consciente, endormie ou dans le coma, ça aura tel effet, ce qui permet d'exclure l'effet placébo pour certains médicaments.

[Antarka]

Comme dit Lalalilo, nos connaissances en physiopathologies sont ENORMES, on est aujourd'hui capable, sinon de traiter, dumoins de comprendre des milliers de pathologies, la façons dont elle agisse sur le corps humain, en perturbe l'équilibre, on comprend les millions d'interactions possibles entre les millions de traitements et leurs effets sur la chimie organique d'un individu bien particulier (qui sera différente en fonction de son état).


L'apposition des mains, c'est déja moins scientifique. Je sais qu'on a déja essayer d'étudier la question, de mesurer ce qui se passait lors de ce genre de séances de medecine non-conventionnelle, et qu'on a rien observé de fifou. Ce qui est plutôt louche. Parce que s'il y a énormement de choses que la science n'est pas capable de comprendre, la en l'occurence y'a quasiment rien à observer, ce qui est déja bcp plus rare. S'agit pas d'une incomprehension de comprehension de comment ça marche, c'est plutôt un manque d'évidence sur le fait que ça marche.

Et au passage, oui un medoc peut etre un placebo hein, j'en utilise une dizaine par nuits au boulot (en l'occurence y'a écrit "placebo" sur la boite). Aka un peu de saccharose et un truc pour donner un gout de medicaments.

Mais bon, possible qu'il y ait un effet placebo de la medecine non-traditionnelle. En tout cas les spécialistes (les vrais) ont un effet inverse (Nocebo) sur beaucoup de gens ouais, c'est bizzare.

[Foenidis]

Ouais, eh bien la science a bien failli me coûter la vie cette année. Alors oui, c'est bien la chirurgie qui m'a sauvée, mais elle m'a sauvée des conséquences d'années de traitement chimique pris par des millions de femmes depuis des décennies.

De toute façon, il n'y a qu'à lire la notice d'un simple cacheton d'aspirine pour se rendre compte que les bienfaits des traitements chimiques ne sont jamais sans conséquences.
La médecine fait seulement un pari entre bienfaits et risques encourus.

[Zhatan]

Oui d'ailleurs un magnétiseur a permis à des gens d'aller sur la Lune.
Et manger des noix ça permet de lutter contre le mal de tête.

Bon alors je dis pas que la science a raison systématiquement sur tout (sur la pilule notamment, puisque tu en parles). Mais peut-être qu'on pourrait raison garder et reconnaître que c'est pas mal, la science, quand même.

[Antarka]

La médecine fait seulement un pari entre bienfaits et risques encourus.

Je cite ça parce que c'est simpliste, mais c'est totalement vrai, et c'est rare que je sois d'accord avec Foe.

La medecine, c'est du bénéfice/risque. Enleve tu le casque d'un motard qui vient de se planter ? Réponse : non, car le risque de tetraplegie est trop important, et le bénéfice sera nul si t'es pas un pro. Mais si tu es un pro, et que le motard est en arret cardiaque (et que tu dois l'intuber, le masser et le ventiler) la oui, car bénéfice > Risque. Tout les professionnels de santé raisonnent ainsi, estimation du bénéfice, des risques, et prise de décision.

Il est evident que pour les gros traitements (tout ce qui influe sur la chimie organique), un équilibrage d'un coté entraine un déséquilibrage de l'autre. La aussi, on verra en fonction du bénéfice-risque. Prenons les anti-douleurs costauds, si t'as vraiment mal, tu t'en tapes un peu que ça te provoque une grosse constipation. Voire une addiction.

Par définition, il existe des maladies qui ne peuvent PAS etre soignées autrement que chimiquement (la depression. Si tu t'en sors seul, c'était pas une depression mais une grosse déprime).

Un truc qui était plutôt mal connu, et sur lequel on se penche que depuis peu, ce sont les interactions inconnues entre medicaments, et ça, ca peut foutre la merde ouais. La en l'occurence, on fait encore de (sales) découvertes *tousse diane35 + alcool/psychotropes tousse*. Dans un monde ou tu traites les déséquilibres provoqués par des medicaments, par d'autres médicaments, c'est très complexe.


Après bon, les interêts financiers entrent souvent en jeu. Pour ça que si j'ai confiance aux toubibs, c'est déja vachement moins le cas concernant l'industrie pharmaceutique en général.


Le mec qui a sauvé le plus de vies sur Terre, j'ai totalement zappé son nom, mais c'est celui qui a décidé que se laver les mains avant de pratiquer un accouchement, c'était cool (eet qui a fait diviser par des dizaines la mortalité infantile). Ca venait d'une demarche scientifique à la base (et la découverte du principe d'infection bactérienne).

Si l'esperance de vie moyenne a commencé à baisser en France (depuis 2014 ou 2015, très récent même si previsible), c'est à cause des comportements individuels, pas de la medecine (qui continue à progresser très vite).

[Foenidis]

Je crois qu'il y a méprise... je ne fais pas l'apologie du magnétisme, je ne pratique d'ailleurs pour ainsi dire jamais justement parce que j'ai du mal à y croire.

Seulement, il est totalement faux de prétendre que la médecine moderne est infaillible et sans danger, même s'il est vrai qu'on soigne pas mal de choses de nos jours.
On ne soigne pas tout... on ne guérit pas tout... et parfois, la médecine se trompe, parfois aussi la médecine tue ou handicape.

Si un coup de placébo mystère soulage là où les cachets ont échoué, je ne vois pas de raison de cracher dessus.

Mais on est d'accord que le meilleur remède est encore d'éviter d'être malade.

Rêveusement,
Foenidis

> Antarka

Je n'ai jamais été sous diane35 et je bois certainement autant d'alcool en une année que certains en une journée. Psychotropes encore moins, je supporte, semble-t-il, très mal tout ce qui touche au cerveau, à tel point que je n'ai pu supporter aucun anti-dépresseur après la mort de mon mari (chutes de tension à 8).
Raison pour laquelle je demande aussi aux médecins de faire super gaffe avec les anesthésiants, qui ont sur moi des effets +++ Une simple piqûre de désensibilisation de dentiste me met la tête en vrac et quand je me suis fait arracher les dents de sagesse, je me suis retrouvée trois jours entre 8 et 10 de tension, une vraie loque ! ^_^°

[Antarka]

Foe : la medecine sauve bien plus qu'elle ne tue, c'est incontestable. Infaillible ? Surement pas, trèèèèès loin de la en effet. Dsl pour l'analogie Diane35, j'ai pensé direct "contraception" avec ton exemple.


Mais mettre tout sur le dos de la medecine en France, alors qu'on est les champions universelles du "je fait n'importe quoi avec mes traitements parce que je sais mieux que le medecin", je trouve ça gonflé. Combien de millions de gens prennent un paracétamol ou une aspirine dès qu'ils sentent venir un petit mal de tête (ou qu'ils ont trop bu la veille ? Ce qui revient à nettoyer une plaie avec du caca) ? Combien se shootent aux somnifères (puis stimulant la journée) plutôt que d'essayer de retablir ça plus sainement ? Combien prennent des vitamines au moins une fois par semaine sans aucun avis médical ? Combien de femmes ici voient vraiment leur toubib pour la ré-évaluation/renouvellement de leur pillule (et combien se font passer l'ordonnance via la secretaire ?)

Et après se plaignent quand ils ont une vraie saloperie dont le traitement interagira très très mal avec l'hygiène de vie suscité ? Je parle pas pour toi la, mais pour une fraction importante de la population de ce pays.

Un truc que je déplore énormement, c'est la dangerosité énorme de beaucoup de medocs disponibles sans ordonnance (quand j'entend qu'on parle de vendre du Paracetamol en supermarché, ça me fait hurler, ce truc est plus dangereux que de la Cocaïne, détruit probablement plus de foie par an que l'alcoolisme).

[Zhatan]

Si l'esperance de vie moyenne a commencé à baisser en France (depuis 2014 ou 2015, très récent même si previsible), c'est à cause des comportements individuels, pas de la medecine (qui continue à progresser très vite).

La dysenterie en Grèce c'est à cause de comportements individuels aussi je suppose ?


Anatarka, l'éducation médicale ça s'apprend d'une et il n'y en a pas beaucoup en France. C'est peut-être parce que tu es dans le milieu médical, justement. Et puis, de deux : je suis dans le Chablais. Il me faut 3 semaines pour avoir un rdv chez le médecin : j'ai une amie qui a failli se faire opérer alors qu'elle avait au départ une simple infection urinaire (même si ça fait mal sa mère la catin) parce qu'elle a attendu je ne sais combien de temps alors qu'elle a un médecin traitant. Et comme j'ai pas de dentiste attitré bah je peux aller aux urgences médicales (et uniquement là) si j'ai une dent de sagesse qui pousse (ce qui m'arrive tous les 4 mois) donc bah ouais parfois je prends un doliprane, parce que j'ai cours aussi. Bon maintenant j'ai de l'huile essentielle de clou de girofle (l'inconvénient c'est que je sens plus ce que je mange pendant une semaine ) mais ça va quoi. Il y a des causes structurelles, quels que soient les progrès de la médecine.

Donc bon...

[Tinky Dan Dan]

Combien prennent des vitamines au moins une fois par semaine sans aucun avis médical ?

Désolée du HS, mais ça peut avoir quels effets néfastes ? Je sais que ma mère en prend pas mal sans avis médical.

[Antarka]

Si l'esperance de vie moyenne a commencé à baisser en France (depuis 2014 ou 2015, très récent même si previsible), c'est à cause des comportements individuels, pas de la medecine (qui continue à progresser très vite).

La dysenterie en Grèce c'est à cause de comportements individuels aussi je suppose ?

Non ^^

Mais la plus grosse partie de l'augmentation des cancers, des diabètes, des handicaps à base cardio/respi, oui. En nombre de morts, la dysenterie on s'en tape à coté. En fait probablement les 3/4 des affections de longue durée ( http://sante-medecine.journaldesfemmes. ... -duree-ald ) est due à des comportements individuels, parfois induit par la medecine qui avait tort oui. Ca et une part de chance (clairement, les comportements individuels majorent des risques qui existent déja à la base. Tu peux avoir un cancer du poumon sans jamais avoir fumé par exemple).

Tinky : je sais pas, je suis pas pharmacien ni medecin. Et ça dépend des vitamines concernées. Enfin le soucis majeur, ca serait que le corps soit plus capable de synthétiser seul ce qu'on lui a forcé à assimiler trop souvent.

Zhatan : ca me laisse reveur ce que tu dis. Perso j'ai toujours réussi à obtenir des RDV medicaux généralistes sans avoir de medecins traitants déclaré, dans la journée même, alors que je suis en plein désert médical. Et en cas d'urgence, idem, t'attendras quelques heures, jamais 3 semaines.


Tient le lien dans ce post, il est très interessant, surtout quand on sait que le nombre de gens concernés par ces pathologies va etre multiplié par 3 ou 4 dans les 30 ans à venir (et détruire intégralement notre système de santé actuel).

[Zhatan]

Ce que je signifiais pour la dysenterie c'est qu'à un moment c'est aussi une question de disponibilité des soins, d'éducation médicale, de dispositifs de soins... etc. Et je parlais en particulier de la diminution de l'espérance de vie.

Zhatan : ca me laisse reveur ce que tu dis. Perso j'ai toujours réussi à obtenir des RDV medicaux généralistes sans avoir de medecins traitants déclaré, dans la journée même, alors que je suis en plein désert médical. Et en cas d'urgence, idem, t'attendras quelques heures, jamais 3 semaines.

Et bah cool. Il y a pas de problèmes alors.
Une dent de sagesse qui pousse c'est pas une urgence.
Et je vais à un médecin qui prend sans rdv. Mais heureusement que je suis prof. Sinon je pourrais juste pas.

Tient le lien dans ce post, il est très interessant, surtout quand on sait que le nombre de gens concernés par ces pathologies va etre multiplié par 3 ou 4 dans les 30 ans à venir (et détruire intégralement notre système de santé actuel).

Ou pas !

[Antarka]

Je reformule : la medecine accroit l'esperance de vie. Les comportements individuels et d'autres facteurs la freinent voire la font diminuer.

Y'a quelques decennies, l'accroissement était largement supérieure à ce frein. Cette dernière decennie ça s'équilibrait. Maintenant la tendance s'inverse.

Mais oui tu as aussi raison. Faut aussi avoir les moyens de vivre sainement, ce qui sera pas le cas de l'Erythréen de 4 ans malnutri et mort de soif et seropositif. y'a les facteurs sociaux, environnementaux qui jouent, et moults autres choses.

Quand à "détruire le système de santé actuel", j'entend par la que les dépenses de santé vont etre multipliées par des dizaines. Alors qu'on hurle déja sur le gouffre financier que représente la secu. Et me demande comment ça va etre gerer. En fait je sais : par moults réformes, dont j'ignore le contenu, mais je suis pas confiant, en tout cas le système de santé dans 30 ans n'aura forcement plus rien à voir avec celui de maintenant.

Non une dent de sagesse qui pousse, c'est clairement pas une urgence.