Politique

[Lalilalo]

En l'occurrence je ne vois pas le problème avec cette annonce.

Est-ce que l'on trouve normal de faire en sorte que les adolescents n'aient pas un accès aussi facile à la pornographie que celui qu'ils ont aujourd'hui ? Je pense qu'une majeure partie de la population sera d'accord pour dire oui.

Du coup il y a un problème dont il faut s'occuper.

Ce n'est sans doute pas la priorité absolue pour le citoyen lambda mais si on ne s'occupe que de la priorité absolue et qu'on laisse tomber tout le reste, la société va vite s'effondrer.


Ensuite, il faut savoir comment gérer l'accès à la pornographie des mineurs.

Tu fais un parallèle avec HADOPI.

Et bien justement, le pouvoir semble avoir tiré les leçons du passé.

Pour rappel, la HADOPI a connu un certain échec (encore que, elle a toujours mis en avant son approche pédagogique) car des systèmes de téléchargement toujours plus ingénieux sont nés et car les avertissements n'ont généralement pas entrainé de poursuites au tribunal. On peut s'interroger sur le rapport entre ce qu'elle a coûté à la société et les effets bénéfiques que son existence a apporté.

Ici, quel est le coût de l'annonce du Président de la république ? 0 euros, à ce jour, jusqu'à preuve du contraire.
Si les opérateurs le prennent au sérieux et agissent, ça sera tout bénéf'.

Si ils n'agissent pas et que cette annonce est suivie d'effets au niveau du parlement, il y aura à s'interroger sur les moyens à mettre en œuvre pour faire respecter la future loi mais dans tous les cas, ça entrainera probablement une baisse de la consultation de sites pornos par des mineurs. Certes, certains trouveront des moyens de contourner ce qui sera mis en place mais une partie d'entre eux se trouvera au moins freinée dans sa recherche pornographique. Tout comme la Hadopi a, sinon enrayé, du moins ralentit l'essor du téléchargement illégal pendant un temps.

[Xehanort]

Disons que je trouve que c'est pas le boulot d'un Président de s'occuper de ça, il y as les Ministres et même les Secrétaires d'Etat pour ça.

Le Président est la pour fixer le Cap Global, pour prendre les Grandes Décisions, et les ministres sont la pour l’exécuter et pour gérer les détails.

Après j'ai une vision Très Gaulliste de la fonction de Président qui n'as grand chose a voir avec les Hyperpresidents qu'on été les 3 derniers locataires de l'Elysée.

[Supaman]

Comment tu définis "le cap global" ou "les grandes décisions" ?
Je veux dire : lorsque Macron dit que les opérateurs ont 6 mois sinon le gouvernement va légiférer, on est dans la grande décision imprécise. Pas dans le détail.
Dès lors, tu donnes l’impression de critiquer gratuitement Macron. Critiquer pour critiquer sans être cohérent avec ta justification du pourquoi tu critiques...

[D@ny]

Je savais pas trop ou poster ça, mais vu que c'est un débat qui touche un peu à la politique, j'me suis dit que ce topic ferait l'affaire.

Je regardais y a pas longtemps le débat entre Aymeric Caron et Eric Zemmour, sur le livre Le Suicide français. Et il y a quelque chose qui m'a interpelé dans l'émission : https://www.youtube.com/watch?v=SV4IK7yC56Y

A 27 min 35 s : Caron explique à Zemmour que des études Américaines (que je n'ai pas réussi à trouver) ont estimé qua la population musulmane en Europe passerait de 6% (aujourd'hui) à 8% (en 2030).
Je n'ai pas réussi à mettre la main sur ces études, mais si quelqu'un les connait, ça m'intéresse.

Ensuite, ce qui m'a étonné c'est de quelle manière (méthodes utilisés ?) ces spécialistes peuvent-ils prédire avec autant de précision (8% en 2030) l'augmentation de la population musulmane en Europe ?

[Antarka]

Alors ma vraie réponse : j'en sais trop rien.

Mes suppositions : 2030 c'est que dans 10 ans (et quelques mois). J'imagine qu'ils partent du principe qu'un gamin de musulman sera musulman, et ont accès (ou pas) a des prévisions démographiques en fonction des religions (ou pas, je crois pas que ce genre de statistiques existe réellement en Europe, mais je sais pas). Z'ont du calculer que la population musulmane européenne ferait tant de gosses d'ici 2030, et que ça ferait donc tant de musulmans en plus.

On y ajoute quelques statistiques sur la proportion de musulman au sein des migrants en Europe (qui est certainement supérieure aux 6% j'imagine), et on doit pouvoir, a la très grosse louche, avoir une estimation biaisée mais une estimation quand même.

A vrai dire ça m'étonnerait que ces études existent réellement. Et si c'est le cas, je doute de leur rigueur scientifique.

Il est effectivement très probable que la population musulmane augmente en Europe, rien que du fait qu'ils soient plus précaires et que les pauvres font en général plus de gamins que les classes moyennes et riches. Et que leurs gosses tendront sans doute majoritairement à être musulman. Mais calculer dans quelles proportions, j'sais pas.

[Supaman]

En voici une :
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2 ... in-europe/

Tiens, ça me permet d’être plus précis sur mes estimations fondées sur l’étude Montaigne.
Le nombre de musulmans était estimé à 5,7 millions en France en 2016.
Une moitié de femme environ, donc 2,85 millions de musulmanes.
35 % des musulmanes portent le voilent (soit systématiquement, soit occasionnellement).
6 % de ces 35 % déclarent qu’elles le portent par contrainte.
Cela signifie qu’il y a environ 60 000 femmes voilées sous la contrainte en France.
J’avais minoré à environ 30 000 la dernière fois en partant d’une estimation à 3 millions.
La vérité doit se trouver entre les deux.
Dans tous les cas, je trouve ce chiffre impressionnant.

Et 35 % de ces 35 % déclarent qu’elles le portent par mesure de sécurité.
Ça fait tout de même environ 350 000 femmes voilées par mesure de sécurité dont 60 000 d’entre elles sous contrainte directe.

On est quand même très très loin de ce qu’imaginait Antarka avec les 1 sur 1000 qui seraient réellement contraintes.

En fait, si on analyse les chiffres, on comprend que parmi les femmes qui portent le voile, 66 % le portent toujours (23% des 35% de femmes voilées), 20 % le portent toujours sauf au travail et 14 % le portent occasionnellement.

Si l’on se réfèrent aux déclarations de port par mesure de sécurité et de port sous contrainte, il y a un vrai problème.
35 % des femmes voilées le font par mesure de sécurité. Ça signifie qu’environ la moitié des femmes qui se voilent toujours le font à cause de la pression sociale.
Je dis environ si on prend les 86 % de femmes toujours voilées ou presque toujours sauf au travail, nous avons 41 % d’entre elles qui le font par mesure de sécurité (35% de 86 %).

L’etude Montaigne :
https://www.institutmontaigne.org/resso ... ssible.pdf

[Freeza97]

Je vais vous raconter une anecdote qui m'est arrivé hier, j'avais rendez-vous avec quelqu'un et cette personne était en retard, donc du coup je l'ai attendu dehors dans le froid. J'ai poireauté pendant 40 minutes mais c'est pas le sujet. A un moment j'ai vu un groupes de jeunes (bon ils devaient être plus vieux que moi) entre 20 et 30 ans, ils étaient tous européens/caucasiens/blancs, on avait des bruns, des bloncs, des roux... et ils étaient tous bien couverts certains avaient des caches oreilles d'autres des bonnets et une fille portait un voile de type hijab en laine, elle était maquillée et portait des talons hauts. Je suppose que j'aurais du aller lui dire à quel point ce qu'elle faisait était une atteinte à la laïcité, a quel point elle dégradait les autres femmes en portant ça, j'aurais du lui dire que certaines femmes se faisait tuer parce qu'elles ne le portait pas, mais bon je suis un de ces "islamo-gauchistes" je suppose et je l'ai laissée s'habiller comme elle veut, choquant non ?

[D@ny]

Alors ma vraie réponse : j'en sais trop rien.

Mes suppositions : 2030 c'est que dans 10 ans (et quelques mois). J'imagine qu'ils partent du principe qu'un gamin de musulman sera musulman, et ont accès (ou pas) a des prévisions démographiques en fonction des religions (ou pas, je crois pas que ce genre de statistiques existe réellement en Europe, mais je sais pas). Z'ont du calculer que la population musulmane européenne ferait tant de gosses d'ici 2030, et que ça ferait donc tant de musulmans en plus.

On y ajoute quelques statistiques sur la proportion de musulman au sein des migrants en Europe (qui est certainement supérieure aux 6% j'imagine), et on doit pouvoir, a la très grosse louche, avoir une estimation biaisée mais une estimation quand même.

A vrai dire ça m'étonnerait que ces études existent réellement. Et si c'est le cas, je doute de leur rigueur scientifique.

Il est effectivement très probable que la population musulmane augmente en Europe, rien que du fait qu'ils soient plus précaires et que les pauvres font en général plus de gamins que les classes moyennes et riches. Et que leurs gosses tendront sans doute majoritairement à être musulman. Mais calculer dans quelles proportions, j'sais pas.

J'me disais la même chose au début, car je vois pas comment ils peuvent connaître la population musulmane dans 10 ans autrement que par des simulations informatiques ou des calculs. Mais il y a beaucoup d'inconnus, j'ai du mal à voir comment ils peuvent prédirent ça.

En fait, je vois vraiment pas ces spécialistes aller demander à chaque musulman Européen le nombre d'enfants qui souhaitent avoir, c'est une méthode trop laborieuse, impossible même.

En voici une :
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2 ... in-europe/

Tiens, ça me permet d’être plus précis sur mes estimations fondées sur l’étude Montaigne.
Le nombre de musulmans était estimé à 5,7 millions en France en 2016.
Une moitié de femme environ, donc 2,85 millions de musulmanes.
35 % des musulmanes portent le voilent (soit systématiquement, soit occasionnellement).
6 % de ces 35 % déclarent qu’elles le portent par contrainte.
Cela signifie qu’il y a environ 60 000 femmes voilées sous la contrainte en France.
J’avais minoré à environ 30 000 la dernière fois en partant d’une estimation à 3 millions.
La vérité doit se trouver entre les deux.
Dans tous les cas, je trouve ce chiffre impressionnant.

Et 35 % de ces 35 % déclarent qu’elles le portent par mesure de sécurité.
Ça fait tout de même environ 350 000 femmes voilées par mesure de sécurité dont 60 000 d’entre elles sous contrainte directe.

On est quand même très très loin de ce qu’imaginait Antarka avec les 1 sur 1000 qui seraient réellement contraintes.

En fait, si on analyse les chiffres, on comprend que parmi les femmes qui portent le voile, 66 % le portent toujours (23% des 35% de femmes voilées), 20 % le portent toujours sauf au travail et 14 % le portent occasionnellement.

Si l’on se réfèrent aux déclarations de port par mesure de sécurité et de port sous contrainte, il y a un vrai problème.
35 % des femmes voilées le font par mesure de sécurité. Ça signifie qu’environ la moitié des femmes qui se voilent toujours le font à cause de la pression sociale.
Je dis environ si on prend les 86 % de femmes toujours voilées ou presque toujours sauf au travail, nous avons 41 % d’entre elles qui le font par mesure de sécurité (35% de 86 %).

L’etude Montaigne :
https://www.institutmontaigne.org/resso ... ssible.pdf

Le premier lien est intéressant (après j'ai pas trop compris le rapport avec les femmes voilées contraintes ou pas, mais passons). Merci Supaman.
Du coup, vu la courbe on dirait bien que ces prévisions sont le résultat de statistiques, mesures, équations etc...

Mais ce qui me trouble, c'est qu'il manque beaucoup d'informations pour prédire ça même avec des études scientifiques.
J'veux dire, à priori : on connait pas le nombre de naissances/morts dans la communauté musulmane en Europe, ni même le nombre d'enfant souhaité par couple, les accidents et maladies qui causent des pertes, etc...

[Supaman]

D@ny,
Les projections de ces études ne sont pas fiables. Tout simplement. Ce sont des extrapolations. Ce qui est un peu plus fiable dans les études démographiques, en revanche, ce sont les chiffres du présent.
Mais même là, il faut être prudent car il faut regarder comment ce chiffre a été obtenu.

Concernant le port du voile, c’est juste que je rebondissais sur l’estimation de la population musulmane par rapport à un échange que nous avons eu avec d’autres membres il y a quelques temps.


Freeza97,
Ce qui est assez amusant, c’est que je suis resté relativement factuel sur le nombre de femmes voilées en France.
Ce sont certainement les chiffres qui t’ont fait penser que mon message était orienté.

Par souci de précision, je n’ai aucun problème avec le fait qu’une musulmane décide de porter le voile si elle le souhaite. Je pourrais éventuellement débattre avec elle si elle en a envie sur le fond de cette interprétation du Coran et de la sunna, mais comme je pourrais débattre avec un juif ou un chretien catholique sur sa pratique religieuse. Point. J’adore échanger avec les autres, mais de façon intéressante avec de vrais arguments, même lorsque je ne partage pas une croyance (religieuse ou autre). Et je pars du principe que mon avis peut tout à fait changer. Cette semaine, j’ecoutais sur France culture une émission dans laquelle intervenait la première Imam en France Kahina Bahloul. C’etait extrêmement intéressant car elle connaissait vraiment très bien les différents textes qui ont été abordés. Brillante. Bref.

En revanche, je reste conscient qu’il y a énormément de femmes musulmanes qui se voilent à cause de la pression sociale. Et je ne fantasme pas une réalité dans laquelle cela concernerait 1 femme voilée sur 10000 pour ignorer le problème et mieux dormir la nuit.
D’après l’étude Montaigne et les études démographiques, il y a environ 350 000 femmes voilées par mesure de sécurité dont 60 000 d’entre elles sous contrainte directe.
Ces femmes représentent 41 % des femmes voilées. T’en penses quoi de cette donnée ?

[Antarka]

T'es encore là dessus ?

Bon viteuf :

1 : le nombre de femmes voilées en France par contrainte est indubitablement bien plus élevé que je l'aurais cru.
2 : ton sondage est basé sur un échantillon de 499 femmes musulmane. A mon sens tu peux jeter tes chiffres aux ordures donc. Même si ça doit rester """""""relativement"""""" représentatif avec une marge monstrueuse, en tout cas assez pour faire plus de 1/1000 quoi. A mon avis on doit trouver plus d'articles pour démonter ce sondage que d'articles le relayant, mais osef.
3 : tu pars sur la base que 6% des 35% le portent par contrainte. Perso j'aurais plutôt pris 6% des 23% qui le portent en permanence. Mais soit.

6% de 35% ça fait 2,1%.
6% de 23% ça fait 1,38%.


Bien davantage que 1/1000 certes.


Je suis neanmoins surpris que tu ait pas pigé que j'avançais pas les 1/1000 comme un chiffre exact, mais comme une exagération visant a appuyer mon vrai dire : elles sont minoritaires (j'admet que je pensais qu'elles l'étaient encore plus). Ça en laisse quelques dizaines de milliers dont le destin semble bien triste. On peut discuter de ce qu'ils faudraient faire pour elle, pas de problème. Mais sur le fond, elles sont ultra minoritaires (entre 1,4 et 2,1% donc).

Et donc pour en revenir au fond du fond du sujet, il me semble (j'ai vraiment la flemme de relire tout ce "debat") qu'il s'agissait de "le voile est il un symbole de domination masculine et/ou de soumission féminine".

Donc en tenant en compte ton sondage a mon sens biaisé (mais admettons), ça l'est pour 2% des femmes musulmanes. Donc ça ne l'est pas pour 98% des musulmanes.


Bref. Je maintiens totalement de qu'il me semble que je disais au départ : le soucis vient pas du voile, il vient de la culture des bonhommes de ces quelques dizaines de milliers de musulmanes qui le portent par contrainte.

On peut trouver moults exemples je pense de femmes non-musulmanes et non voilées qui sont contraintes de X façons par leurs bonhommes. Ce n'est donc pas un trait caractéristique des hommes musulmans que de contraindre leurs femmes. Je sais pas si on peut dresser un portrait type de ce genre de bonhommes, mais a mon avis c'est plutôt lié a la précarité et au manque d'éducation qu'à la religion. Serait aussi intéressant de se pencher sur leurs enfances. Fin bref.

J'en déduis personnellement que si les femmes voilées ne se voilaient plus, elles seront tout autant soumises/maltraitées/etc par leurs connards de mecs. Voire davantage, après tout elles se voilent déjà a priori pour éviter de s'en prendre plein la gueule.

Donc qu'encore une fois le problème vient pas du voile.

Donc que s'en prendre au voile est totalement con. Le voile peut éventuellement être un symptôme (dans 2% des cas) mais pas une cause de contrainte/dominance de l'homme musulman sur la femme musulmane.

Et ce sans parler des femmes non-musulmanes qui se voilent la tête ou se mettent des foulards dans les cheveux parce qu'elles trouvent ça joli et qui subiraient aussi une interdiction des voiles/foulards sur lieu public.

Je sais pas si j'ai été bien clair.

[Freeza97]

Supaman
ce qui est assez amusant c'est que tu réagis comme si mon message s'adressait à toi en particulier.

Quand à l'étude de l'institut Montaigne j'aimerais déjà qu'on regarde la méthodologie avant de faire des conclusions :

C’est pourquoi nous avons élaboré une méthodologie, qui vise à extraire d’un vaste échantillon représentatif de la population résidant en France métropolitaine – 15 459 personnes de 15 ans et plus ont été interrogées – un échantillon spécifique de personnes musulmanes ou de culture musulmane ; elles représentent 1 029 individus, parmi lesquels 874 se définissent comme « musulmans ». Cette enquête respecte les principes scientifiques et déontologiques de l’enquête par sondage. Elle achoppe sur les mêmes difficultés : la marge d’erreur moyenne d’un sondage effectué auprès d’un échantillon de 1 000 personnes est d’environ 3 %, celle inhérente à l’analyse d’un sous-groupe dans ce même échantillon augmente sensiblement et peut s’élever entre 6 et 8 %. Les enseignements qu’elle indique reflètent un état de l’opinion à l’instant de sa réalisation et non pas une prédiction

Donc nous avons 1 029 personnes qui ont accepté de répondre aux questions des enquêteurs et que les sondeurs considèrent comme musulmans ou de culture musulmane, mais sur ces 1029 seulement 874 se déclarent musulmans. Je n'ai pas réussi à trouver la part de femmes et j'ai du mal à croire qu'il y ait une large proportion de femmes qui portent un vêtement sous la contrainte qui aient eu l'opportunité et le courage de répondre à un questionnaire. Je vais néanmoins assumer qu'il y ait autant de femmes que d'hommes musulmans qui aient répondu à ce questionnaire donc 514,5 femmes que les enquêteurs considèrent musulmanes et 437 femmes se déclarant musulmanes. 35 % de ces 514,5 femmes déclarent porter le voile, ce qui nous fait 180,075 femmes portant le voile, 35% de ces 180,075 femmes motivent cette pratique par des enjeux de sécurité (terme que je trouve assez ambigu mais bon) ce qui nous fait donc 63,02625 femmes. Nous avons en outre 6% des 180,075 femmes portant le voile qui motivent cette pratique par contrainte ou par imitation des autres, soit 10,8045 femmes. Ce qui nous fait donc 73,83075 sur 1024 qui motivent la pratique du voile par des enjeux de sécurité, la contrainte ou l'imitation des autres.

Edit : Ah apparement Antarka a trouvé le nombre exact de femmes musulmanes de l'échantillon : 499, donc je refais mes calculs : 35% de 499 font 174,65 femmes portant le voile, 61,1275 motivent cette pratique pour des enjeux de sécurité, 10,479 par imitation ou contrainte, ce qui nous fait un total de 71,6065 femmes sur 1024.

[Antarka]

Je crois que c'est 6% des femmes voilées qui le portent par contrainte non ? Pas 6% de celles qui le portent par raison de sécurité.

Bon cela dit j'ai oublié cette histoire de le porter par sécurité dans mes calculs, ce qui les invalide.

Mais ne change rien au fond de ce que j'ai dit : elles sont minoritaires (plutôt vers 10% que 2%) et le voile est éventuellement un symptome, pas une cause de soumission.

[Freeza97]

Antarka
pour clarifier je vais mettre le texte ici.

En comparant les réponses de femmes musulmanes portant le voile et celles des femmes musulmanes ne portant pas le voile, on constate que leurs motivations et leurs perceptions sont distinctes. Les musulmanes portant le voile motivent cette pratique par l’obligation religieuse (76 %), par des enjeux de sécurité (35 %), par la volonté de montrer leur appartenance à la foi musulmane (23 %), mais seules 6 % déclarent le faire par contrainte ou par imitation des autres.

Les femmes musulmanes ne portant pas le voile jettent un regard plus critique sur cette pratique. Elles sont 66 % à considérer que les femmes portant le voile le font par obligation religieuse, 44 % par volonté de montrer qu’elles sont musulmanes (+ 20 points), 27 % par mimétisme (+ 21 points), 24 % par contrainte
(+ 18 points). Seul point de convergence net : le port du voile pour des raisons de sécurité est là aussi cité par 35 % des répondantes.

Pour ceux qui auraient du mal à lire entre les lignes le chiffre de 6% est malhonnête car il regroupe mimétisme et contrainte en un seul pourcentage pour autant qu'on sache sur ces 6% peut-être 5,9 est par mimétisme et 0,1 par contrainte ou l'inverse on ne sait pas.

[Supaman]

Antarka,
J’ai l’impression que tu fais un biais de confirmation. Je m’explique.

1) tu ne retiens que les 6% sous contrainte directe (pour celles qui osent l’avouer, au passage, mais admettons).
Tu oublies que 35% le portent par mesure de sécurité (c’est ce qu’on appelle la pression sociale).

2) Pour la contrainte directe, c’est bien 6% de l'ensemble des femmes voilées. Donc des 35% de musulmanes qui portent le voile (soit toujours, soit toujours sauf au travail, soit occasionnellement).

3) 35% de l’ensemble des femmes voilées le sont à cause de la pression sociale (par mesure de sécurité). Comme tu l’as toi-même souligné, il ne s’agit certainement pas de celles qui le portent de manière occasionnelle. Donc, cela majore ce pourcentage chez les femmes voilées systématiquement. Automatiquement.

Démonstration sur une base de 5,7 millions de musulmans en France (je compte les enfants puisque le chiffre ne les distingue pas, même si les enfants ne sont pas voilés cela me permet de démontrer le pourcentage final qui lui est juste)
Une moitié de femmes, donc 2 850 000.
35% de ces 2 850 000 femmes porteraient le voile ==> 997 500
35 % de ces 997 500 (mesure de sécurité) ==> 349 125

30% des 2 850 000 femmes porteraient le voile systématiquement ou quasi ==> 850 000
349 125/850 000 x 100 ==> 41,07 %

Donc 41 % des femmes qui portent systématiquement (ou quasi) le voile le font par mesure de sécurité.
C’est ce que je disais.
Oui, ça reste minoritaire, mais on n’est pas loin de la moitié. Ça fait beaucoup.

4) Bien évidemment, j’avais compris que ton 1/1000 était une exagération. Mais pour moi, je pense que c’est une exagération fantasmée pour ne pas avoir à réfléchir au problème de ces femmes. Parce que c’est effectivement compliqué.
Bien évidemment que le voile n’est pas le problème de base. Dans mon monde idéal, une femme se voile si elle en a envie et se dévoile lorsqu’elle en a envie.
Mais ce voile est devenu un symbole.
Cette étude Montaigne montre aussi que le nombre de femmes voilées en France parmi les musulmanes est monté de 11 points entre 2003 et 2016.

Freeza97,
Biais de confirmation.
Tu ne prends pas en compte la pression sociale.
Et tu ne prends pas en compte que certaines n’avouent pas la contrainte directe. D’où l’ecart des réponses entre les musulmanes voilées et les musulmanes non voilées.

[Antarka]

Bon cela dit même en prenant en compte ce sondage qui est indubitablement du bullshit, on peut imaginer que les femmes contraintes ne l'ont pas toute avouées. Et que les femmes non voilées ont un regard biaisé (elles "considèrent", voilà qui est bien pourri) et que la vérité dans ce sondage se situe entre les deux.

Je suis dubitatif sur le "pour raisons de sécurité", c'est un gros pourcentage et dans mon esprit j'ai du mal a distinguer le fait de porter un voile par contrainte du fait de le porter pour raisons de sécurité (c'est un voile de secu avec doublure kevlar pour protéger des balles perdues ?).

M'enfin du coup ça change encore une fois rien au fait que le voile est éventuellement un symptome de soumission pour une minorité, et certainement pas une cause.

Donc encore une fois : attaquer le voile est totalement con.

Édit Supaman : j'ai posté avant de voir ta réponse. Laisse moi 10 minutes.


Alors les mesures de sécurité, c'est la pression sociale, c'est un problème pour le voile, et pas pour les robes, le maquillage, le culte de la minceur chez les occidentales ?

Hop je dégage, parce que c'est totalement con d'en faire une contrainte. 35% de 23% ça donne en gros 8% des femmes musulmanes qui estiment subir une pression sociale pour porter le voile. Et 92% qui subissent pas de pression. 92€ auquel il faudra soustraire celles qui sont réellement contraintes certes.

Ensuite, 5,7 millions de musulmans en France dont une moitié de femmes. Ok. Tu prend pas en compte les enfants, mais tu DOIS le prendre en compte vu que le sondage des 500 musulmanes a forcément été fait sur des adultes, et que les gamines sont pas voilées. On a donc clairement moins de 2,85 millions de musulmanes adultes en France.
Sauf que j'ai pas trouvé le nombre de gosses de musulmans en France :/ j'vais donc rester sur 2,8 millions de musulmanes adultes ayant ou pas le choix de porter le voile. même si c'est faux. C'est vraisemblablement bcp moins de 2 millions, mais je fait rester sur les 2,8 millions.

C'est 23% et non 30% des musulmanes qui le portent systématiquement, sur la base largement surestimée de 2,8 millions, ça donne donc 644000 femmes voilées tout le temps (en réalité bcp moins).

Les 35% qui le font par pression sociale, c'est une contrainte qu'elles s'imposent. Un choix, pas une contrainte imposée (sinon ça serait groupé a la catégorie des réellement contraintes) Mais elles sont donc 35% des 644000 (chiffre déjà donc très surestimé), soit 225000.

6% des 644000 sont réellement contraintes, soit 38640.


Ça donne donc 1,4% des 2,8m qui sont contraintes (en réalité pas mal moins vu qu'encore une fois, y'a les gosses. Probablement plutôt 1,4% de moins de 2 millions, ça ne change rien en terme de pourcentage).

Même en prenant en compte la pression sociale, c'est 225000 sur 2,8 millions, soit moins de 8% des femmes musulmanes qui estiment porter le voile par pression sociale. Zut j'ai oublié les gosses. Mettons donc 10%, montons a 13,5% pour être sympa.

Et donc 85% des femmes musulmanes adultes ne subissent aucune contrainte et aucune pression sociale pour porter le voile.

C'est une immense majorité.



Et encore une fois, ce sondage est bidon de toute façons, pour les raisons déjà évoquées dans les posts précédents.


Donc : c'est toi le biais.