Politique

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

Re: Politique

Messagepar Xehanort le Dim Mai 28, 2023 19:17

La Démocratie c'est quand le peuple décide, et pour moi c'est quand on débat, délibère avant de prendre une décision soit par consensus soit par un vote.

Je veux admettre qu'en attendant qu'on trouve comment faire une démocratie directe comme le faisait Athènes a l'échelle d'un pays comme la France, on transfère ce droit de débat sur les assemblées, même ça on l'applique pas en France, les Assemblée ne sont rien d'autre que des chambres d'enregistrement des volontés de l'Exécutif autant dire le Président dont les députés de son parti/mouvement lui obéisse aux doigt et l'œil, et même dans les rares cas ou c'est pas le cas et/ou l'Opposition est assez forte, il peut toujours la contourner avec un 49/3, un décret, le conseil constutionnel/d'etat, un Référendum au pire.

Donc pour la V République n'a rien de démocratique, ce n'est même même pas une République.

Coté Culte de la Personnalité, même si de Gaulle ne l'a pas fait officiellement, il comptait quand même beaucoup sur sa stature historique et sur "moi ou le chaos" pour bâtir sa légitimité, et encore aujourd'hui je vois pas grand monde pour au minimum s'en prendre à de Gaulle et ou le Régime qu'il a mis en place, il est même vénéré par la majorité de la Droite, c'était a peu pré pareil pour Napoléon Bonaparte, dont personne n'héite pourtant à qualifier de Dictateur.

Quant à Macron qui est autoritaire, j'ai tendance à dire qu'il ne fait que respecter le mode d'emploie d'un Président de la V éme République. Quand on parle de virer Macron ou de la guillotiner pour rester dans les traditions, j'ai tendance à penser que ca servirait à rien, c'est tout le régime qu'il faut virer et revenir à la III éme République.
Que ton cœur soit la clé qui te guide.
Avatar de l’utilisateur
Xehanort
 
Messages: 4267
Inscription: Jeu Fév 09, 2017 17:17

Re: Politique

Messagepar Antarka le Dim Mai 28, 2023 19:23

La 5eme République actuelle n'est plus vraiment celle de 1958. On a eu une grosse vingtaines de révisions de la Constitution depuis. Et des durcissements en série à côté de ces révisions..


Encore une fois je veux pas dire que De Gaulle est un saint. Ni dire que la 5eme est parfaite. Mon propos était de dire que De Gaulle et Pétain, c'est quand même très diffèrent.
Ce forum est totalement rouxciste.
Avatar de l’utilisateur
Antarka
 
Messages: 14907
Inscription: Dim Avr 27, 2008 10:05

Re: Politique

Messagepar Axaca le Dim Mai 28, 2023 21:05

J'ajouterais aussi qu'on associe souvent à tord De Gaulle, le RPR (puis l'UMP) à une droite plus à droite que l'UDI et le centre actuel (VGE comme Macron)
La réalité, c'est que par la composition politique du RPR et le fait que les trois partis d'après-guerre (SFIO, PCF, RPR) aient tous été dirigés par des anciens résistants à partir de 44, De Gaulle était politiquement plus proche du centre que VGE. D'ailleurs, ceux qui vont recomposer la droite post De Gaulle, c'est VGE et Chirac, et ils le font face à Chaban Delmas -que Chirac va trahir et torpiller- parce qu'ils sont bien plus libéraux économiquement de De Gaulle ou Chaban et si aujourd'hui les libéraux se sont emparé du "centre" la réalité c'est que la droite de De Gaulle était bien plus à même de travailler avec le PCF sur certains sujets, que le centre de VGE ou l'UMP sous Chirac.

Le biais, c'est qu'avec l'Algérie et 68 De Gaulle est devenue un archétype de réactionnaire, un réactionnaire aux mouvements décoloniaux, et un réactionnaire vis-à-vis des revendications de 68 (place des jeunes en politiques, droits des femmes et des minorités sexuelles, la libération sexuelle, libéralisation de la presse et des médias). Donc oui, dans notre prisme actuel, de gens qui sont nés bien après que ces revendications sont devenues une norme, De Gaulle apparait comme une droite très dure et réactionnaire. D'autant plus qu'en face, le libéralisme promut par VGE est devenue la norme, y comprit dans les partis de gauche (EELV et PS).

Mais il faut bien comprendre qu'à l'époque, ce n'est pas du tout perçu de la même manière. De Gaulle, c'est certes la droite Catholique traditionnelle, mais c'est aussi la droite étatique, protectionniste, qui prêche l'indépendance économique et diplomatique et évidemment, la droite qui a résisté. VGE, c'est la droite plus libérale sur les questions sociales, mais paradoxalement beaucoup plus brutale sur les questions économiques.
Il ne faut pas oublier que post 44, une grosse partie du patronat et de la droite d'avant-guerre est complètement ostracisée pour avoir collaboré durant l'occupation (c'est ce qui explique la victoire de la gauche en 47). Et cette droite collaboratrice, c'est la droite libérale, celle qui considérait que les intérêts économiques justifiaient la collaboration, c'est la droite "neo-classique" (celle de l'école de Chicago en économie) qui va pousser les milieux d'affaires à privilégier les régimes autoritaires, mais qui garantissent les "libertés économiques" (comprendre, garantir la propriété privée, le libre commerce, la capitalisation...) plutôt que d'accepter l'alternance avec des gouvernements socialistes ou sociaux-démocrates (l'Amérique du Sud a été le terrain de jeu de la CIA, mais aussi de gros groupes économiques pendant 40 ans pour ces raisons-là) qui pourraient ralentir la croissance ou menacer les intérêts économiques de ces mêmes milieux d'affaire.

Et pour finir sur De Gaulle, même du haut de son prestige militaire, même durant un contexte de crise politique et militaire, même avec un potentiel soutiens de l'armée, la Vème République, tout aussi pourrie soit-elle aujourd'hui, c'est un régime parlementaire. Même après les ordonnances de 67 visant à renforcer l'état dans la gestion de la sécu, De Gaulle finira par proposer un vote à l'assemblée et un référendum (perdus) et reviendra sur sa décision. C'est-à-dire que même avec un arsenal constitutionnel qui permettrait de passer outre le parlement, il se refusera à le faire (alors même qu'il est profondément opposé aux acquis de 47).


Bref, le Gaullisme, c'est moins un positionnement politique en soi, qu'une pratique du pouvoir et une opposition à d'autres courants, le communisme d'une part, mais aussi et surtout le libéralisme et l'autoritarisme d'autre part.
De Gaulle, à choisir entre s'allier au PCF et à la SFIO de l'époque (et les cocos de l'époque c'étaient des mecs qui avaient fait le maquis, étaient armés jusqu'aux dents et étaient encore de farouches révolutionnaires en puissance), ou même la CGT (qui était alors anarcho-syndicaliste, et qui a tenté de lancé une commune de Paris dès le lendemain de la libération), et aller copiner avec les liébraux qui avaient collaborés (ou juste les USAs) il y avait pas photo il préférait les cocos.

Les libéraux aujourd'hui, ils ont beau se prétendre centristes, demain, ils ont le choix entre la NUPES (pourtant moins de gauche et moins violente que le PCF ou la SFIO de l'époque) ou se maintenir de force / s'allier avec l'extrême droite, ils n'hésitent pas une seconde (suffit de voir comme depuis quelques années des gros groupes de presses se sont mis à soutenir Le Pen et Zemmour). Suffit de voir comment ils sont bien plus promptes à condamner les attaques sur des vitrines de banque, que les groupes qui financent le terrorisme, ou qui profitent économiquement de l'esclavage.



Je crois que c'est Lepage qui avait sorti un truc du genre : "Si Dassault finance des écoles et des programmes humanitaires, c'est parce que c'est rentable en terme d'image de marque. Mais si un jour on apprend que tuer des enfants peut augmenter les bénéfices de 0,3%, le lendemain Dassault est dans une école avec un FAMAS." Y'a rien qui permet de mieux décrire ce qu'est le libéralisme.
"Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès !
Non ! non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !"
Avatar de l’utilisateur
Axaca
Le négociateur
 
Messages: 3072
Inscription: Sam Avr 24, 2010 21:47

Re: Politique

Messagepar Antarka le Mar Mai 30, 2023 19:36

Xehanort a écrit:Justement en parlant de Pouvoir, notre première ministre à déclarer que le FN/RN n'était pas normalisé et était l'héritier de Pétain. Ce qui n'est pas faux.




Du coup la suite : https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 18507.html

Pour ceux qui ont la flemme de cliquer, en gros Macron lui a dit "Ok boomeuse".
Ce forum est totalement rouxciste.
Avatar de l’utilisateur
Antarka
 
Messages: 14907
Inscription: Dim Avr 27, 2008 10:05

Re: Politique

Messagepar Xehanort le Mer Juin 14, 2023 11:26

On parle (comme tous les ans) de rumeurs de remaniement au Gouvernement et surtout d'un changement de Perroquet de 1 er Ministre !

On évoque un rapprochement avec LR (pas le FN/RN non plus faut pas déconner) nommer un fidèle ou garder Borne.

Mais personne ne parle d'un rapprochement avec la Gauche (La Vraie Gauche, pas le Centre Droite que représente Bernard Cazeneuve et Hollande qui espèrent se passer de la NUPES, on est prié de ne pas rire :D) comme si c'était de la Science Fiction. :D
Que ton cœur soit la clé qui te guide.
Avatar de l’utilisateur
Xehanort
 
Messages: 4267
Inscription: Jeu Fév 09, 2017 17:17

Re: Politique

Messagepar Antarka le Mer Juin 28, 2023 7:44

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 19817.html

Pour résumer l'article, l'inflation galopante constatée en Occident cette année ne serait pas le fait d'une crise énergétique ou de la guerre en Ukraine mais simplement causée par les bénéfices trop élevées des grosses entreprises.

Aaaaaaah le ruissellement des richesses c'est formidable.

Juste préciser que c'est pas une conclusion de groupuscules gauchistes. Mais celle de la BCE, de l’Insee, de l'Autorité de la concurrence et la Banque de France, et du FMI.


Sinon concernant la dérive autoritaire du gouvernement, je me rappelle certains du Forum qui la contestaient y'a pas si longtemps. J'espère que c'est pu le cas.
Ce forum est totalement rouxciste.
Avatar de l’utilisateur
Antarka
 
Messages: 14907
Inscription: Dim Avr 27, 2008 10:05

Re: Politique

Messagepar G(r)ogeta le Lun Juil 03, 2023 13:39

Antarka a écrit:https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/l-inflation-causee-par-les-benefices-des-entreprises-ce-tweet-du-fmi-fait-le-bonheur-de-la-nupes_219817.html

Pour résumer l'article, l'inflation galopante constatée en Occident cette année ne serait pas le fait d'une crise énergétique ou de la guerre en Ukraine mais simplement causée par les bénéfices trop élevées des grosses entreprises.
[...]
Sinon concernant la dérive autoritaire du gouvernement, je me rappelle certains du Forum qui la contestaient y'a pas si longtemps. J'espère que c'est pu le cas.


Article intéressant, je prendrais le temps de le lire en détail.

J'espère que c'est pu le cas.

C'est le mien.
Le Gouvernement use et à tendance à abuser de ses pouvoirs (comme par exemple lors du rejet sans débat du Projet de loi présenté par le groupe LIOT), mais nous ne sommes pas non plus en Russie. La preuve, tu peux sans problème et sans risque critiquer Macron et sa politique. Combien de youtubeurs ont été inquiétés pour avoir critiqués le libéralisme ou les méthodes brutales du gouvernement ? Les élections sont libres (quoi que parasitées par la diabolisation que subissent les extrêmes, notamment l'extrême droite).
Il est toujours possible de réduire le Président à l'impuissance en renversant son gouvernement si ses opposants se mettaient d'accord. Maintenant dans la pratique c'est peu probable avec LR qui est dans une position délicate (et flippe probablement de perdre ses derniers pions en cas de dissolution) et les extrêmes infoutus de s'entendre.
Avatar de l’utilisateur
G(r)ogeta
 
Messages: 736
Inscription: Mar Déc 01, 2015 22:00

Re: Politique

Messagepar Antarka le Lun Juil 03, 2023 14:24

Alors j'ai pas comparé la France à la Corée du Nord ou à la Russie hein. Y'a pas juste deux nuances (le côté "tout va bien" et le côté "dictature"). Mais je pense qu'on est dans un dangereux entre-deux.

Combien de youtubeurs ont été inquiétés pour avoir critiqués le libéralisme ou les méthodes brutales du gouvernement ?


Ayant pas accès à la liste des fichés S, je ne peux rien affirmer sur ce sujet précis.

Mais bon la liberté d'expression du peuple en France est largement neutralisée par "la liberté de rien en avoir à cirer" du gouvernement. Dès que l'action se durcit par contre...

Il est toujours possible de réduire le Président à l'impuissance en renversant son gouvernement si ses opposants se mettaient d'accord.


A part la NUPES, ils sont tous plus ou moins libéraux. J'appelle pas ça une opposition perso. Plutôt une connivance.

Perso ces dernières semaines j'ai trouvé la dissolution des Soulèvements de la Terre très inquiétante par exemple (bien que parfaitement inutile). On est quand même dans le déni scientifique le plus bourrin la, la diabolisation extrême d'un Groupement d'individus soutenus par la quasi totalité des climatologues du pays voire de la planète.

La France qui balaie d'un revers de main toutes les inquiétudes et mises en garde des instances internationales sur justement la dérive autoritaire et les violences policières (qui existent pas d'apres Macron et Darmanin) également, c'est inquiétant je trouve.

Les menaces même pas voilées sur certaines associations de défense des libertés et des droits de l'hommes sont furieusement inquiétantes aussi.

Le garde des Sceaux qui balance des consignes pour que les émeutiers soient jugés sévèrement et avec une extrême sévérité également. La encore j'appelle pas forcément à l'indulgence envers certains comportements d'emeutiers assez dingues (pillages d'opticiens, de bijouteries, attentats envers certains élus locaux), mais la justice n'est elle pas censée être plus indépendante que ça ?

Y'a aussi les petites paroles anodines ici et la, genre que ça serait quand même bien de permettre à Macron de briguer un 3eme mandat.


Mai 68 c'était y'a 55 ans. En 55 ans on est passé de "je vous ait compris" à "c'est la faute des réseaux sociaux et des jeux vidéos" (Aka : "on préfère dire n'importe quoi plutôt que d'effectuer la moindre petite remise en question de notre ligne de gouvernance").


Quand aux extrêmes "infoutus de s'entendre", y'a qu'un seul extreme en France et c'est le RN. La NUPES n'a rien d'un parti extrême. C'est le parti le plus démocratique de tout ceux présents en France. Le seul qui se propose d'en renforcer les mecanismes démocratiques en fait. Sur le papier il est beaucoup moins extrémiste que les Macronistes (pour qui la démocratie semble être un danger envers le libéralisme). Macronistes qui s'entendent au final plutôt bien avec l'autre parti extrême du pays (le RN), en tout cas ils jouent totalement leur jeu.
Ce forum est totalement rouxciste.
Avatar de l’utilisateur
Antarka
 
Messages: 14907
Inscription: Dim Avr 27, 2008 10:05

Re: Politique

Messagepar Supaman le Lun Juil 03, 2023 15:37

Antarka a écrit: On est quand même dans le déni scientifique le plus bourrin la, la diabolisation extrême d'un Groupement d'individus soutenus par la quasi totalité des climatologues du pays voire de la planète.

En es-tu sûr ? Parce qu’il me semble avoir bien lu leur contre-étude sur la méga-bassine de Ste-Soline et elle n’était pas très scientifique. C’était pas horrible non plus, mais clairement pas scientifique.
Ça ressemblait à du Raoult en fait, sans vouloir être méchant. Et j’ai du mal à croire que cette association était soutenue par la quasi-totalité des climatologues. Par certains, ok, rien d’anormal, mais la quasi-totalité ? J’en serais confus.

Antarka a écrit: La NUPES n'a rien d'un parti extrême. C'est le parti le plus démocratique de tout ceux présents en France.

Ils ont des propos bizarres et sont parfois incohérents. On peut évoquer le sujet du nucléaire par exemple. Mais même concernant la justice.
Enfin s’ils font peur à beaucoup de français, ou inspirent la méfiance, c’est qu’ils dégagent quelque chose de vraiment pas clair, selon mon humble avis.
Dernière édition par Supaman le Lun Juil 03, 2023 15:43, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Supaman
 
Messages: 352
Inscription: Ven Avr 10, 2020 18:30

Re: Politique

Messagepar Antarka le Lun Juil 03, 2023 15:39

Le GIEC les soutient. C'est déjà pas mal :)

Et parler des climatologues est reducteur en effet. C'est aussi le cas de la plupart des scientifiques ayant rapport à l'environnement en général.

Leur dissolution a fait bondir Amnesty International et la LDH de mémoire. Pendant que l'ONU parle de derives autoritaires et de racisme institutionnel en France.

Bref.
Ce forum est totalement rouxciste.
Avatar de l’utilisateur
Antarka
 
Messages: 14907
Inscription: Dim Avr 27, 2008 10:05

Re: Politique

Messagepar Supaman le Lun Juil 03, 2023 16:17

Eh bien, j’en suis confus… car oui, le GIEC, ça représente beaucoup de scientifiques. Mais as-tu des sources pour étayer cela ?
Ça m’étonne tellement que j’ai du mal à y croire quand même.

Mais s’il y a bien eu un communiqué officiel du GIEC, il faudra bien que je l’admette. Ça m’embêterait mais ça ne serait ni la première ni la dernière fois que je me fourvoie.
Avatar de l’utilisateur
Supaman
 
Messages: 352
Inscription: Ven Avr 10, 2020 18:30

Re: Politique

Messagepar Antarka le Lun Juil 03, 2023 16:26

Non tu te trompes pas. Le giec s'efforce d'etre apolitique. Ce qui n'est pas le cas de certains de ses membres.

https://www.ouest-france.fr/environneme ... 9998166479

Supaman a écrit:Ils ont des propos bizarres et sont parfois incohérents. On peut évoquer le sujet du nucléaire par exemple.


C'est parce que, je pense, tu ne maîtrises pas ton sujet. La NUPES prône en gros la même chose que le consensus scientifique : la décroissance. (Ou la sobriété, le mot fait moins peur). La baisse de la production et de la consommation d'énergie. Voire de la consommation en général (qui est liée à notre consommation d'énergie cela dit)

Hors le nuke c'est plutôt une manière de maintenir le statut-quo, et de surtout prendre aucune décision à court terme. C'est une manière de pas parler de decroissance quoi (qui dans une société libérale est synonyme de récession).

D'autant que la mise en place de nouveaux réacteurs prend un temps fou (je comprend pas la position de Janco sur le sujet, qui appelle aux mesures urgentes mais en même temps prône la construction de réacteurs qui seront pas fonctionnels avant 2040 au mieux, et n'auront qu'un impact minime sur les émissions carbone du pays).

Le Nuke n'a jamais fait baisser la consommation d'énergie fossiles nulle part. C'est vraiment un gros hors-sujet que de rester à ce point accroché à la question du Nuke dans la crise climatique actuelle.


Enfin s’ils font peur à beaucoup de français, ou inspirent la méfiance, c’est qu’ils dégagent quelque chose de vraiment pas clair, selon mon humble avis.


Rien à voir avec la profonde ignorance du peuple en matière de politique (cf le nombre de gens qui les considèrent d'extrême gauche ou qui croient qu'ils veulent supprimer la propriété privée ?), ni avec la diabolisation continuelle et la dévalorisation des idées gauchistes en général dans nos sociétés liberales ?

Après oui, probable que Meluche fasse peur. Moi-même j'aime pas trop le bonhomme.
Ce forum est totalement rouxciste.
Avatar de l’utilisateur
Antarka
 
Messages: 14907
Inscription: Dim Avr 27, 2008 10:05

Re: Politique

Messagepar Xehanort le Lun Juil 03, 2023 17:01

EELV ou Mélenchon c'est pas l'EG c'est de la Social Démocratie, améliorer les conditions de vie au sein du système capitalisme en attendant d'instaurer mieux.

La vraie EG c'est les Trotskistes et les Anarchistes, ceux qui veulent vraiment renverser la table d'un coup.

Mais pour le Gouvernement, LR, le RN et Mr Z, tout ce qui n'est pas à Droite est forcement d'EG, faire croire que le monde est binaire c'est + simple pour eux. :D

Sinon Mélenchon il a plusieurs problèmes, le 1 il a tendance a beaucoup s’énerver, parfois a raison, mais c'est jamais bon pour son image.

2 Ses positions Écologistes en bonne partie récupérer d'EELV en particulier sur le Nucléaire. Rien qu'ici ça fait pas mal débat.

3. Il est très Communautariste, normal à Gauche c'est vraie.

4. Il est Anti Police, encore normal à Gauche mais en ce moment c'est pas hyper populaire.

5. Il soutient des Régimes comme le Venezuela et Cuba, il soutenait encore la Russie avant l'Ukraine, il fonctionne encore comme au temps de la guerre froide = ces pays s'opposent aux USA donc c'est nos copains. :D

6. Il critique les Jeux Vidéos comme Assassin Creed Unity sur leur historicité. :lol:

7. Mélenchon et la FI défendent l'augmentation de la Démocratie en France, hors la FI n'est pas DU TOUT un parti Démocratique, Mélenchon et ses copains décident de tout et apparemment les militants n'ont même pas le droit de voter, on parle toujours de "consensus" pour éviter les frictions et les désaccords, il parait que la FI est verrouillé pour éviter d’être infiltrée par l'ED, mais si Mélenchon ne fait même pas confiance à la Démocratie dans son propre parti, j'imagine pas si il arrive à l’Élysée.

Franchement je vote pour lui parce que j'ai rien d'autre en ce moment (Et Papa me fait la tronche pour ça) mais j’attends avec impatience le moment ou il prendra sa retraite.
Dernière édition par Xehanort le Lun Juil 03, 2023 20:08, édité 1 fois.
Que ton cœur soit la clé qui te guide.
Avatar de l’utilisateur
Xehanort
 
Messages: 4267
Inscription: Jeu Fév 09, 2017 17:17

Re: Politique

Messagepar G(r)ogeta le Lun Juil 03, 2023 20:01

"Alors j'ai pas comparé la France à la Corée du Nord ou à la Russie hein. Y'a pas juste deux nuances (le côté "tout va bien" et le côté "dictature"). Mais je pense qu'on est dans un dangereux entre-deux."

Ca s'entend, Macron a une pratique peu souple du pouvoir. Plus que d'être trop autoritaire, c'est surtout que Macron soit réfractaire au dialogue et au compromis qu'on peut lui reprocher.

"Ayant pas accès à la liste des fichés S, je ne peux rien affirmer sur ce sujet précis."

Jolie pirouette :lol:

"Mais bon la liberté d'expression du peuple en France est largement neutralisée par "la liberté de rien en avoir à cirer" du gouvernement."

Le Gouvernement est légitime démocratiquement. Macron est légitime démocratiquement.
Malheureusement, le Gouvernement ne recule que devant la violence, comme il l'a fait avec les Gilets Jaunes et comme il est probable qu'il le fasse à la racaille.

"Y'a aussi les petites paroles anodines ici et la, genre que ça serait quand même bien de permettre à Macron de briguer un 3eme mandat."

Sur le principe pourquoi pas ? Mitterrand a été Président durant 14 ans, Chirac 12. C'est Sarko qui a réduit les mandats à 2 consécutifs, à l'origine il n'y avait pas de limite et les mandats étaient de 7 ans.
Maintenant, ça nécessiterait une réforme de la Constitution et bonne chance pour obtenir une majorité de 3/5ème au Congrès sur un tel projet. Par contre, ce vraiment couillu qu'il soumette cette idée au référendum. :lol:

Perso, je serais favorable à une réduction des pouvoirs du Président, pour aller vers un régime parlementaire classique, et à l'élection du Chef de l'Etat par le Congrès à une large majorité (type 3/5ème justement) afin de permettre la désignation d'une personnalité modéré faisant consensus.

"Le garde des Sceaux qui balance des consignes pour que les émeutiers soient jugés sévèrement et avec une extrême sévérité également. La encore j'appelle pas forcément à l'indulgence envers certains comportements d'émeutiers assez dingues (pillages d'opticiens, de bijouteries, attentats envers certains élus locaux), mais la justice n'est elle pas censée être plus indépendante que ça ?"

Dupont Moretti fait de la com pour ne pas se laisser déborder par la droite et l'extrême droite sur le sécuritaire. Il peut tout à fait légalement donner des instructions générales aux magistrats du Parquet mais dans les faits les magistrats du siège qui rendent la Justice sont indépendants. Et on peut compter sur les gauchistes du Syndicat de la Magistrature pour ne pas être trop méchant.
Ne t'inquiètes pas, l'Etat ne fera pas trop bobo aux hordes barbares :wink:

"A part la NUPES, ils sont tous plus ou moins libéraux. J'appelle pas ça une opposition perso. Plutôt une connivence."

Je te rejoins sur le fait que la NUPES est la seule formation sincère dans son combat contre le libéralisme économique. Ce n'est pas de la connivence des autres formations, on peut avec des affinités avec une vision économique et s'opposer sur d'autres sujets.

Je suis personnellement pour un contrôle accrût de l'économie par l'Etat, avec une gestion directe des autoroutes, le retour d'un monopole d'Etat sur l'énergie et les transports (ce qui nécessiterait de grosses négos avec l'UE) etc...
Je pense également que l'Etat devrait encadrer massivement la production et la consommation alimentaire afin d'éviter le gâchis et la pollution, par exemple en imposant la consommation de produits locaux et en retirant la vente des fruits et légumes à la grande distribution pour la confier à des coopératives gérées par les producteurs sous le regard bienveillant de l'Etat qui interviendrait sur les prix et les marges. Bref, l'objectif serait de lutter contre la surconsommation et de limiter la liberté du marché. On pourrait aussi se poser la question de rationner certains produits... La société de consommation sait séduire et créer le besoin, je ne crois pas que la simple sensibilisation des citoyens suffira à leur faire changer leurs habitudes. Par contre, il faut être conscient de l'impact sur les libertés individuelles que cela implique (comme le fait de limiter le nombre de trajets en avion que certains préconisent).

A côté de ça je rejoins l'extrême droite sur plusieurs points et diverge avec elle sur d'autres.

"Quand aux extrêmes "infoutus de s'entendre", y'a qu'un seul extrême en France et c'est le RN. La NUPES n'a rien d'un parti extrême. C'est le parti le plus démocratique de tout ceux présents en France."

La NUPES n'est pas un parti mais une alliance, parlons plutôt de la LFI et ici je rejoins Xehanort sur son manque de démocratie. Demande donc aux principaux intéressés :

https://www.liberation.fr/politique/pro ... BNE6EYIZM/

Ne soyons pas dupes. Autain ramène sa fraise et fustige le manque de démocratie à LFI parce qu'elle y a perdu en influence, pas parce qu'elle se serait d'un coup réveillé sur les défauts de son parti. C'est le jeu de la politique, comme lorsque Mélenchon met des bâtons dans les roues à Ruffin. Mais du coup, ça démontre que LFI n'est ni pire ni meilleure que les autres sur la question de la démocratie interne.
On pourrait aussi parler du retour controversé de Quatennens par la seule volonté du chef. Le parti (ou la NUPES) aurait pu en profiter pour organiser un débat sur la question de la responsabilité des élus. Le principal intéressé aurait également pu remettre son mandat en jeu et solliciter à nouveau la confiance de ses électeurs. Je ne dis pas qu'il aurait dût le faire, ce n'est pas mon problème, mais pour des donneurs de leçons professionnels ça la fout mal.

Et oui LFI est un parti dangereux avec sa défense du communautarisme, des violences lorsqu'elles sont produites par des électorats qu'elle convoite (voir les propos criminels de Mélenchon sur les émeutes) et son discours binaire sur la Police. On a pu constater leur manque de respect envers les institutions à divers reprises (discours populistes anti-journalistes, perquisition mouvementée de LFI et délire mégalo de Mélenchon, l'étrange ballon de Thomas Portes, comportement de primates à l'Assemblée...).

"Le Nuke n'a jamais fait baisser la consommation d'énergie fossiles nulle part."

J'avoue être assez basique sur le sujet de l'écologie, je me renseigne mais rien de très poussé. Je comprend mal ce que tu avances parce que si les centrales nucléaires n'émettent pas de CO2, ça signifie que la consommation d'énergie nucléaire permet d'éviter de consommer d'avantage d'énergie produite à partir de sources plus polluantes, non ?
Le plus """""simple""""" serait sans doute de moins consommer d'énergie mais dans l'immédiat, le nucléaire serait la moins mauvaise solution, en tenant compte qu'il produit des déchets et que l'uranium ne pousse pas sur les arbres. C'est ce qui dit Jancovici, que le nucléaire doit permettre d'accompagner la décroissance plutôt que de l'éviter en gros.
Avatar de l’utilisateur
G(r)ogeta
 
Messages: 736
Inscription: Mar Déc 01, 2015 22:00

Re: Politique

Messagepar Antarka le Lun Juil 03, 2023 20:15

Damned. Utilise la fonction quote la prochaine fois parce que ça donne des posts assez brouillons la.

Malheureusement, le Gouvernement ne recule que devant la violence, comme il l'a fait avec les Gilets Jaunes et comme il est probable qu'il le fasse à la racaille.


À quel moment le gouvernement a reculé face aux gilets jaunes ?

mais dans les faits les magistrats du siège qui rendent la Justice sont indépendants. Et on peut compter sur les gauchistes du Syndicat de la Magistrature pour ne pas être trop méchant.
Ne t'inquiètes pas, l'Etat ne fera pas trop bobo aux hordes barbares :wink:

C'est déjà trop tard, pas mal de condamnations ont déjà eu lieu ce me semble (et oui parfois ça va vite).




J'avoue être assez basique sur le sujet de l'écologie, je me renseigne mais rien de très poussé. Je comprend mal ce que tu avances parce que si les centrales nucléaires n'émettent pas de CO2, ça signifie que la consommation d'énergie nucléaire permet d'éviter de consommer d'avantage d'énergie produite à partir de sources plus polluantes, non ?


Alors oui mais non. Dans les faits chaque nouvelle Source d'énergie s'est greffée aux précédentes, sans jamais l'annihiler ni la faire baisser significativement.

C'est pareil pour le Nuke. OUI si on s'en débarassait partout dans le monde pour le remplacer par des centrales et charbon, ça serait pire. Mais chaque fois qu'une nouvelle centrale ouvre ça ne fait absolument pas baisser la consommation d'énergie fossiles, juste ça se greffe par dessus.


C'est ce qui dit Jancovici, que le nucléaire doit permettre d'accompagner la décroissance plutôt que de l'éviter en gros.


Sauf qu'il n'y a pas de decroissance, c'est même totalement l'inverse, vu que même nos consommations d'énergie fossiles battent des records. Le Nuke pour accompagner la decroissance, c'est parfait sur le papier. Ça ne nécessite pas de nouvelles centrales par contre, juste l'entretien des anciennes.

Mais dans les faits, si on veut ouvrir de nouvelles centrales, c'est bien en prévision d'une forte croissance de la consommation énergétique. Qui nous enverra dans le mur.
Ce forum est totalement rouxciste.
Avatar de l’utilisateur
Antarka
 
Messages: 14907
Inscription: Dim Avr 27, 2008 10:05

PrécédentSuivant

Revenir vers Le Café

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 75 invités