Politique

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

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Messagepar niicfromlozane le Sam Juin 10, 2017 17:29

Selon l'organisation actuelle, oui. Mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas avoir d'état sans couleurs politiques. C'est réducteur comme réflexion, tout comme les partis le sont par leur vision trop restrictive des choses.


Un parti, à la base, c'est juste une association de gens qui poursuivent de sobjectifs communs en politique. Ils ont une "couleur" suite à leur but compte-tenu de l'organisation politique.

En gros, chaque état de droit est organisé selon deux axes principaux :
- l'état sécuritaire
- l'état social.

La droite tend vers peu de social et bcp de sécuritaire, et la gauche c'est le contraire.

Tu peux pas tellement faire autrement. C'est pas réducteur, c'est le principe de l'état de droit.

Sans parti, c'est 60 millions de couillons qui hurlent tous en même temps. Faut bien réussir à réunir des voix communes pour s'entendre et vivre ensemble, et si tu as une meilleure proposition que les partis, je t'écoute, car je suis tout ouïe. Le seul truc scandaleux, avec les partis, c'est quand leur financement est obscur.


Mélenchon agit par conviction, c'est évident, au point que la première de ses mesures s'il était élu serait d'organiser un referendum visant à refonder la république, et donc à de nouvelles élections.

Tu peux pas faire moins intéressé que ça.

Mais sur la forme, étant donné qu'il est clairement un mec d'extrême gauche, les gens qui le rejoignent le sont aussi, ou au mieux sont-ils de gauche, mais ça ne mène toujours qu'à une couleur, et donc, à une étroitesse de vue des solutions réduites au petit bout de la lorgnette de ce type de courant politique.


Bah non. Je ne suis pas d'extrême gauche. Je en tiens pas à nationaliser à tout va, ni à surtaxer les patrons au profit des travailleurs. je suis de centre-gauche, la base de ma conception politique est libérale, et pourtant, 80% de ce que raconte Mélenchon entre parfaitement dans ce que je pense.

Donc nan, il est pas d'extreme gauche, et tous ceux qui votent pour lui en le sont pas. En réalité, c'est juste des gens de gauche toute simple, pour la plupart, et il est le seul représentant d ela gauche en France. Y a personne d'autre. Le PS est désormais clairement à droite, ou du moins, il vient d'appliquer une politique de droite pendant cinq ans.

Donc si tu veux pas voter à droite (c'est a dire pour plsud e sécurité et moins de social), t'as pas des masses de choix… C'est Mélenchon ou rien. Son succès récent ne peut s'expliquer que comme ça, tu trouves pas 20% d'extreme-gauchistes en FR, et ses 10% de voix en plus, c'est les 10% de voix en moins du PS (sauf les 5% qui sont parties chez Macron).
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Messagepar Foenidis le Sam Juin 10, 2017 17:52

Ah bah oui, mais c'est là que je ne suis pas d'accord.

Moi je veux la sécurité ET le social. Je veux des entreprises compétitives qui créent de l'emploi ET une bonne gestion du volet humain.

Et bien sûr que si, on peut faire autrement -> arrêter de voir par le petit bout de la lorgnette d'une seule couleur politique.

Ce que je propose, j'en ai déjà parlé plus haut :

Un conseil constitué d'un dizaine de députés, élus parmi tous les autres par le peuple.
Pas de président à proprement parler, le conseil en élit un parmi eux pour représenter la voix de ce conseil, notamment au niveau international.
Plus de ministres placés là pour récompenser des services rendus sans qu'il soit tenu compte de leurs réelles compétences, mais des pros, de vrais spécialistes pour proposer à ce conseil des solutions pour chaque problème à résoudre et domaine à gérer.
Pour l'application des mesures, l'architecture des administrations actuelles pourra très bien faire l'affaire, pour peu que l'on simplifie et fasse la chasse aux postes et services inutiles.
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
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Messagepar niicfromlozane le Sam Juin 10, 2017 17:58

Quoi que tu fasses, le balancier va tendre d'un côté ou de l'autre, parce que le budget est pas infini. Bien sûr que dans l'idéal il faut des deux, mais la politique, c'est simplement une question de priorité.

Si tu dépenses 110 euros de plus pour la sécurité et seulement 109 pour le social, ben t'es de droite. OK, c'est simplifié, mais c'est comme ça qu'on détermine les couleurs politiques. Mélenchon est "d'extrême gauche" car il veut beaucoup plus de social (comme moi), notamment en arguant qu'on a tellement coupé dans le social pour augmenter la sécurité ue le déséquilibre est complet.

Or, le seul qui propose plus de social que de sécurité c'est Mélenchon, et c'est pour cette unique raison qu'il est taxé d'extrême gauche, car dans cette lecture de l'échiquier politique, il est plus à "gauche" que le PS, lequel est, selon des standards objectifs de dépense, désormais un parti de droite.

J'ai pas le temps de réfléchir à ta proposition de suite en détail, j'y reviendrai, mais en gros, ce que tu proposes, ça s'appelle de la technocratie, et y a un gros problème de mode d'élection dans ce genre de système. J'y reviendrai.
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Re: Politique

Messagepar Foenidis le Sam Juin 10, 2017 18:23

Bien sûr que les limites du budget imposent de ménager la chèvre et le chou. Mais moi, je voudrais le juste milieu, pas quelqu'un qui pense d'abord à la chèvre ou d'abord au chou, non, quelqu'un qui fasse de façon à ce que la chèvre ne dévore pas le chou d'un coup et que le chou nourrisse la chèvre de façon optimale.

Or, le système actuel, celui des partis ne propose que deux choix : la chèvre ou le chou.

La chèvre toute seule ne pourra que dépérir et ne donnera de lait à personne.

Le chou tout seul finira par pourrir sans profit pour personne.

C'est bête comme chou, et il y a de quoi devenir chèvre pour trouver le bon équilibre, mais, selon moi, ce ne peut être possible qu'en jetant les vieilles idées de droite et de gauche aux ordures.
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Re: Politique

Messagepar Axaca le Sam Juin 10, 2017 18:31

Non ce qu'elle propose c'est simplement une quatrième république, avec des élus, qui choisissent des élus qui choisissent un chefs,et on change tout les 2 semaines histoires de faire genre qu'on est motivés.

D'ailleurs Foenidis, j'aimerais bien que tu me dise ce qui dans le programme de Mélenchon est d'extrême gauche, histoire de me marrer un peu.

L'internaute a écrit: Tendance à recourir à des moyens extrêmes.

Universalis a écrit:prôner des moyens extrêmes


En se référant à ses deux propositions, est extrémiste celui qui s’emploie en politique à modifier les institutions ou à obtenir le pouvoir par des moyens extrêmes. Ont peut donc définir comme d'extrême Gauche tout les mouvements de Gauche qui souhaitent mettre à l’œuvre leur idées / programmes / idéologies, par la révolution populaire,comme certains Anarchiste ou Communiste. De la même manière, l'extrême droite ce sont les groupes ou partis qui prônent une politique extrêmes, enfreignant les droit de l'homme, les libertés fondamentales etc...
Et donc, ce n'est pas une question d'être à gauche de la gauche, ou à droite de la droite, mais simplement des moyens pour accéder au pouvoir, ou bien de l'exercer.

Donc maintenant je vais te donner un exercice tout simple :

D'un coté, on à un groupe de personne qui use de son influence, de son argent, pour faire parvenir une partie d'entre eux au pouvoir,afin que ces derniers mettent en place une politique qui favoriserais une minorité, en profitant du pouvoir pour établir des lois sans l'avis du peuple, et contre l'avis de ses représentants (aka, les députés), et qui utiliserait à son avantage une mesure prévu pour la lutte contre les situations d'urgence (terrorisme par exemple), afin d'interdire des manifestation contre le régime en place.

De l'autre, tu as un groupe d'individus qui décident de consulter l'ensemble de ceux qui le désirent dans la population, qui les convient à participer à un programme élaboré en commun, avec avec un individus qui représente et porte ce programme, qui consiste notamment à consulter l'ensemble de la population sur une nouvelle forme de gouvernement qui permettrait de donner plus de pouvoir au peuple en matière de politique.

L'un de ces deux groupe est taxé d'extrême, l'autre est perçue comme l'incarnation du changement pour le bien du pays, et le rempart démocratique face au extrême, devine qui est qui. Spoiler alert, la réponse est complètement con.
"Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès !
Non ! non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !"
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Re: Politique

Messagepar niicfromlozane le Sam Juin 10, 2017 20:32

C'est bête comme chou, et il y a de quoi devenir chèvre pour trouver le bon équilibre, mais, selon moi, ce ne peut être possible qu'en jetant les vieilles idées de droite et de gauche aux ordures.


Tu ne peux pas jeter aux ordures les fondements même de l'état de droit.

Tu confonds largement le principe de droite-gauche avec l'assimilation qui en a été faite en France sous le bi-partisme.

Je ne vois pas quelle autre forme de société peut exister que celle-ci, qui s'allie pour protéger les libertés individuelles d'une part (la tendance de droite) et partager les richesses d'autre part (la tendance de gauche).

La société technocrate que tu prône va aussi être soumise à ce genre de tendances. Un technocrate va forcément lui aussi édicter des normes qui vont dans ce sens, parce qu'il n'existe pas d'autre type de norme.
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Re: Politique

Messagepar Supaman le Sam Juin 10, 2017 22:05

Juste une précision qui ne contredit pas le discours de niic.
En gros, chaque état de droit est organisé selon deux axes principaux :
- l'état sécuritaire
- l'état social.

Non, 4 axes : Droite, Gauche, libéralisme, étatisme.
Et si l'on ne considère que 2 axes, ce serait libéralisme et étatisme.
Effectivement, on retrouve la Gauche plutôt dans l'étatisme que dans le libéralisme.
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Re: Politique

Messagepar Foenidis le Dim Juin 11, 2017 1:45

Axaca a écrit:De l'autre, tu as un groupe d'individus qui décident de consulter l'ensemble de ceux qui le désirent dans la population, qui les convient à participer à un programme élaboré en commun, avec avec un individus qui représente et porte ce programme, qui consiste notamment à consulter l'ensemble de la population sur une nouvelle forme de gouvernement qui permettrait de donner plus de pouvoir au peuple en matière de politique.


Sauf que ce mouvement là n'existe pas.
France Insoumise est un mouvement clairement à gauche avec un représentant de gauche et donc pas impartial du tout.

Pour prétendre représenter l'ensemble de la population, il ne faudrait afficher aucune couleur politique.

D'autant que Mélenchon a lui même dit :

« Et bien je peux dire que le candidat a quelques privilèges, - on va appeler ça comme ça – il en a un, c’est de trancher parmi la foule des propositions qui lui sont faites. »

Tout est dit. Ce mouvement demande l'avis de tous, mais ne gardera que les propositions qui lui plaisent.

Et puis je me fous des normes en place, des couleurs, des machins istes ceci ou iste cela, ce que je veux, ce sont des solutions viables pour un état à la fois compétent et juste pour le plus grand nombre.

Parce qu'il faut aussi être lucide, un état, c'est comme une vie de couple, ça ne peut être fait que de concessions pour que tout aille pour le mieux. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Tout comme un pays aussi peuplé que le notre ne peut vivre en autarcie, l'ensemble de la population ne peut pas non plus être fonctionnaire, l'argent ne tombe pas du ciel. Il faut donner les moyens aux entreprises de fonctionner et en même temps prendre garde à assurer une politique sociale juste pour ne laisser personne sur le carreau.

Axaca a écrit:D'ailleurs Foenidis, j'aimerais bien que tu me dise ce qui dans le programme de Mélenchon est d'extrême gauche, histoire de me marrer un peu.


- Taxation à outrance de ceux qui sont considérés comme riches, pour ne pas dire confiscation de leurs biens ;
- Nationalisations en série...

Quand je lis ce programme, j'ai l'impression de me retrouver devant la copie d'un lycéen encore plein d'idéaux peu réalistes.

Bien sûr que beaucoup aimeraient gagner plus en bossant moins (je dis beaucoup car il existe aussi des gens passionnés par leur métier), bien sûr qu'on aimerait tous avoir tout le confort pour presque rien.
Par contre, non, on n'a pas tous envie de passer au régime végétarien.
Mais non, l'argent ne va pas tomber du ciel.

Et quand tous les "riches" auront quitté le pays pour échapper à la confiscation de leurs biens, qui restera pour créer de l'emploi et soutenir les investissements ?
L'état ?
Avec quel argent ? quand il ne restera que des gens qu'il faudra aider ?

Où sont les mesures pour soutenir les entreprises et les entrepreneurs, ceux qui vont générer de la richesse et permettre à l'économie de tourner en générant du travail, et donc des salaires ?
Je ne vois que des propositions de nature syndicales, voire des freins à l'économie, parce que faut pas rêver, la compétitivité de nos entreprises à l'international est déjà lourdement handicapée par le poids des charges... les augmenter encore en réduisant encore le temps de travail et en augmentant les salaires, c'est signer l'arrêt de mort et la fermeture d'un nombre important de petites structures. Il ne restera que les gros groupes, qui feront quoi à ton avis ?
Ben ils iront produire ailleurs, là où ça ne leur coûtera pas les yeux de la tête.

Je note aussi des mesures pour le confort des animaux d'élevage avec le bannissement des fermes usines - ce qui est une bonne chose, j'adhère totalement - un régime végétarien plus ou moins imposé (WTF ?), mais rien pour l'interdiction des abattages rituels, qui sont pourtant un véritable scandale au niveau de la protection animale - en plus de ne pas respecter la réglementation en vigueur.

On retrouve dans ce programme en vrac des idéaux communistes, féministes, écologistes, mais le plafond de verre des abus religieux résiste tout de même à ce mélange qui se veut bien pensant.
À ce sujet, la protection des enfants est aussi oubliée, car je ne vois nulle part la mise en place d'une interdiction des mutilations physiques sur les mineurs. Je trouve toujours choquant que les gens pensent à la protection animale mais oublient celle des enfants.

Bref, oui, il y a de bonnes choses dans ce programme, mais il manque de sérieux dans son approche globale d'une bonne gestion du pays (faut être un peu con pour croire qu'il suffira de piocher dans la poche des riches pour financer les énormes dépenses de certaines autres mesures), d'autres sont abusives et la relance économique est oubliée, pour ne pas dire sabordée.
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Re: Politique

Messagepar niicfromlozane le Dim Juin 11, 2017 2:01

Je me suis arrêté là dans la lecture :

Sauf que ce mouvement là n'existe pas.
France Insoumise est un mouvement clairement à gauche avec un représentant de gauche et donc pas impartial du tout.


Fœ, pourrais-tu répondre rapidement, genre en une phrase à ces quatre questions :

Comment imagines-tu que fonctionne France insoumise ?

Que sais-tu du fonctionnement de ce "parti" ?

En quoi FI diffère-t-il des partis traditionnels ?

Peux-tu synthétiser en une phrase le processus de création du programme présidentiel de Mélenchon ?

Franchement ça m'intéresse. Juste pour savoir une fois pour toute si tu parles effectivement sans savoir ou si ça vaut la peine que je m'intéresse plus avant à la discussion.
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Re: Politique

Messagepar Bushido le Dim Juin 11, 2017 2:03

Non, mais, vous inquiétez pas. Foenidis vous troll, comme quand elle disait ne pas avoir regardé la bataille des dieux en s'obstinant à comparer Beerus à un lapin alors que c'est un chat sphynx... :mrgreen:
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Re: Politique

Messagepar Antarka le Dim Juin 11, 2017 3:47

Pas mieux qu`Axaca, je suis dors et déjà dépité par l esquive qu elle fera aux questions de Nicc.
Et je comprend absolument pas l utilité de débattre avec elle.
#jesuiswoke
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Re: Politique

Messagepar Seychar le Dim Juin 11, 2017 13:05

Foe, j'ai vraiment l'impression que tu fais l'amalgame entre le confort et le luxe dans lequel se complaisent les très nantis qu'on souhaite faire payer davantage pour que chacun ait vraiment son confort, qui va certes impacter (très) légèrement leur luxe, et encore qui sait si ça va pas l'améliorer, vu qu'on a jamais essayé…
Just a Saiyan in my Soul…

SeyChar D'Assault

https://www.youtube.com/watch?v=JwfsrD792jk

Autant en emporte la Mort…

@Salagir> TentenNokia3310: j'ai pas tenu plus de 8 épisodes. Pourtant je dois le regarder, pour bosser sur 2fight. Mais j'y arrive juste pas.
@Salagir> Il y a tellement de choses + passionnantes qu eje peux faire en 20mn, comme regarder de la peinture sécher

Salagir, au sujet de DBS. :mrgreen:

Batroux a écrit:Seychar: Tu es sûrement le plus grand pyromane de l'Union Sacrée.
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Re: Politique

Messagepar Foenidis le Dim Juin 11, 2017 15:18

Seychar a écrit:Foe, j'ai vraiment l'impression que tu fais l'amalgame entre le confort et le luxe dans lequel se complaisent les très nantis qu'on souhaite faire payer davantage pour que chacun ait vraiment son confort, qui va certes impacter (très) légèrement leur luxe, et encore qui sait si ça va pas l'améliorer, vu qu'on a jamais essayé…


C'est bien simple, je suis par nature contre le vol.

Je trouve immoral de spoiler qui que ce soit de plus de la moitié de ses biens, comme de coller une étiquette malsaine à qui que ce soit en raison de ses revenus, qu'il n'en ait presque aucun ou qu'il en ait beaucoup.

Nan mais c'est quoi cette société où le mec qui n'a pas de boulot alors que le chômage ravage le pays et qui se retrouve en fin de droits est qualifié de fainéant, de profiteur... et où celui qui gagne plus que la moyenne est traité de dernier des salauds ?

Si j'étais riche, je suis tout à fait d'accord pour payer des impôts en rapport avec mes revenus, mais à partir du moment où ça tourne au racket organisé, sûr que j'irais voir là où on ne me traitera pas comme un criminel qui ne mérite pas de gagner ce qu'il gagne.

« ... pour que chacun ait son confort... »

Avant de dépouiller les gens de leurs biens, il conviendrait de faire la chasse au gaspillage au niveau des dépenses de l'état. Je suis convaincue qu'il y a là des milliards à récupérer tant beaucoup ne démontrent aucun respect pour l'argent public.

Rien qu'au niveau de ce que touchent les élus, y'a déjà de quoi faire !

Pour la petite histoire, soulevons un coin de mouchoir poudré sur les poux de la république :

« Il était une fois un sénateur-maire président de la structure où je travaillais. En plus de ses indemnités de sénateur et maire d'une grande ville (environ 17 000 euros par mois aujourd'hui), ce brave homme touchait à l'époque 1 500 euros (net d'impôt, car considéré comme une indemnité et non pas comme un revenu ! oui, vous avez bien lu et vous pouvez vérifier !) de la part de mon employeur... mais ce n'était pas tout ! Un jour j'ai vu passer la liste de tous ses titres (président de ceci, vice-président de cela), et cette liste ne comprenait pas moins d'une bonne quinzaine de mandats (je vous laisse faire la p'tite multiplication, toujours net d'impôts).
Mais il faut croire que ce n'était pas suffisant pour notre élu, qui, notez le bien, ne venait nous faire une visite qu'une seule fois l'an et ne signait même pas les documents qui auraient requis sa signature - c'est moi qui le faisait à sa place avec un tampon-signature - autant dire qu'il touchait une indemnité uniquement pour le titre).
Donc, pour la visite de ce brave homme, "je" lui remboursai le prix d'un aller-retour Air France Paris-Genève en première classe (bah oui, on ne se mélange pas à la plèbe, hein !).
Oui, bon, me direz-vous, rien de bien choquant à ce qu'un élu de haut niveau tienne à son petit confort...
Sauf que, durant les sept années où j'ai été en fonction dans cet établissement, il n'a JAMAIS pris l'avion. Non, Monsieur le sénateur-maire venait par la route... mais pas avec sa voiture, non plus, faut pas déconner, hein !... avec la voiture de fonction du Sénat AVEC chauffeur, s'il-vous-plaît !
---> billet d'avion au tarif +++ remboursé intégralement et frais de route sur la bourse du Sénat (y compris le salaire du chauffeur), donc de l'état.
À cela, ajoutez qu'il avait un appartement complet réservé à son nom toute l'année et qui n'était jamais occupé par personne d'autre que lui (ne servait donc qu'une nuit par an).
À cela ajoutez que ces gens perçoivent AUSSI des indemnités de représentation pour s'habiller (c'est vrai qu'ils n'ont pas les moyens de se payer un costard, les pauvres), des frais de mandat et de secrétariat (5 000 euros/mois environ), d'un crédit alloué à la rémunération de collaborateurs (9 000 euros/mois), 80 billets d'avion/an entre leur circonscription et Paris, 12 billets d'avion hors circonscription, de 10 000 à 15 000 euros par an pour dotation en matériel téléphonique et informatique + formation en la matière, 4 200 euros par an pour leurs frais de ligne téléphonique, 12 000 euros annuels pour frais d'affranchissement + un logement de fonction et repas offert à la cantine de l'assemblée.»

Bref, je comprends qu'ils se battent pour les places, franchement, c'est jackpot assuré !

Qui aura les couilles de balayer tout ça ?

Au vu de son programme, pas Mélenchon, déjà.

Mais c'est vrai qu'à ce régime là, il est facile de se construire un patrimoine personnel d'un million d'euros tout en donnant gros à son parti. :mrgreen:

Plus sérieusement, je ne vois aucune raison pour qu'un élu puisse s'enrichir de quelque façon que ce soit aux frais de la princesse État !

Une indemnité basée sur le dernier salaire perçu par l'élu, un petit logement de fonction (avec preuve qu'il est bien occupé par l'élu) et les repas assurés quand il siège à Paris, remboursement des frais de déplacement aux frais réels plafonnés avec vérification de la présence active de l'élu à l'assemblée, bien entendu, idem pour les autres frais, avec plafonnement et justificatifs (le remplacement d'un matériel informatique ou téléphonique devrait être justifié par exemple), voilà qui me semblerait plus raisonnable.

Première chose, chasse ensuite au gaspillage organisé (combien d'élus changent-ils tout le mobilier du bureau, ou de voiture de fonction (président de la république en tête !) une fois élu ?
Rien qu'avec ça, combien nous coûte chaque changement de majorité, de gouvernement, de ministre ?
Combien de matériels en parfait état mis à la benne, de carburant brûlé, de travaux inutiles, tout simplement parce qu'il faut dépenser l'enveloppe annuelle pour ne pas qu'elle baisse l'année suivante ?
Combien de travaux absurdes entrepris par des gens qui n'ont pas les compétences pour juger de leur pertinence ?
Combien de fonctionnaires payés à rien foutre tout simplement parce qu'ils profitent du fait qu'il soit quasi impossible de les licencier ?

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, tous ne sont pas à mettre dans le même sac, y'en a qui bossent, et même dur pour certains. Mais les pourritures qui profitent du système existent bel et bien. J'ai aussi fait des remplacements dans l'administration, figurez-vous.
J'ai eu un chef de service qui m'a raconté la triste histoire de la personne qui n'en branlait pas une, mais que dalle ! Et qu'il a vu affectée à un poste-placard, payée à ne rien faire jusqu'à sa retraite, tout simplement parce qu'il n'a pas pu trouver le moyen de la faire virer.
J'ai aussi vu le cas de plusieurs personnes qui prenaient systématiquement leurs six mois d'arrêt maladie payés à plein temps, tous les ans. Comme par hasard, arrivé le premier jour où leurs indemnités devaient passer au paiement à mi-temps, paf, guéris ! Retour au boulot.

De mon point de vue, non seulement ces gens là devraient être virés, mais aussi condamnés, parce que leur attitude s'apparente à du vol pur et simple, du vol d'argent public qui plus est, le vôtre, le nôtre, de l'argent qui pourrait, devrait servir le bien commun.

Niicfromlozane a écrit:Comment imagines-tu que fonctionne France insoumise ?

Que sais-tu du fonctionnement de ce "parti" ?

En quoi FI diffère-t-il des partis traditionnels ?

Peux-tu synthétiser en une phrase le processus de création du programme présidentiel de Mélenchon ?


C'est bien simple, en sus de te dire que j'ai visité à plusieurs reprises ses sites internet, je vais répondre à toutes tes questions par deux citations (lues sur ces mêmes sites) :

Mélenchon a déclaré à propos de son programme :

« Et bien je peux dire que le candidat a quelques privilèges, - on va appeler ça comme ça – il en a un, c’est de trancher parmi la foule des propositions qui lui sont faites... »

« Un programme ce n’est pas un copier-coller de toutes les revendications que l’on a entendues. »

Voilà, pour moi tout est dit.
On vous donne donc la liberté de faire toutes les propositions que vous voulez, mais monsieur Mélenchon garde seulement celles qui lui conviennent. Belle supercherie, vous ne trouvez pas ?

Cela ne rentre pas dans ce que j'appelle : donner le pouvoir au peuple.

D'ailleurs, quelqu'un peut-il me montrer une seule proposition un tant soit peu à droite, dans ce programme ?
N'y a-t-il donc vraiment que des gens de gauche pure et dure qui en aient marre de ce système qui pourrit sur pied ?

Et puis, désolée de vous l'apprendre, mais toutes les tentatives pour gouverner un état selon les principes de l'extrême gauche se sont avérés de cuisants échecs. Si cela pouvait marcher, cela se saurait.
Les seuls régimes de gauche pure et dure qui ont tenu un tant soit peu sont ceux menés avec un véritable despotisme (ex-URSS, Chine d'hier, Khmers rouges, Corée du Nord, Cuba...), très très loin pour le peuple du bonheur promis au départ.
Quant à l'idée de pouvoir au peuple, elle est très vite oubliée. Les successeurs du meneur de départ sont soit des apparatchiks (qui auront su faire le ménage de cruelle manière), soit un de ses proches, transformant l'idéal populiste en monarchie absolue (le fils pour la Corée du Nord, le frère pour Cuba).

...............

De toute façon, nous voilà parti pour cinq ans avec Macron. Du mieux ? Pire ? Bien malin qui pourrait le dire.
Si Macron se casse la gueule, Mélenchon aura sans doute de bonnes chances pour la prochaine place à prendre, pourvu que personne ne favorise le terrorisme pour donner toutes ses chances à l'extrême droite (parce que faut pas déconner, ça tombe quand même drôlement ces attentats juste à la veille d'élections importantes en France et en Angleterre !).
Il aura alors cinq ans pour faire ses preuves à son tour.
L'avantage qu'on peut lui trouver, ce sera, peut-être, de mettre en partie à mal le système actuel, mais si le Front National passe, il le fera aussi à sa manière. Sauf que Le Pen risque de foutre un tel merdier qu'elle pourrait très bien ne jamais terminer son mandat. Là aussi l'occasion de faire table rase d'un système à bout de souffle.

Il semblerait, hélas, qu'aucun changement de régime ne puisse se faire sans douleurs. *soupir*

Qui vivra verra.
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Re: Politique

Messagepar Seychar le Dim Juin 11, 2017 15:31

Simple question:

C'est pas une forme de vol de s'approprier la nature et de vouloir se faire de l'argent et/ou vouloir tirer des avantages de quelque chose qui est sensé être un bien commun sous prétexte que tu transformes mieux tel matériau ou telle matière qu'un ou qu'une autre ou parce que t'as hérité de telle ou telle technique?

c'est bien plus du vol que de vouloir une redistribution des richesses qui laisse une grande liberté à ceux qui font tout pour que le monde tourne, mais tout en laissant une certaine dignité et une certaine liberté aux autres…
Just a Saiyan in my Soul…

SeyChar D'Assault

https://www.youtube.com/watch?v=JwfsrD792jk

Autant en emporte la Mort…

@Salagir> TentenNokia3310: j'ai pas tenu plus de 8 épisodes. Pourtant je dois le regarder, pour bosser sur 2fight. Mais j'y arrive juste pas.
@Salagir> Il y a tellement de choses + passionnantes qu eje peux faire en 20mn, comme regarder de la peinture sécher

Salagir, au sujet de DBS. :mrgreen:

Batroux a écrit:Seychar: Tu es sûrement le plus grand pyromane de l'Union Sacrée.
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Seychar
 
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Re: Politique

Messagepar Foenidis le Dim Juin 11, 2017 17:31

Seychar a écrit:C'est pas une forme de vol de s'approprier la nature et de vouloir se faire de l'argent et/ou vouloir tirer des avantages de quelque chose qui est sensé être un bien commun sous prétexte que tu transformes mieux tel matériau ou telle matière qu'un ou qu'une autre ou parce que t'as hérité de telle ou telle technique?


Hum... donc, partant du principe que la voix ou la parole sont issus de la nature et que les artistes héritent de techniques déjà existantes, ce sont donc des voleurs qui ne méritent pas l'argent qu'ils gagnent ?

De quel morceau de nature ou technique héritée le créateur d'un logiciel innovant, d'un moteur révolutionnaire, par exemple, profitent-t-ils pour voler leur prochain ?

C'est donc aussi du vol de créer un jeu qui plaît à une foule de gens parce que pour le faire tu t'es servi de techniques existantes ?

Quand tu parles de la capacité de mieux transformer la matière qu'un autre, tu craches donc sur les maîtres artisans qui ont consacré une vie entière à la maîtrise de leur art, et qui volent donc leur prochain en réclamant un prix élevé en comparaison d'une production lambda ?

Tu en es donc là ? Il faut jeter aux orties toute forme d'invention, de labeur pour atteindre le haut niveau, sous prétexte qu'il s'agit d'une forme de tricherie envers son prochain... incapable de fournir un tel effort ?

(parce que oui, flash info, le talent est essentiellement composé de T R A V A I L )

Les principales personnes que je connais en France qui tirent parti de la nature sont les agriculteurs, et pour vivre au milieu d'eux et travailler en ce moment dans un domaine qui dépend du milieu agricole, je peux dire que non seulement ils bossent dur pour gagner leur graine mais qu'en plus ils doivent investir dans des matériels de plus en plus coûteux... et selon tes critères, ces gens sont donc tous des voleurs ?

Ensuite, niveau ressources naturelles viennent les énergies renouvelables - qui font partie du programme de Mélenchon. Les gens qui investissent dans le solaire ou l'éolien sont donc aussi des voleurs ?

Et puis, tous les fabricants se servent de techniques déjà connues, du fabricant de balai à chiottes au constructeur automobile... prétextant le vol de ces techniques, la production de ces biens ne devrait donc dégager aucun revenu pour leurs producteurs ?

Eh ben, avec un état d'esprit pareil, c'est sûr qu'on va avancer !

Le seul domaine ou je suis d'accord par rapport à ce principe concerne le salaire des footballeurs par rapport aux autres sports. Parce que savoir marquer un but ne demande pas plus d'efforts en terme d'engagement que de ramer, courir le 100 mètres ou pirouetter sur un tapis de sol et un cheval d'arçon, par exemple. Or, la grande majorité de nos sportifs de haut niveau sont contraints d'avoir un travail en plus de leurs entraînements pour se nourrir, pendant que les footballeurs gagnent plus en un an que la plupart d'entre nous en toute une vie. Et en plus, l'état leur paie à eux et leurs épouses, des hôtels de luxe pendant leurs déplacements (je me souviens qu'en 2010 les femmes des joueurs ont osé protester sur le niveau de standing de leur hôtel 4 étoiles pour exiger -et obtenir !! - un palace 5 étoiles). Quel culot ! et quelle honte pour le gouvernement de l'époque que d'avoir plié à pareil caprice ! Je te les aurais transférées dans un truc miteux pour leur faire les pieds, moi !
Et malgré tout le pognon qu'ils touchent et les avantages tirés, ces messieurs les footballeux se permettent encore de cracher sur le maillot national et de nous foutre une honte interplanétaire en faisant grève pendant la plus grande compétition mondiale.
Je ne comprends toujours pas comment ces mecs n'ont pas tous été purement et simplement bannis à jamais de l'équipe nationale.
Quand on place le pognon avant l'intérêt du pays dont on porte les couleurs, on perd toute légitimité à représenter ce pays et son peuple.
Quand représenter son pays ne revêt aucune importance, on devrait avoir au moins l'honnêteté de refuser de porter ses couleurs.

Les joueurs de foot gagne plus que très très bien leur vie dans leurs clubs respectifs, ils n'ont pas besoin de toucher des primes astronomiques lorsqu'ils portent le maillot national. Représenter leur pays devrait être un honneur suffisant, me semble-t-il.

Mais il est des gens pour qui l'honneur pèse bien peu face à l'appât du gain.

Bref, je m'égare.
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
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Foenidis
 
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