Politique

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Re: Politique

Messagepar Login le Mar Avr 26, 2022 7:57

G(r)ogeta a écrit:Il y a un truc dans la com de Mélenchon qui ne tient pas actuellement, c'est le "elisez moi Premier Ministre".
Ca n'a aucun sens puisque le Premier Ministre est nommé par le Président conformément à la composition de l'Assemblée Nationale. Cette formulation est ridicule et enretien le flou autour des institutions. Or Mélenchon est quelqu'un d'intelligent qui connait parfaiement le fonctionnement de la Vème République, ayant été maintes fois sénateur.
J'y vois donc un choix de mots réfléchit pour motiver son électorat et lui faire croire qu'il est possible d'annuler l'élection de Macron avec les législatives. Ce n'est pas totalement faux sur le fond, s'il y a cohabitation Macron ne pourra pas mener la politique qu'il souhaite. Néanmoins, aucun Premier Ministre, même de cohabitation, n'aura jamais la même aura qu'un Président élu directement par les citoyens, d'où d'ailleurs les méfiances envers ce type d'élection qui confère un charisme particulier au Chef de l'Etat qui e bénéficie.

Donc cela a du sens puisque la cohabitation est une possibilité.
D’autant plus que les français ont plutôt un bon souvenir de la dernière cohabitation.

C’est plutôt penser que cela n’aurait aucun sens qui me surprend. Je n’ai jamais compris pourquoi il y a un tel abattement après le choix du président alors que les élections les plus importantes sont les législatives. Je ne l’ai jamais compris jusqu’à maintenant, je crois. Je pense qu’une grosse partie des français ne comprend pas le fonctionnement de la Vème république.
Et je pense que Jospin a sa part de responsabilité en se retirant de la vie politique le soir de sa défaite en 2002.
S’il avait fait campagne pour les législatives en rassemblant à nouveau une gauche plurielle devant la circonstance exceptionnelle qui a fait élire Chirac à 80 %, en expliquant aux français le fonctionnement de la Vème et qu’il pouvait y avoir une nouvelle cohabitation, je pense que les électeurs de gauche se seraient à nouveau mobilisés.
Même si le scénario est différent, Mélenchon a totalement raison de ne pas s’avouer vaincu. D’ailleurs, plusieurs sondages montrent qu’une majorité de français ne veut pas que Macron gagne les législatives.
https://www.bfmtv.com/amp/politique/ele ... 40470.html

Je ne suis pas Mélenchoniste mais Mélenchon a indubitablement raison de tenter d’être 1er ministre.
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Re: Politique

Messagepar Antarka le Mar Avr 26, 2022 8:34

Je suis d'accord avec Login à un détail prêt.

Quand bien même LFI serait majoritaire aux legislatives, c'est le Parlement (c'est le président qui le nommait jusqu'à 2000 mais pu maintenant) qui choisirait le premier ministre au sein du parti/Coalition majoritaire, et je doute que ça soit Meluche.

Si j'ai pas tout suivi et que c'est Macron qui devrait choisir un premier ministre au sein de l'opposition, je doute la encore qu'il choisisse Meluche.


Bon en fait je fantasme un peu. Mais j'aimerais vraiment que Meluche passe le flambeau j'avoue (et comme beaucoup, j'aime bien Ruffin, et les raisons pour lesquelles je l'estimais non-presidentiable à une époque sont contredites par le fait qu'on ait élu Hollande en 2012 : son manque de charisme global).



Xeha : juste dire que ton dernier post est, je trouve, très pertinent.
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Re: Politique

Messagepar Xehanort le Mar Avr 26, 2022 9:00

C'est le Président qui choisit le 1 er ministre au sein de la tendance majoritaire à l'Assemblée Nationale.

Donc si jamais la FI et leur vassaux arrivaient à avoir une majorité, Macron devrait en choisir un parmi eux et rien l'oblige à prendre Mélenchon.

Rien a part la Logique (Après si Macron était logique c'est Bayrou qui aurait dû être 1 er ministre)

Car je ne vois pas qui d'autre à Gauche aurait la légitimité pour ça, et puis si Macron essayait de mettre un Socialiste ou un Écologiste à la tête de cette coalition de gauche, pas sûr qu'il reste très longtemps.

Sans compter que Mélenchon aurait la haine éternelle envers la personne qui lui a piquée Matignon, déjà qu'il sourit pas souvent.

Au passage, tant qu'il a pas Alzheimer, je vois pas Mélenchon prendre sa retraite politique, il doit être conscient qu'il a pas de successeur, de sa stature bien sûr.
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Messagepar G(r)ogeta le Mar Avr 26, 2022 12:36

@Login

"C’est plutôt penser que cela n’aurait aucun sens qui me surprend."

C'est le choix des mots qui n'a aucun sens, les français n'élisent pas directement leur Premier Ministre, ça n'arrive dans aucun régime parlementaire bien qu'avec la personnalisation des partis les électeurs ont quand même une vague idée de qui sera chef de gouvernement en fonction du résultat des élections, on vote théoriquement avant tout pour un parti ou une coalition. Raison pour laquelle je trouve décevant qu'il ne profite pas de cette opportunité pour remettre en selle le parlementarisme.
Que des youtubeurs ou des forumeurs fassent la confusion pas de soucis, mais qu'un politique chevronné et intelligent entretienne cette confusion ce n'est pas acceptable.

Sinon évidemment qu'il a raison de maintenir la pression sur les législatives, il y a un coût à jouer compte tenu du climat actuel (voir plus bas).

"Je n’ai jamais compris pourquoi il y a un tel abattement après le choix du président alors que les élections les plus importantes sont les législatives. Je ne l’ai jamais compris jusqu’à maintenant, je crois. Je pense qu’une grosse partie des français ne comprend pas le fonctionnement de la Vème république."

A la base, les législatives de 2002 auraient dût se passer avant les présidentielles, mais Chirac et Jospin se sont mis d'accord pour inverser le calendrier. L'idée est que le Président élu apporte la dynamique de son élection à son camps. Je suis d'accord, c'est avant tout une sorte de pression psychologique sur les électeurs, mais ils ne sont pas obligé de jouer le jeu.
Sauf qu'au contraire de ce que tu dis, les français ont parfaitement compris comment fonctionné la Vème République désormais : plus de cohabitation, à quoi bon élire un Président pour le rendre impuissant 2 mois plus tard ? Il faut choisir, soit on continu dans la prééminence présidentielle écrasante et du coup cet inversion du calendrier est justifiée, soit on va vers un régime parlementaire classique avec un Chef de l'Etat qui inaugure les chrysanthèmes.
Le problème de ce système selon moi c'est que c'est la 2ème fois de suite (et 3 fois depuis l'instauration du combo quinquennat/inversion du calendrier) que le Président est élu non seulement par défaut (comme un électeur de Bayrou qui aurait voté Sarko ou Sego en 2007 par exemple) mais par rejet catégorique de son adversaire, comme un non choix. Autrement dit, autant c'était cohérent en 2007 et 2012 que les électeurs donnent une majorité parlementaire au mec élu 2 mois plus tôt (avec tous les déséquilibres au sein des pouvoirs que cela induit), autant maintenant ça l'est beaucoup moins dans la mesure où Macron n'a jamais été réellement choisis pour ce qu'il propose. C'est donc difficilement justifiable de lui accorder une majorité et je suis donc pas sûr qu'il l'obtienne.. Même si ça semble le plus probable, s'il arrive à s'entendre avec LR tandis que la gauche continu de se déchirer et que Mélenchon tente d'imposer son hégémonie avec ses gros sabots.

En cela, l'idée de Macron d'un septennat avec des élections à mi mandat serait une forme de compromis.

@Xehanort

"Sinon je rappelle que la 3 ème République a duré 70 ans"

Tu sais qu'à la base, le texte de la Constitution de la IIIème ressemble beaucoup à la pratique de la Vème avec un Président très puissant ? Sauf que le 2ème Président, MacMahon a perdu les législatives et a été sommé de "se soumettre ou de se démettre". Il a finit par démissionner et ses successeurs ne se sont plus rebiffé et ont accepté de laisser la prééminence au Président du Conseil (l'équivalent du Premier Ministre) issue de l'Assemblée.
Qui sait, peut être qu'une défaite de LRM aux législatives pourrait amener à une réflexion sur les institutions.

"tous les pays qui entourent la France sont des régimes parlementaire. (oligarchique)"

D'où un régime parlementaire est oligarchique ? Ca signifie juste que le Gouvernement est responsable devant le Parlement ou du moins l'une des chambres.

"C'est le Président qui choisit le 1 er ministre au sein de la tendance majoritaire à l'Assemblée Nationale.
Donc si jamais la FI et leur vassaux arrivaient à avoir une majorité, Macron devrait en choisir un parmi eux et rien l'oblige à prendre Mélenchon."

Exactement, en théorie Macron peut nommer qui il veut Premier Ministre. Simplement, si ça ne plait pas aux députés, ils peuvent très bien déposer une motion de censure qui, si elle est adoptée, conduira à la démission du Gouvernement. Donc Macron ne peut faire autrement que de nommer un Premier Ministre qui satisfera la majorité de l'Assemblée.
Après c'est de la négo, en admettant que la majorité à l'Assemblée soit hostile à Macron, ce dernier tâtera le terrain auprès de différentes personnalités du courant majoritaire (ça pourrait aussi être l'ED qui sait) pour voir qui accepterait le poste et avec quelle équipe. Si la majorité (disons qu'elle est de gauche) fait bloc autour d'une certaine personne (disons Mélenchon), Macron ne pourra faire autrement que de la nommer.
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Re: Politique

Messagepar Goku36 le Mar Avr 26, 2022 13:39

Paulemile a écrit:Trop facile le deux poids deux mesures. Tous les politiques le pratiquent.

Et pas seulement les politiques.

Il suffit d'inverser le postulat de Grogeta : l'ED qui tourne en boucle sur le communautarisme musulman, mais qui reste bien silencieux sur l'homophobie et la misogynie des ultra cathos. Ça fonctionne bien aussi hein, va falloir faire un peu mieux que ça pour paraître convaincants les gars. Surtout en prenant 2 lignes de mes posts et en ignorant le reste.

C'est ce que je dis.
Tu es donc d'accord avec moi.

Je constate d'ailleurs que personne n'a répondu à mes questions. Qui croit sincèrement que MLP ferait mieux que Macron sur le plan social, sur l'emploi, qu'elle ne détruirait pas le pays comme lui voire pire ?

Pas moi.
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Re: Politique

Messagepar Paulemile le Mar Avr 26, 2022 14:14

Goku36 a écrit:Et pas seulement les politiques.

Non c'est vrai, tu voulais en venir quelque part avec cette phrase ?

Goku36 a écrit:C'est ce que je dis.
Tu es donc d'accord avec moi.

C'est vrai que tu rajoutes que c'est vrai pour l'autre extrême en fin de paragraphe. Je suis passé à côté, vu que tu clashes les gauchistes 3 ou 4 fois dans ton post. Tu dis d'ailleurs que c'est ça qui t'énerve avec eux, le deux poids deux mesures. J'en ai déduit que c'étaient eux la cible de tes commentaires.

Goku36 a écrit:Pas moi.

Mon post était plutôt destiné aux gauchistes qui détestent tellement Macron qu'ils sont prêts à voter MLP. Donc à priori il ne te concernait pas :P
Mais j'ai pris note, merci.
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Re: Politique

Messagepar Xehanort le Mar Avr 26, 2022 15:35

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Re: Politique

Messagepar Goku36 le Jeu Avr 28, 2022 13:10

Paulemile a écrit:
Goku36 a écrit:C'est ce que je dis.
Tu es donc d'accord avec moi.

C'est vrai que tu rajoutes que c'est vrai pour l'autre extrême en fin de paragraphe. Je suis passé à côté, vu que tu clashes les gauchistes 3 ou 4 fois dans ton post. Tu dis d'ailleurs que c'est ça qui t'énerve avec eux, le deux poids deux mesures. J'en ai déduit que c'étaient eux la cible de tes commentaires.

C'est que ça me gonfle dans les deux sens,le deux poids,deux mesures.
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C'est elles qui ont été Lâchement agressées.
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Re: Politique

Messagepar Xehanort le Ven Avr 29, 2022 12:45

Sinon pour varier un peu.

Mon père est contre la Retraite a 60 ans de Mélenchon, je lui ais expliqué que c'est a cause des gains de productivité qu'on doit baisser le temps de travail et l'Age de retraite pour que tout le monde ait encore un travail.

Il me dit que les 35 heures n'ont ramenée aucun emploi, qu'il y a plus de métier pénible et que les gens peuvent bosser jusqu'à 65 ans, et qu'a 75 ans il a refait sa maison tout seul.

Après a 82 il en parait encore 60.
Dernière édition par Xehanort le Ven Avr 29, 2022 14:07, édité 1 fois.
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Re: Politique

Messagepar RMR le Ven Avr 29, 2022 12:54

La forme physique devrait pas être centrale dans ce débat, selon moi. Occuper les journées de tout le monde avec du labeur devrait pas être un objectif de l'humanité. Mais pour comprendre ça, faudrait révolutionner les mode de pensées à un point qu'on est loin d'atteindre. Mettre moins l'accent sur la culpabilité et plus sur la pertinence et l'efficacité, et cesser de faire travailler des gens "pour qu'ils travaillent". Typiquement, quand je bossais à McDo y a 13 ans, quand on avait fini toutes ses tâches, il fallait s'en inventer (faire semblant d'avoir une tâche). Il n'était pas acceptable d'être oisif... (Un gros mot pour beaucoup, d'ailleurs, tristement.)
Dernière édition par RMR le Ven Avr 29, 2022 14:50, édité 1 fois.
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Re: Politique

Messagepar niicfromlozane le Ven Avr 29, 2022 13:00

Je valide tellement ce que dit RMR c'est affolant

Le télétravail a bien montré qu'on peut réaliser en 3-4 heures ce qu'on fait en 8h au bureau… La perte de productivité globale est hallucinante
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Re: Politique

Messagepar Lenidem le Ven Avr 29, 2022 13:34

Ca me rappelle un petit débat avec mon père et ma belle-mère sur le revenu universel. Ils trouvaient absolument scandaleux et injuste l'idée que l'on puisse recevoir de l'argent sans bosser. Même en sachant que les personnes qui continueraient à travailler toucheraient un salaire en plus du revenu universel, rien à faire. Ce serait "pas juste pour ceux qui travaillent".
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


En cas de souci sur le forum, me contacter par MP ou à cette adresse : lenidem.lunionsacree@hotmail.com
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Re: Politique

Messagepar Saga le Ven Avr 29, 2022 18:38

Et moi, j'aurais plutôt le raisonnement inverse (même s'il a aussi ses biais) : je travaille, j'ai un bon salaire, je ne vois pas de raison pour que l'Etat me verse de l'argent régulièrement en plus.
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Re: Politique

Messagepar Antarka le Ven Avr 29, 2022 19:08

Tu peux le prendre comme un complément de salaire. Une énorme augmentation.

Je plussoie également RMR. Et je pense qu'il faut aussi distinguer emploi de travail.
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Re: Politique

Messagepar Saga le Ven Avr 29, 2022 20:14

Antarka a écrit:Tu peux le prendre comme un complément de salaire. Une énorme augmentation.


Oui, mais une augmentation non méritée, non liée à mon travail et dont je n'ai pas besoin. Je ne suis pas fan de l'idée.
Saga
 
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