Politique

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Re: Politique

Messagepar Antarka le Dim Fév 20, 2022 11:15

Xeha :

au mieux o se retrouvera avec une Chirac Bis, j'entais gamin à ce moment la, c'était vraiment mieux sous Chirac ?


De mon point de vue non. Enfin Oui parce que l'epoque était plus facile, mais c'etait pas grâce ou à cause du chef de l'etat.

Enfin son premier mandat, après son remaniement, ça me semble aller (mais j'étais jeune), et c'était Jospin qui gouvernait.

À partir de 2002, même si c'était Raffarin le premier ministre, c'est le tandem Sarko/Chirac qui gouvernait pas mal. C'était comme aujourd'hui en moins avancé dans le liberalisme selon moi. J'ai détesté cette époque, même si c'pas la faute de Chirac je pense (on prenait la mesure de l'inflation post-euro, le 11/09/2001 avait rendu l'Occident paranoïaque et raciste, et je devais me mettre à bosser pour gagner ma vie) .

Le PS, je les trouve au delà de nazes cette année. Je met Jadot dedans, qui est bien plus socialiste qu'ecolo. J'ai eu un petit regain d'intérêt face à l'arrivée de Taubira (pour moi, cette nana, c'est une Zemmour en plus douée, et socialo) mais rien à signaler finalement.



Pour l'instant, ma bonne surprise de cette campagne, c'est le parti communiste. Pour le moment, j'envisage plutôt de voter Roussel que Meluche. Même si bon, ça reste un candidat qui a aucune chance d'arriver au second tour.

Le second tour, Macron face à Pecresse/Zemmour/Lepen, je boycotte. Pecresse est une macron-bis, et jamais je me resignerais à voter pour un de ceux la.
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Re: Politique

Messagepar Login le Dim Fév 20, 2022 20:27

Taubira (pour moi, cette nana, c'est une Zemmour en plus douée, et socialo)

Je trouve pas du tout.
Sur ce coup-ci, elle a été ridicule. Elle est arrivée sans rien préparer, la fleur au fusil.
Pire, elle s’est appropriée un programme auxquel elle n’a pas participé et qu’elle n’a pas lu ou compris. En témoigne sa fameuse prestation télévisuelle pendant laquelle elle rame avec du bafouillage et des blancs gênants.
Alors que Zemmour, même lorsqu’il se plante et raconte n’importe quoi, il reste digne en apparence. C’est pas grillé.
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Re: Politique

Messagepar Antarka le Dim Fév 20, 2022 21:33

C'est... plutôt vrai.

Mais j'ai du mal à envisager la mauvaise foi (parce que Zemmour qui reste digne qu'importe les conneries qu'il sort ou combien ses arguments sont détruits, c'est juste de la mauvaise foi) comme un talent bankable dans une élection.

Ça m'attriste un peu. C'pas ça qui va me redonner foi en la politique.

Heureusement, j'avais pas prévu de voter socialo.

Je serais vraiment emmerdé si je me sentais du parti socialiste dans l'âme. Sur les réseaux sociaux, c'est assez fou comme on colle la totalité absolue des problèmes du pays sur le dos de la gauche. A croire qu'on se traîne un gouvernement communiste depuis 50 ans et que les gens en ont marre. Je devais dormir ces 50 dernières années.
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Re: Politique

Messagepar Hone Dake No Brook le Dim Fév 20, 2022 22:33

Je n'ai pas accès à l'article, mais rien que les premières lignes ne sentent pas bon
https://www.mediapart.fr/journal/france/200222/l-assemblee-un-assistant-parlementaire-fantome-nomme-fabien-roussel

Si ça se confirme, je n'aurai vraiment plus de raison de me bouger les fesses pour le premier tour.
Ou alors Arthaud, à la limite (edit: en fait non. jamais.)
C'est plus compliqué que ça
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Re: Politique

Messagepar Lalilalo le Jeu Mars 10, 2022 14:56

https://twitter.com/24hPujadas/status/1 ... 6947831818

Robert Menard reste pour moi un personnage politique très énigmatique.

J'ai du mal à saisir le bonhomme.

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Re: Politique

Messagepar Xehanort le Jeu Mars 10, 2022 17:28

C'est doit être le Menard d'une Dimension Parallèle.

Celle ou Zemmour est le chef du Parti Communiste.
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Re: Politique

Messagepar Lalilalo le Jeu Mars 10, 2022 17:52

Monsieur Ménard est loin d'être aussi monochrome que tu sembles le penser Xehanort.

Il a été l'un des fondateurs de reporters sans frontières, il a commencé sa carrière politique à gauche.

Son déplacement, toujours plus à droite sur l'échiquier politique m'a toujours intrigué.

Son acte de contrition dans la vidéo ci-dessus me surprend tout autant.

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Re: Politique

Messagepar Batroux le Jeu Mars 10, 2022 18:20

La campagne de Pécresse, j'en rêvais, elle a éclaté toutes mes espérances.
J'arrive à me taper des barres et en même temps la plaindre et revenir à un "Non mais elle est achetée par les camps adverses, c'est pas possible d'en sortir une par jour."
Fan de Valérie Pécresse.
Vous allez voir flou.
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Re: Politique

Messagepar Xehanort le Jeu Mars 10, 2022 18:44

Pourquoi ? Parce qu'elle a pas de Charisme ?

♫ J'ai pas de Charisme, j'ai beau parler, tout se ramené à toi ! Non j'ai pas de Charisme, comme si j'étais pas la."

https://youtu.be/e4w4aP1-hTU?t=14

Ca va se voir encore plus ce soir contre Mr Z ! 8-)
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Re: Politique

Messagepar Axaca le Jeu Mars 10, 2022 21:00

°
Dernière édition par Axaca le Jeu Août 25, 2022 19:45, édité 1 fois.
"Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès !
Non ! non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !"
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Re: Politique

Messagepar Xehanort le Jeu Mars 10, 2022 21:54

Et moi je ne comprendrais jamais ta fascination pour un allemand qui prônait la dictature du prolétariat, la fin du capitalisme et celle de l'état national.

Bref tu est d'extrême gauche, je suis d'extrême droite, il est évident qu'on s'entendra jamais sur quoi à quoi ce soit.

A part éventuellement sur ces définitions de la Gauche et de la Droite.

"On est de Gauche quand on veut changer le monde ou appliquer un modèle de société qui n'a encore jamais existé.

On est de Droite quand on est satisfait du monde tel qu'il est, ou qu'on veut le voir revenir à un état passé."

Ces définitions je les aies trouvés la.

https://www.youtube.com/c/EspritCritique/videos
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Re: Politique

Messagepar Axaca le Ven Mars 11, 2022 11:56

°
Dernière édition par Axaca le Jeu Août 25, 2022 19:45, édité 1 fois.
"Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès !
Non ! non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !"
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Re: Politique

Messagepar Mao-Dabura le Ven Mars 11, 2022 12:49

Zemmour plaît principalement pour son discours très ferme sur l'immigration africaine et pour son respect voire son amour pour la culture française.

Il ne faut pas chercher plus loin je pense et le sexisme ou le racisme qui sont des sujets qui inquiètent principalement la gauche n'entrent pas en ligne de compte dans le choix de son électorat.
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Re: Politique

Messagepar Paulemile le Ven Mars 11, 2022 13:15

Je pense que tout son discours autour de la féministation, et donc l'affaiblissement de la société, convainc au contraire une partie non négligeable de son électorat. Tous ces gens qui flippent de perdre leurs privilèges depuis que la parole des femmes s'entend un peu plus, on les entend aussi par réaction. Zemmour doit les rassurer, quelque part.
Et bon, la position ferme sur l'immigration africaine, ça reste très lié au racisme. Donc là aussi, ça séduit une part importante de gens.
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Re: Politique

Messagepar niicfromlozane le Ven Mars 11, 2022 13:58

J'ai une vision différente de ce qui est la gauche et ce qui est la droite. Une vision un peu plus technique, je m'en excuse, mais là je crois qu'il est NECESSAIRE de recentrer le débat sur les véritables enjeux

Je tiens à préciser que ce qui suit est cependant largement simplifié dans le but de rester digeste

Le rôle de l'état de droit, en son essence constitutionnelle, est double :

1. Assurer la sécurité des biens et des personnes. C'est ce qu'on appelle l'état policier
2. Assurer une répartition des biens au sein de la nation. C'est ce qu'on appelle l'état providence

Pas de besoin d'avoir fait Normale Sup' pour comprendre que ces deux principes fondamentaux de la loi s'opposent, puisque le second tend à retirer à certains des biens acquis dont la propriété est garantie par le premier. Bref

D'une manière générale, la tendance de droite tend à privilégier l'état policier, car c'est elle qui garantit les libertés fondamentales et grantit le respect des règles
quand la tendance de gauche tend à privilégier l'état providence notamment via l'impôt

Historiquement, le rôle de l'état policier est apparu avant celui de l'état providence, et c'est ce qui amène Xehanort à simplifier à l'extrême par sa définition youtube (mec sérieusement : trouve d'autres sources que YouTube), puisque l'état providence est en pleine construction depuis le début du XXè siècle

En pratique, le rôle de l'état policier n'est jamais vraiment remis en question, donc ce qui occupe l'espace politique dans une démocratie saine, c'est à quel point le degré d'interventionnisme de l'état providence va être important



Ce qui est amusant c'est d'imaginer qu'il y en ait encore pour penser que l'extrême droite est une version "extrême" de la droite, ou que l'extrême gauche est une version "extrême" de la gauche, alors que ces appellations viennent simplement d'une disposition physique parlementaire

C'est pour ça qu'en général, quand je vois quelqu'un ramener Marx dans la discussion pour faire référence aux doctrines de gauche, j'ai juste envie de quit et de le laisser dans son ignorance, mais pour le coup, je vais expliquer

La vérité, c'est que dès qu'on parle "d'extrême", on s'attaque aux principes fondamentaux de l'état policier

L'état policier a deux missions principales :
A. Garantir les libertés individuelles
B. Garantir le respect de la loi

On parle "d'extrêmes" dès lors qu'un parti s'attaque directement à ces libertés fondamentales. C'est-à-dire que l'extrême gauche tend à vouloir supprimer la propriété individuelle, et que l'extrême droite tend à vouloir supprimer les libertés fondamentales de rassemblement, d'expression, et surtout le principe de non-discrimination. Leur but est de s'accaparer le contrôle des services de police tout en dégageant toutes les garanties constitutionnelles qui ne leur conviennent pas, parfois par bêtise, mais le plus souvent par intérêt personnel

Ainsi, les personnes qui votent aux extrêmes sont objectivement des dangers démocratiques, qui tendent à manipuler sa principale faiblesse - aka le système électoral qui permet d'accéder au pouvoir, et qui est paradoxalement sa condition même d'existence - en manipulant des esprits faibles par un discours séducteur, mais irréaliste et hors sujet

Ce qui se passe en France est gravissime. Je ne pense pas que Xehanort soit une mauvaise personne. Mais de pas ses choix électoraux, il est clairement ignorant des enjeux et, j'ose le dire, un danger pour la démocratie française.
D'ailleurs, à aucun moment Zemmour ne veut maintenir un statut quo ou "revenir en arrière". Sa proposition c'est bien d'établir en France un système qui n'y a jamais trouvé sa place, même si son discours peut laisser entendre le contraire. Ce qu'il propose, il ne peut pas le faire sans changer la constitution, c'est aussi simple que ça. Ca montre bien à quel point son électorat ne percute pas la première ligne de ce qui se passe vraiment, et le fait que le discours et la scène politique soient pleine de ces puants est tout aussi catastrophique, car ca empêche tout débat de fond : là, le débat c'est grosso modo "démocratiqe VS totalitarisme", et toute la question sociale, pourtant au centre de la crise actuelle, est exclue du discours politique. C'est ce qui permet à Macron de ne pas faire campagne, et c'est dramatique

bref

Y a aucun problème d'être de gauche ou de droite, mais dès qu'on appartient à une extrême, on tend à TELLEMENT vouloir remettre en question l'ordre établi qu'on est disqualifié d'office dans toute discussion démocratique. Une fois qu'on se réclame de ce type de mouvement, c'est le moment d'une remise en question personnelle, et de commencer à faire son éducation politique (et pas sur YouTube)
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