Politique

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

Re: Politique

Messagepar Antarka le Mer Juin 14, 2017 18:32

Tient en parlant des très très riches et de leur façon de "jouer le jeu" :

https://www.challenges.fr/entreprise/in ... hes_479976
Ce forum est totalement rouxciste.
Avatar de l’utilisateur
Antarka
 
Messages: 14907
Inscription: Dim Avr 27, 2008 10:05

Re: Politique

Messagepar niicfromlozane le Mer Juin 14, 2017 18:47

Son sourire avenant a tout pour rassurer, d'entrée.

Le graphiste du site maîtrise son sujet.
Avatar de l’utilisateur
niicfromlozane
Voyageur du Temps
 
Messages: 5449
Inscription: Lun Avr 15, 2013 23:22
Localisation: Lôzane, Rock City, mais ailleurs dans le temps

Re: Politique

Messagepar Foenidis le Mer Juin 14, 2017 19:00

Je n'ai jamais pu encadrer Ghosn, tout comme Trump ce mec dégage une aura négative de la pire espèce (ressenti qui ne dépend pas de cette photo).

Ouais, je fonctionne beaucoup au feeling, je l'ai déjà dit (et non, les gueules de premier de la classe n'ont pas plus de chance avec moi, quand je dis "feeling", ça n'a rien à voir avec d'éventuels critères esthétiques).

Sinon, les députés irlandais viennent d'élire un jeune premier ministre ouvertement déclaré homosexuel (perso, je trouve que ça n'ajoute ni ne n'enlève rien à ses compétences présumées, mais tous les pays ne sont pas prêts à se voir gouverner par quelqu'un qui ne rentre pas dans les critères des convenances religieuses) qui a déclaré :

« "Le gouvernement que je vais diriger ne sera ni de droite ni de gauche parce que ces vieilles divisions ne prennent plus en compte les défis politiques d'aujourd'hui. »
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
Avatar de l’utilisateur
Foenidis
 
Messages: 11818
Inscription: Mar Avr 28, 2009 22:33
Localisation: Suivez mon actualité sur Twitter, cherchez @Foenidis

Re: Politique

Messagepar Zhatan le Mer Juin 14, 2017 19:04

Oui c'est ce que dit M. Macron également. C'est une jolie chimère, mais c'est à la mode, en ce moment.
Le "consensus", le "cercle de la raison"... etc. Pfiouh...
Avatar de l’utilisateur
Zhatan
 
Messages: 1703
Inscription: Dim Août 04, 2013 17:16

Re: Politique

Messagepar niicfromlozane le Mer Juin 14, 2017 19:19

"On ne va même plus vous dire ce qu'on projette de faire !"
Avatar de l’utilisateur
niicfromlozane
Voyageur du Temps
 
Messages: 5449
Inscription: Lun Avr 15, 2013 23:22
Localisation: Lôzane, Rock City, mais ailleurs dans le temps

Re: Politique

Messagepar Foenidis le Mer Juin 14, 2017 19:34

Zhatan a écrit:C'est une jolie chimère, mais c'est à la mode, en ce moment.


Phrase qui s'applique tout autant au programme de Mélenchon.
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
Avatar de l’utilisateur
Foenidis
 
Messages: 11818
Inscription: Mar Avr 28, 2009 22:33
Localisation: Suivez mon actualité sur Twitter, cherchez @Foenidis

Re: Politique

Messagepar Zhatan le Mer Juin 14, 2017 19:48

Tu n'as pas lu le programme de Mélenchon, ou si tu l'as fait (mal, sans doute), tu n'as pas réagit quand je l'ai défendu.
Bref, non, je ne crois pas que les réalités droite/gauche sont mortes, bien au contraire.
Avatar de l’utilisateur
Zhatan
 
Messages: 1703
Inscription: Dim Août 04, 2013 17:16

Re: Politique

Messagepar Foenidis le Mer Juin 14, 2017 19:58

La liberté de croire est fondamentale.

Mais ne confonds pas croire et convaincre.
(même si les fanatiques et beaucoup de religieux ne semblent pas saisir la différence).

C'est drôle, j'ai étrangement le sentiment que c'est toi qui ne lit pas mes réponses. M'enfin bref, comme dirait ce bon vieux Pépin.
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
Avatar de l’utilisateur
Foenidis
 
Messages: 11818
Inscription: Mar Avr 28, 2009 22:33
Localisation: Suivez mon actualité sur Twitter, cherchez @Foenidis

Re: Politique

Messagepar Zhatan le Mer Juin 14, 2017 20:01

Tu veux dire "connaître" plutôt que "convaincre" ?
Parce que oui, je ne t'ai pas convaincu.
En attendant si ça intéresse quelqu'un, je peux développer le pourquoi la gauche et la droite ça a un ses. Mais ça ne t'intéresse pas, donc je préfère ne pas "perdre mon temps".

C'est drôle, j'ai étrangement le sentiment que c'est toi qui ne lit pas mes réponses. M'enfin bref, comme dirait ce bon vieux Pépin.

Je les lis, je les lis.
Avatar de l’utilisateur
Zhatan
 
Messages: 1703
Inscription: Dim Août 04, 2013 17:16

Re: Politique

Messagepar Foenidis le Mer Juin 14, 2017 20:24

Zhatan a écrit:Tu veux dire "connaître" plutôt que "convaincre" ?


Faire connaître est la première étape de convaincre, vient ensuite celle d'avancer des arguments susceptibles de séduire ou faire changer d'avis.

Et pour l'entretien des méninges :

« On peut convaincre les autres par ses propres raisons ; mais on ne les persuade que par les leurs - Joseph Joubert »
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
Avatar de l’utilisateur
Foenidis
 
Messages: 11818
Inscription: Mar Avr 28, 2009 22:33
Localisation: Suivez mon actualité sur Twitter, cherchez @Foenidis

Re: Politique

Messagepar Antarka le Mer Juin 14, 2017 20:35

Je sais que j avais posté une synthèse du programme de Meluch avant le premier tour.

J essaierais de rechercher demain, on posté vite dans ce topic c est déjà loin.

Après Foe j vais insister en disant que t as beau ne pas aimer Mélenchon, tu as certainement pas lu son programme pour dire qu il est utopiste.

Au moins tu auras une vraie base pour ne pas l aimer ensuite.



Édit : j ai trouvé ! Ca à deux mois et je cite sans rien développer, mais on est assez nombreux à pouvoir t éclairer ici si besoin.

Et sincerement, j espère te convaincre. Pas de voter FI hein, mais que ce programme à du sens, qu il n à rien d incoherent ni d irréalisable (ce qui veut pas dire qu il est souhaitable, la c est mon avis subjectif). C est un programme socialiste, riche, cohérent et même écologique (plus que ne l ont jamais proposé les verts), qui également offre un ezpoir de te équilibrage pour la grosse dizaine de millions de travailleurs pauvres en France.
Toi tu te méfie de ce qui est trop séduisant, le jugeant peu crédible sans le lire. Moi je dis que c est au moins la direction à prendre.

J espère aussi que tu t arrêteras pas à 2 ou 3 points qui t auraient fait bondir sans lire le reste.

Economie et emploi
Spoiler
- Abrogation de la loi Travail.
- Interdire les licenciements boursier, les dividendes dans les entreprises ayant eu recours à des licenciements économiques et ceux supérieurs aux bénéfices, les indemnités de départ pour les dirigeants d’entreprise ainsi que les stock-options.
- Renforcer les droits des salariés dans la gestion des entreprises en instaurant un nombre maximum autorisé de « contrats précaires » dans les entreprises et en mettant en place une sorte de « sécurité sociale professionnelle » (j'avoue que j'ai pas totalement pigé le concept).
- une sixième semaine de congés payés, limiter le forfait-jour aux seuls cadres, la majoration des heures supplémentaires, revenir sur le travail du dimanche et tendre vers les 32h avec le passage à la semaine de 4 jours et appliquer au plus vite ce nombre d’heures aux travailleurs de nuits et aux métiers « pénibles ».
- garantir la continuité des revenus en cas de perte d’emploi avec une « sécurité sociale professionnelle », mettre en place une indemnisation dès le premier jour de chômage et ce, même pour les démissionnaires et faire en sorte que toute allocation chômage soit supérieur au seuil de pauvreté.
- instaurer une taxe réelle sur les transactions financières, séparer les banques d’affaires des banques de détail et soutenir le projet chinois de création d’une monnaie commune mondiale.
- baisser l’impôt sur les sociétés à 25%, moins taxer les PME, taxer plus lourdement les bénéfices distribués en dividendes que ceux réinvestis, mettre un impôt sur les revenus plus progressif avec 14 tranches d'imposition, réduire la TVA sur les produits de première nécessité,
- La lutte contre l’évasion fiscale : mettre en place un blocus des paradis fiscaux, en augmantant les droits des douane pour les pays aux droits sociaux limités, taxer les bénéfices des entreprises là où ils sont réalisés, taxer les français quel que soit leur pays de résidence et plus généralement renforcer les moyens du fisc et des douanes contre la fraude et l’évasion fiscale.
- augmenter le SMIC de 16%, interdire les parachutes dorés et les retraites chapeaux et limiter l’écart de 1 à 20 entre le salaire le plus bas et le plus haut de l’entreprise.


Developpement durable :

Spoiler
- 100% d’énergies renouvelables en 2025, inscription de la règle verte dans la constitution (c'est-à-dire ne pas prendre plus à la terre que ce qu’elle peut produire), la fermeture immédiate de Fessenheim, l’arrête des subventions aux énergies fossiles et de l’exploration pour le gaz, le pétrole ainsi que le gaz de schiste et la sortie du nucléaire.
- mettre l’accent sur les énergies marines renouvelables, renationaliser EDF, utiliser les 41md du CICE et du pacte de responsabilité pour financer la transition énergétique.
- abandonner le marché carbone, créer une structure commune méditerranéenne de lutte contre la pollution marine et lancer des programmes de dépollution des cours d’eau et océans, interdire tout type de brevet sur le vivant, stopper le projet d’aéroport Notre Dame des Landes, relancer la politique de coopération avec les pays en développement et enfin, mettre en place une loi-cadre sur la planification écologique.
- 300 000 emplois maritimes desquels s’ajouteraient les 200 000 postes de fonctionnaires qu’il souhaiterait mettre en place.


Education

Spoiler
- Droit à la scolarité dès 2 ans et plus d’instituteurs par école sont deux mesures phares du projet éducatif de Melenchon concernant l’école primaire.
- abroger la réforme du collège, accroitre la mixité sociale, ouvrir au moins un lycée professionnel maritime dans chaque région littoral puisqu’il faut bien former les 300 000 nouveaux salariés de la mer, ouvrir de nouveaux lycées professionnels et revenir au bac professionnel en quatre ans plutôt que 3.
- créer un Erasmus francophone, un réseau universitaire méditerranéen, une université internationale des métiers de la mer, développer des cursus courts, l’égalité des moyens entre grandes écoles et universités, élaborer des diplômes communs entre pays francophones et augmetner le budget des universités.
- 60 000 postes d’enseignants qui seront à pourvoir accompagné d’une revalorisation salariale, particulièrement dans le primaire.


Europe

Spoiler
- plan A, insuffler un vent de paix européen en dénonçant l’Europe de la défense, organiser un référundum sur le résultat des négociations avec l’UE sur la refondations des différents traités, adopter des mesures anti-dumping, construire des accords internationaux qui protègent les droits sociaux, refuser les traités de libre échange TAFTA, CETA etc.
- harmonisation sociale et fiscale par le haut des pays de l’UE, protectionnisme solidaire avec l’UE, la parité avec le dollar et la fin de l’indépendance de la BCE.
- Plan B : quitte UE et cesse de contribuer à son budget, contrôle des capitaux et marchandises pour éviter l’évasion fiscale ainsi que la grande majorité des idées du plan A s’appliquant automatiquement en cas de plan B.


Sécurité et Justice

Spoiler
- Arrêter les opérations sentinelle pour confier la sécurité des lieux publics à la police, permettre la sortie de l’état d’urgence à l’initiative du parlement, restaurer l’indépendance nationale en matière de renseignement et revenir sur la fusion de la Direction de la Surveillance du Territoire et des Renseignements Généraux.
- Augmenter les effectifs de police en charge du fisc, des douanes et de la justice financière, créer une instance externe de contrôle de la police en cas de faute grave, démanteler les BAC doubler les effectifs de la police technique et scientifiques en recrutant 2000 personnes, faire évaluer la police avec des questionnaires de satisfaction, -
- Interdire les flash ball, taser et grenades de désencerclement.
- lutter contre le contrôle au faciès : récépissé de contrôle d’identité.
- permettre à la justice d’être à l’initiative de poursuites en matière de fraude fiscale, recruter 10 000 policiers et gendarmes, 2000 agents pénitentiaires, 5000 agents administratifs pour les commissariats afin que les pooliciers retournent sur le terrain et augmenter le personnel de la Justice.
- moderniser la Police en renouvelant son parc informatique, ses locaux ainsi que les tribunaux. Il souhaite relancer la police de proximité, rouvrir les écoles nationales de police, supprimer les primes aux résultats et unifier les forces de polices dans un même corps.
contraventionnaliser l’usage de stupéfiants sauf le cannabis qui sera légaliser et protéger les lanceurs d’alerte.



Diplomatie & défense

Spoiler
- retirer la France de l’Otan et refuser toute alliance militaire permanente.
- contre toutes interventions militaires hors mandat de l’ONU
- obliger l’armée française à acheter du made in France.
- créer une garde nationale et un service citoyen obligatoire qui peut être militaire.
- Russie comme partenaire afin de mettre en place une paix durable en Europe.
- avec l’ONU, négocier une coalition universelle sous son mandat afin d’éradiquer Daech.
- organiser une conférence pour la reconstruction de la Syrie et le retour des réfugiés.
- trouver une solution politique en Syrie, revoir les alliances avec les pays du Golf et le régime turc actuel.
- israelo palestinien : appuyer la solution à deux Etats et reconnaitre l’etat palestinien.
- mettre fin aux alliances avec les monarchies du golfe, se tenir à l’écart de Trump et offrir l’Asile à Snowden et Assange tout deux lanceurs d’alertes reconnus.
Ce forum est totalement rouxciste.
Avatar de l’utilisateur
Antarka
 
Messages: 14907
Inscription: Dim Avr 27, 2008 10:05

Re: Politique

Messagepar Foenidis le Jeu Juin 15, 2017 16:36

Encore une fois, j'ai l'impression que vous ne me lisez pas sans a priori, parce que j'ai bien écrit en toutes lettres que j'étais tout à fait d'accord avec certains points du programme de Mélenchon.
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
Avatar de l’utilisateur
Foenidis
 
Messages: 11818
Inscription: Mar Avr 28, 2009 22:33
Localisation: Suivez mon actualité sur Twitter, cherchez @Foenidis

Re: Politique

Messagepar Antarka le Jeu Juin 15, 2017 17:18

Foenidis y'a 5 minutes a écrit:Encore une fois, j'ai l'impression que vous ne me lisez pas sans a priori, parce que j'ai bien écrit en toutes lettres que j'étais tout à fait d'accord avec certains points du programme de Mélenchon.

Foenidis hier a écrit:
Zhatan a écrit:C'est une jolie chimère, mais c'est à la mode, en ce moment.


Phrase qui s'applique tout autant au programme de Mélenchon.



Ah ? Bon.

Sinon je partage ça : http://www.frenchweb.fr/pourquoi-google ... nce/296126
Ce forum est totalement rouxciste.
Avatar de l’utilisateur
Antarka
 
Messages: 14907
Inscription: Dim Avr 27, 2008 10:05

Re: Politique

Messagepar Supaman le Jeu Juin 15, 2017 18:46

Antarka a écrit:
Foenidis y'a 5 minutes a écrit:Encore une fois, j'ai l'impression que vous ne me lisez pas sans a priori, parce que j'ai bien écrit en toutes lettres que j'étais tout à fait d'accord avec certains points du programme de Mélenchon.

Foenidis hier a écrit:
Zhatan a écrit:C'est une jolie chimère, mais c'est à la mode, en ce moment.


Phrase qui s'applique tout autant au programme de Mélenchon.



Ah ? Bon.

Eh bien ?
Rien d'incohérent.
Fo peut tout à fait partager le même avis que Mélenchon sur certains points tout en considérant l'ensemble de son programme comme une chimère.
Supaman
 

Re: Politique

Messagepar Antarka le Jeu Juin 15, 2017 18:49

Oui oui oui. Je suis juste un peu déçu qu elle ait pas développé plus globalement, j avais fourni de bons outils (le programme quoi). Du coup "j ai déjà dit que j'étais d accord avec certains points", c est léger.

Parce que bon, qu on soit pas d accord avec Mélenchon, ok. Qu on juge son programme pas cohérent ou chimérique, j aimerais bien qu on développe. À part la pression qu exerceraient les puissants sur un tel gouvernement (qui pourrait rendre utopique l application de moults mesures) je vois pas trop.

Sinon vais up une question de Nicc pour ma culture : c est quoi la différence entre l inflation sur la planche à billet et le crédit bancaire ?
Ce forum est totalement rouxciste.
Avatar de l’utilisateur
Antarka
 
Messages: 14907
Inscription: Dim Avr 27, 2008 10:05

PrécédentSuivant

Revenir vers Le Café

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 38 invités