Politique

[Login]

Je crois que la remarque de Claude est pertinente. Il n’est pas évident que des maires osent assumer publiquement leur parrainage à Zemmour.
Si ça se trouve, il ne sera peut-être même pas candidat.

Par contre, s’il y parvient, il peut vraiment gagner. Il a complètement adouci son discours. Il veut rassurer malgré le cap qu’il se fixe sur la France. J’étais étonné ces derniers mois sur sa position européenne concernant un éventuel frexit.
Il a depuis clarifié sa position. Il met ce sujet au frigo. Les conséquences d’une sortie seraient trop compliquées à gérer et risqueraient de trop négativement bouleverser la vie des français. Surtout, c’est un sujet qui divise la droite.

Il a aussi annoncé qu’il ferait passer ses mesures par référendum pour pouvoir outrepasser le conseil constitutionnel qui les retoquerais sans cela. Il veut redonner le pouvoir au peuple.
Sa position sur le nucléaire est bien plus écologique et prudente que celle de Mélenchon qui n’a semble-t-il pas lu le dernier rapport du GIEC.

Je veux un débat Zemmour Macron. Ce dernier doit être en sueur

[Xehanort]

Zemmour Président !

Et ces signatures il les aura, ca serait un déni de démocratie si il les avait pas.

[Nightwing26]

Je suis loin d'être expert en politique et encore moins Française (car c'est déjà assez le bazar chez nous), mais j'ai l'impression que depuis que je suis un minimum politisé, aucun président ne plaît. Que ce soit Sarkozy, Hollande ou Macron, j'ai l'impression de les voir systématiquement sous le feu des critiques. La question que je me pose donc véridiquement c'est : mais où sont les électeurs de ces gens-là. Alors je veux bien qu'il puisse y avoir de fausses promesses etc, mais tout n'est pas que tromperie. Chez nous par exemple, le(s) gouvernement(s) n'est/ne sont absolument pas représentatif(s) de ce que la majorité à voté en fonction de plein de raisons; cordon sanitaire, coalitions, parité NDLS-FR etc etc. Donc je comprends plus facilement que l'on puisse s'insurger si un parti libéral est celui qui aurait obtenu le plus de voix, mais que finalement le gouvernement se trouve être plus de gauche qu'autre chose.

J'avoue qu'en France, les milliards de messages haineux à l'encontre des présidents m'ont toujours échappés. Du coup je me demande véridiquement à quoi cela pourrait être dû? Est-ce car finalement peu de gens votent vu que le vote n'est pas obligatoire? Par ce que les gens se sentent trompés? Par ce que le peuple râle plus facilement qu'il n'acclame ? Je précise que je pose ces questions en toute sincérité et sans animosité aucune.

Concernant vos futurs élections, j'espère vraiment pour vous que Zemmour ne passera pas. J'ai regardé beaucoup de débats télévisés où il était présent et je dois bien reconnaitre que beaucoup de ses opinions me débectent. Je ne le diabolise pas outre mesure, il n'a pas toujours tort dans ses propos, mais je ne voudrais jamais d'une telle personne à la tête de mon pays. Du coup finalement je me demande, vu que beaucoup râlent sur Macron ou autres, qui serait selon vous un président idéal et pour quelles raisons? à nouveau, je pose cette question par pur intérêt sur le sujet étant 'neutre' dans cette discussion

[Xehanort]

C'est surtout que Sarko as trop magouillé, que Hollande était une chiffle molle et que Macron il est arrogant, prétentieux, pour les riches, pour l'UE, pour l'immigration, pour les USA, contre la Russie, pour les prisonniers, les LBGT + (J'ai rien contre les Homosexuelles mais je trouver que les militants en font 10 fois trop.) pour la mondialisation, le communautarisme contre le nucléaire ect.

Tout l'inverse de Eric Zemmour qui ramenas la France comme elle était au temps du Général de Gaulle : Forte puissante et respectée.

[Axaca]

°

[Lalilalo]

Oui pour compléter ce que dit Axaca, ça me paraît compliqué de se dire Pétainiste et Gaulliste, le premier ayant, par exemple, destitué le second de sa nationalité française.


@ Nightwing26: Pour répondre à ta question, je pense que cela tient à notre régime politique.

Notre Président dispose du pouvoir exécutif et, en pratique, d'une bonne partie du pouvoir législatif. Pour cette raison, on parle souvent de Monarchie Républicaine pour désigner notre actuelle Vème République qui fait du Président de la République, un des chefs d'Etat à avoir le plus de pouvoirs au monde.

Ajoutons à cela notre système d'élection :

Lors des élections présidentielles, une dizaine de candidats (au minimum) se présentent. Le meilleur obtient généralement environ 20% des voix. Il est qualifié au second tour avec le deuxième meilleur candidat.

Les français n'ont, effectivement, pas l'obligation de voter mais lors des élections présidentielles, environ 80% du corps électoral se déplace pour aller voter.

Le Président élu est donc, dans le meilleur des cas, le 1er choix d'environ 16% des votants (80% de 20%). Ce pourcentage baisse encore si le 2ème meilleur candidat du 1er tour est élu au second tour.

Forcément, cela créé du ressentiment quand, pendant 5 ans, il va exercer son pouvoir de manière quasi-absolue et appliquer la politique de son camps et non une politique consensuelle pour contenter une majorité de français.

[Batroux]

Forcément, cela créé du ressentiment quand, pendant 5 ans, il va exercer son pouvoir de manière quasi-absolue et appliquer la politique de son camps et non une politique consensuelle pour contenter une majorité de français.

On a quand même les législatives qui peuvent contrebalancer la toute puissance du chef d'état, non ?
C'est pour ça que Le pen Présidente ne m'a jamais tellement inquiété. Elle peut gagner la présidentielle sans avoir la majorité à l'assemblée nationale et donc "ne pouvoir rien faire", à moins de nous sortir le 49-3.

Zemmour, à l'échelle médiatique, je sais pas trop quoi en penser. Il fait du buzz, il fait du bruit, beaucoup adhère à ses idées, alors qu'il vomirait sur les 3/4 d'entre eux. Mais en tout cas, il divise clairement le leadership de Le pen, il siphonne les LR, aussi.
Sur un malentendu, il peut passer.

[Claude Lindsay]

...mouais.

pas sûr de le voir faire des étincelles, même au 1er tour.

j’ai un peu de bouteille.
en général, les gens qui font - beaucoup - parler d’eux six mois avant l’élection, et qui sont annoncés comme challengers, on les voit rarement au second tour... quand on ne les voit pas au premier. tout court.

emmanuel macron. personne le voyait franchir le deuxième tour. francois hollande, beaucoup ne pensait pas revoir un président socialiste, en france, un jour.

éric zemour peut faire tout le boucan qu’il veut. faut déjà qu’il ait ces signatures, ce dont je doute, que son électorat aille voter, ce dont je doute aussi ( on peut très bien être d’accord avec ces idées et contester le système en allant pas voter ), et que le gros de son fond de commerce ne retourne pas à la dernière minute voter pour marine le pen, là j’ai un gros doute ( finalement l’original c’est mieux et l’humain n’aime pas trop le changement ).

j’ajouterai qu’il n’a pas de parti. donc, voter pour lui, c’est

plus

voter pour quelqu’un que pour des idées... de quoi refroidir de nombreux français(e)s qui, élections après élections, ont vu des candidats devenir présidents et changer leurs idées 💡, une fois au pouvoir.

on se souvient tous de ce jeune fringant ni de droite ni de gauche qui a relégué aux placards les vieux briscards de la politique.
ça, c’était le candidat... le président, lui, il est copainG avec nicholas sarkosy. il dit des choses et trois mois après il fait le contraire ( « je n’augmenterai jamais les taxes et les impôts » / « je ne rendrai jamais la vaccination obligatoire. » ) et il part en campagne dans la course présidentielle avant ces autres concurrents.

[Antarka]

Il a une fan-base solide parmi les hauts revenus Zemmour (logique, c'est un ultra-liberal comme Macron). Mais il siphonne également énormément la base électorale plutôt pauvre et rurale du FN aussi (la je comprend pas trop pourquoi, on va dire que la majorité des gens sont comme Xeha et savent pas qui ils soutiennent en fait). Bon je comprenais même pas de base que ces gens là votent FN en fait.

Et, pour une raison encore plus stupide qui m'échappe encore davantage, j'ai l'impression que des gens plutôt anti-système sont attirés par Zemmour. Juste pour le plaisir de voir la fourmilière se prendre un coup de pied. Le comble du comble.

Claude : les Français ont toujours voté pour un candidat plutôt que pour des idées hein. Déjà la majorité lisent pas les programmes. Ensuite le seul parti aux élections dernières qui vraiment était dans le mood "le dirigeant exprime les idées du parti" et pas l'inverse, c'était LFI (bon sauf que vu que Mélanchon, j'ai conscience que ça peut prêter à sourrire).

[Claude Lindsay]

Et, pour une raison encore plus stupide qui m'échappe encore davantage, j'ai l'impression que des gens plutôt anti-système sont attirés par Zemmour. Juste pour le plaisir de voir la fourmilière se prendre un coup de pied. Le comble du comble.

Je mettrais ma main à couper que ces gens n’iront pas voter.
Après tout, si on est contre le système, on va pas exprimer son mécontentement / opposition avec un bulletin de vote ( méthode appartenant au système même qu’on veut détruire ) mais plutôt en manifestant, quand c’est pas en cassant...
La question est de savoir quel part ( % ) représente les anti systèmes dans l’électorat d’éric zemmour.

[Lalilalo]

On a quand même les législatives qui peuvent contrebalancer la toute puissance du chef d'état, non ?

Les législatives ont désormais lieu dans la foulée de l'élection présidentielle donc a priori, les électeurs vont confirmer leur vote en donnant au Président élu une majorité législative.

L'exemple Macron démontre que même si on n'a pas de parti ni de lieutenants, on peut rapidement se trouver des candidats aux législatives après avoir été élu Président. Si Eric Zemmour était élu Président, je pense qu'il n'aurait pas trop de mal à débaucher les cadres du RN qui se présenteraient aux législatives sous sa bannière.

Mais effectivement, un moyen efficace pour qu'un Président soit sérieusement entravé dans son action, c'est la cohabitation.


Dernier point, pour les 500 signatures, le RN prétend à chaque élection avoir du mal à les obtenir. A titre personnel, j'ai tendance à penser que cette difficulté est assez relative. Sur les 36.000 communes de France, on a beaucoup de maires sans étiquette qui peuvent légitimement penser qu'il est démocratique de donner un parrainage à quelqu'un qui représente a priori des milliers si ce n'est des millions d'électeurs, et ce, même si la personne en question n'est pas de leur bord politique.

Du coup, je ne parierai pas ma chemise sur le fait qu'Eric Zemmour n'aura pas ses parrainages sous prétexte qu'il n'a pas de parti et donc, pas de maires élus. Après tout, le RN ne détient pas 500 mairies que je sache.

[G(r)ogeta]

Quoi qu'on pense du bonhomme et de ses idées, qu'un type puisse potentiellement se qualifier au second tour de la présidentielle avec moins de 20% des voix sans n'avoir jamais été élu ni exercé de fonctions politiques quelconques me dépasse.
Y avait déjà Macron mais au moins lui avait été à la tête d'un ministère avant ça. Et il a été béni par le hasard, avec Juppé non qualifié, Fillon grillé et Valls qui perd la primaire PS. Je pense que Macron a récupéré certains des électeurs des uns et autres (le centre gauche ouvert au libéral et le centre droit pas trop conservateur).

J'imagine que le succés médiatique de Zemmour s'explique par la dispersion des voix, la crise du fameux "clivage gauche/droite" (y a t'il des chefs incontestables de la gauche et de la droite ?), la médiatisation, la culture du buzz et la défiance des citoyens envers les politiques traditionnels.
C'est fou de se dire que pour la 2ème fois consécutive, les représentants des 2 grands partis de la Vème (depuis 81 du moins, avant le PC rivalisait avec le PS) ne feront peut être pas mieux que la 3ème place.

Maintenant j'ai du mal à voir en lui autre chose qu'une bulle médiatique. Quand il faudra qu'il se déclare franchement l’œil des journaux se focalisera sur autre chose puisque l'intérêt du mystère sera passé et quand il devra rentrer dans le détail de ses idées, je doute que son obsession de l'immigration et de l'identitaire suffise. A sa décharge, il n'a jamais caché qu'il se foutait des autres sujets.
Mais c'est Macron qui doit se frotter les mains, si Zemmour est au 2ème tour il pourra nous rejouer son rôle de sauveur de la République face au péril fasciste et gare à ceux qui prétendent ne pas participer au front républicain !

@Lalilalo

"L'exemple Macron démontre que même si on n'a pas de parti ni de lieutenants, on peut rapidement se trouver des candidats aux législatives après avoir été élu Président. Si Eric Zemmour était élu Président, je pense qu'il n'aurait pas trop de mal à débaucher les cadres du RN qui se présenteraient aux législatives sous sa bannière."

Macron était un candidat "respectable", Zemmour sent le souffre, ce serait plus compliqué de débaucher les autres partis. A la rigueur Ciotti et l'aile dure de la droite mais je ne serais pas étonné qu'à peine élu il se retrouve en cohabitation avec Edouard Philippe, Bertrand ou Pécresse.

[Xehanort]

Macron sauveur de la République ca marchait une fois pas deux.

Depuis il as fait 4.5 ans de mandat ou il as engagé Benalla, fait le pass sanitaire, transformer l'assemblée en chambre d'enregistrement (encore plus qu'avant) traiter les français de gaulois réfractaire.

Je pense franchement que les Français en ont méga marre de lui et que si adversaire s'en tire bien lord du débat du 2 éme tour, il gagnera et Zemmour il tiendra bien mieux que La le Pen.

Après est ce que Zemmour sera mieux que Macron .....

Je suis d'accord avec lui sur la partie patriotique de ses idées, pour la partie immagatrion et musulman aussi, mais pour la sociétale ...

Je trouve que les Transgenres je voit pas l'intérêt d'en faire tout un plat, pareil pour le prénoms.

Quant à Pétain il sait bien que c'est méga clivant, et puis Pétain il as Trahi La France et basta, il y as rien à discuter.

[Login]

Oui pour compléter ce que dit Axaca, ça me paraît compliqué de se dire Pétainiste et Gaulliste, le premier ayant, par exemple, destitué le second de sa nationalité française.

Zemmour a été très clair. Il n’est certainement pas pétainiste mais gaulliste. Il n’est pas du tout fier de la France de Vichy, pour lui c’est même une honte.
Il a juste un avis sur la thèse du bouclier et de l’épée qui n’est pas soutenue par la grande majorité des historiens.

, je peux t'assurer une chose : De Gaulle aurait sans aucun doute considéré Zemmour comme une ordure de bas étage, un petit nazillon ridicule, une immondice fasciste à écraser, c'est à dire en somme, tout ce qu'il est.

Tu ne peux pas assurer cela.
Perso, je suis socialiste mais j’assume totalement avoir une certaine fascination envers Zemmour. Je suis pas d’accord avec tout ce qu’il dit, mais s’il me fascine autant c’est précisément par son gaullisme entier et entièrement assumé dans un 21ème siècle ravagé par le politiquement correct, et la bêtise militante.

[Claude Lindsay]

Oui... En même temps... S’il se revendiquait pétainiste, il ne récolterai jamais ses signatures. Et personne ne le soutiendrai dans les sondages d’opinion.

Si quelqu’un se présenterait en france à l’élection présidentielle en s’affirmant neo-nazi, les gens qui voterai pour telle personne ne le dirai jamais dans un sondage.