Les religions : qu'en pensez-vous ?

[Chocoloutre]

Etre croyant signifie croire. Pas connaître.
Tu peux croire en Allah sans connaître tout le Coran, ou même simplement être d'accord avec.

La religion n'est pas un jeu avec des règles que tu dois respecter pour la pratiquer et y croire.
Ce n'est pas non plus qu'un simple bouquin. Mais ça, visiblement, tu ne le comprend pas. Je dirais même que tu ne comprends rien du tout au sujet duquel tu parles.

[Ange_Gardienne-Serena]

Je dirais même que tu ne comprends rien du tout au sujet duquel tu parles.

Inikisha---------------------)(----Takumi.

Pov' p'tit Takumi , ça va, pas trop casouillé ?

[Takumi]

Etre croyant signifie croire. Pas connaître.
Tu peux croire en Allah sans connaître tout le Coran, ou même simplement être d'accord avec.

La religion n'est pas un jeu avec des règles que tu dois respecter pour la pratiquer et y croire.
Ce n'est pas non plus qu'un simple bouquin. Mais ça, visiblement, tu ne le comprend pas. Je dirais même que tu ne comprends rien du tout au sujet duquel tu parles.

Si j'en suis ton raisonnement, ça s'appelle du déisme, ou de l'agnosticme(c'est mon cas). Mais être musulman c'est au moins connaitre la premiere sourate du Coran, ou alors t'es un pseudo-musulman. Et les vrais de vrai musulman ceux qui appliquent le Coran à la lettre je n'éprouve aucun respect pour eux, car ils sont hypocrites(Le coran les interdits d'avoir des amis non-musulmans). Et il en va de même pour les autres religions d'ailleurs.

[Masenko]

J'ai déja lu certaines sourates du Coran, et ça me donne envie de vomir(les incredules sont des porcs, tuez les jusqu'au dernier, seul ceux qui suient le chemin d'Allah sont justes, les autres ne sont que des incredules(donc des sous-hommes). Lisez le Coran et vous verrez que c'est pas des conneries.

Alors oui, considerer comme saint voire divin un livre incitant à la violence faut vraiment être une pourriture pour ça. Et je ne parle même pas des proselytes, des droits de successions inegaux envers les hommes et les femmes, des mutilations etc...

Les chretiens ont fait des conneries avec leur croisades, mais rappelez moi comment l'algerie est devenue musulmane, et les massacres en Inde par simple proselytisme, et l'elsclavagisme.

Si un musulman reconnait que sa religion est loin d'etre parfaite, et qui cherche a evoluer et a ne pas etre borné avec son Coran, là ok j'eprouve du respect pour lui.

Et oui chez les juifs et les chretiens c'est guere mieux je le reconnais,même chez les boudgistes faut pas croire mais attendez, citez moi un l'abbé-pierre des musulmans. Et les chretiens ont su évoluer(l'inquisition existe plus depuis belle lurette, et je ne les vois pas non plus faire une nouvelle saint-barthelemy hein)

J'ai lu un livre la dessus, les religions sont facteurs de paix mais aussi et surtout de guerre.

Je n’ai malheureusement pas lu le Coran, mais j’en sais suffisamment pour savoir que la Bible contient son lot d’horreurs. En plus, on te l’a déjà dit. Ensuite, je ne sais pas ce que tu t’imagines, mais les Musulmans ne lisent pas plus le Coran que les Chrétiens ne lisent la Bible. Traduction : Très peu de gens lisent réellement le Coran. Donc arrête de la ramener avec le Coran. Tu ne peux pas confondre tout un groupe de personnes (surtout aussi vaste) avec un seul ouvrage.

C’est sûr que niveau prosélytisme, inégalités entre hommes et femmes et mutilations, le Christianisme est mieux… Si l’Occident en est arrivé là, c’est pas grâce au Christianisme (évidemment, cela fait partie des facteurs socio-culturels, mais ce n’est de loin pas le facteur principal), mais grâce à la situation politico-économique. Nous sommes devenus assez puissants pour nous passer de religion, pour simplifier la simplification. Donc, encore une fois, cesse donc de confondre les niveaux d’analyse.

Quoi l’Algérie ? Qu’est-ce que t’as avec l’islamisation de l’Algérie ? Elle s’est faite après l’invasion arabe. Mais cette islamisation ne s’est pas faite de force et cette guerre n’était pas faite au nom de la religion. Par ailleurs, une fois que les Arabes sont arrivés en Espagne, ils ont laissé la liberté de culte et n’ont forcé personne à se convertir. Au contraire de ce qu’on fait les Espagnols et les Portugais après reconquête…

Quant à ton massacre en Inde, sois plus précis, parce que là, j’ai beau cherché, les seules choses que je trouve sont des inter-massacres (les Hindous et les Musulmans se massacrent entre eux). Mais encore une fois, c’est la politique le problème, pas la religion…

L’esclavagisme ? Je suppose que tu parles de la période de traîte des Africains ? (Parce que de l’esclavage, il y en avait déjà chez les Grecs antiques.) Et bien, Européens, Arabes et même Africains en sont responsables. Mais je crois que l’on peut sans problème donner le premier rôle aux Européens.

Cherche à évoluer toi-même ! Sérieux t’es grave !

Abbé Pierre des Musulmans, hein ? Je peux faire mieux ! Je te présente Shirine Ebadi, prix Nobel de la paix.

Les Chrétiens ont su évoluer ? Oui, ils ne massacrent plus très souvent pour la religion, mais pour l’argent et de manière indirecte sans se salir les mains.

Joli massacre au Darfour. Sachant que la France a soutenu le régime du président Déby Itno, tout en revendant des armes au Tchad qui soutient l’un des groupes de rebelles qui font de jolis massacres.

Au Chili, les Etats-Unis ont aidé Pinochet à renverser Salvador Allende, qui était un président démocratique. Pinochet a commis les atrocités que l’on sait.

Les Talibans sont arrivés au pouvoir grâce au Pakistan à qui les Etats-Unis revendaient des armes en toute connaissance de cause.

La Suisse fabrique et vend des mines anti-personnelles avec un appat… en forme de jouet ! Le but des mines n’étant pas de tuer des militaires, mais bien des civils pour instaurer la terreur.

Tout cela, je le dis pourtant sans même avoir beaucoup de connaissances sur les reventes d'armes des Occidentaux et sur leur immiscion dans les gouvernements des pays dictatoriaux. Ce n'est même pas la partie émergée de l'iceberg.

Qu’est-ce qui rend les Chrétiens plus paisibles que les Musulmans ? Le fait qu’ils ne tuent pas au nom de Dieu ? Mais mon pauvre ami, ils n’ont tout simplement plus besoin de ce prétexte. Ils tuent par capitalisme. Le fait qu’ils ne se salissent pas les mains eux-mêmes, alors ? Si tu penses ça, je ne peux rien pour toi. Ou alors tu t’imagines peut-être qu’une majorité de Musulmans soutient les terroristes ? C’est vite oublier qu’il y a plus de victimes des terroristes chez les Musulmans que chez les Chrétiens. Non, les Musulmans ne sont pas tous des islamistes (nom consacré des extrêmistes musulmans, ce me semble) et ceux-ci ne représentent qu’une quantité très minoritaire de l’Islam.

Ce que je trouve incroyable, c'est qu'on parle tant des massacres faits au nom de la religion, mais on oublie les horreurs commises au nom de la science. Pour prendre l'exemple de l'esclavage que tu avais pris, une fois que le Christianisme a perdu de l'influence en Europe, celle-ci s'est tournée vers la science pour inférioriser les Noirs et justifier leur mise en esclavage. Viens pas me sortir que ce n'était pas de la vraie science, tu sais comme moi qu'il est probable qu'un certain nombre de théories actuelles seront modifieés, voire invalidées.

A bon entendeur.

Si bien dit et si juste ! Dommage que ton interloccuteur ne puisse pas comprendre...

Si j'en suis ton raisonnement, ça s'appelle du déisme, ou de l'agnosticme(c'est mon cas). Mais être musulman c'est au moins connaitre la premiere sourate du Coran, ou alors t'es un pseudo-musulman. Et les vrais de vrai musulman ceux qui appliquent le Coran à la lettre je n'éprouve aucun respect pour eux, car ils sont hypocrites(Le coran les interdits d'avoir des amis non-musulmans). Et il en va de même pour les autres religions d'ailleurs.

Si on suit le tien, de raisonnement... Il n'existe plus de "vrai" catholique parce que rare sont ceux (et heureusement...) qui suivent la bible à la lettre!... Pourtant je peux t'assurer que je me dis catholique... Je suis baptisée et j'ai fais ma communion mais je ne vais plus à l'église, je n'ai également pas fait ma confirmation etc. Pourtant je SUIS catholique... La religion est également culturelle... Et je crois en Dieu. Mais pas au fait qu'il a créé l'univers. Je suis pourtant catholique, je te le jure. Et une "vrai" (que c'est stupide de dire ça )

Tu confonds (encore...) pratiquer et croire... Je crois mais je ne pratique pas. Et dans TOUTES les religions il y a ces nuances.

Ceux qui appliquent le Coran à la lettre comme tu dis, ça ne s'appelle pas un musulman mais bien un EXTREMISTE !... Et il existe des extrémistes aussi en politique... ça n'est donc pas propre à la religion!

être socialiste ou libéral ne veut pas dire respecter et croire à la lettre ce qui se dit dans ces partis... En religion, c'est pareil... Pourtant il existe des gens qui sont extrémistes aussi et ils ne sont pas moins dangereux que les extrémistes religieux, bien loin de là...

cf. San qui a très bien développé le problème!

Tu vises vraiment pas la bonne personne, Takumi... Ce que tu dénonces c'est l'extrémisme en général, pas la religion musulmane (parce que c'est quand même celle-là que tu vises en particulier...)

Tu as juste l'impression que chez nous c'est mieux parce que c'est moins direct, mais c'est tout aussi dangereux! Tu es peut-être un extrémiste toi-même. (je dis peut-être parce que je ne sais pas si ce que tu déclares c'est de l'inconscience ou si tu y crois vraiment en connaissance de cause...)

[Think]

Les Chrétiens ont su évoluer ? Oui, ils ne massacrent plus très souvent pour la religion, mais pour l’argent et de manière indirecte sans se salir les mains.

C'est beau la tolérance. Donc toi en fait, c'est comme ça que tu vois tous les chrétiens ?!

L’esclavagisme ? Je suppose que tu parles de la période de traîte des Africains ? (Parce que de l’esclavage, il y en avait déjà chez les Grecs antiques.) Et bien, Européens, Arabes et même Africains en sont responsables. Mais je crois que l’on peut sans problème donner le premier rôle aux Européens.

Les plus grands esclavagistes étaient les Arabo-Musulmans au VIème siècle (ou VIIème je sais plus exactement), puis les Noirs eux-mêmes (qui rappelons le vendaient d'autres Noirs). Les européens n'ont commencé à exploités les Noirs que bien plus tard...
Il était interdit aux Arabes musulmans de l'époque de rendre un autre musulman esclave en terre d'Islam... Ils devaient donc aller chercher de la main d'oeuvre ailleurs.
Et c'est là que tout à commencer. Achat d'esclaves etc...

[San999]

La charia tu connais? ce sont les lois citées dans le Coran appliquée dans un pays, je te cite l'arabie saoudite.

Oui, j'ai déjà dit que ce n'est pas l'aspect musulman de la population le problème, mais l'aspect dictatorial du gouvernement...

Alors etre chretiens sans même connaitre certains passages ou être Musulman sdans connaitre une sdeule sourate(la première est obligatoire à lire d'ailleurs). C'est ne pas être croyant alors.

Et si je regrette, l'Algérie a ete conquise par les arabes et est devenue musulmane de force.

Pas d'après les infos que j'ai. Mais peu importe, à ce stade-là, cela ne différencie guère les Musulmans des Chrétiens...

Etre croyant signifie croire. Pas connaître.
Tu peux croire en Allah sans connaître tout le Coran, ou même simplement être d'accord avec.

La religion n'est pas un jeu avec des règles que tu dois respecter pour la pratiquer et y croire.
Ce n'est pas non plus qu'un simple bouquin. Mais ça, visiblement, tu ne le comprend pas. Je dirais même que tu ne comprends rien du tout au sujet duquel tu parles.

Si j'en suis ton raisonnement, ça s'appelle du déisme, ou de l'agnosticme(c'est mon cas). Mais être musulman c'est au moins connaitre la premiere sourate du Coran, ou alors t'es un pseudo-musulman. Et les vrais de vrai musulman ceux qui appliquent le Coran à la lettre je n'éprouve aucun respect pour eux, car ils sont hypocrites(Le coran les interdits d'avoir des amis non-musulmans). Et il en va de même pour les autres religions d'ailleurs.

Alors personne n'est un "vrai de vrai". Tu naïf de penser qu'il existe qui que ce soit qui ne fait pas d'entorse, même en connaissant le Coran par coeur... Tu as une idée très très rigide de ce que peut être un croyant.

Les Chrétiens ont su évoluer ? Oui, ils ne massacrent plus très souvent pour la religion, mais pour l’argent et de manière indirecte sans se salir les mains.

C'est beau la tolérance. Donc toi en fait, c'est comme ça que tu vois tous les chrétiens ?!

*Pose sa main sur son visage.* Faudrait voir à ne pas décontextualiser ce que je dis... Je répondais à ça:

Et oui chez les juifs et les chretiens c'est guere mieux je le reconnais,même chez les boudgistes faut pas croire mais attendez, citez moi un l'abbé-pierre des musulmans. Et les chretiens ont su évoluer(l'inquisition existe plus depuis belle lurette, et je ne les vois pas non plus faire une nouvelle saint-barthelemy hein)

Donc, ce que je voulais dire, c'est que les Chrétiens ne sont pas plus "évolués" que les Musulmans. Puisque il y a autant de merde chez eux que chez les Musulmans. Comme il fait une généralisation outrageante sur les Musulmans en posant en plus les Chrétiens comme supérieurs parce que soi-disant moins violents, je lui montre le contraire.

L’esclavagisme ? Je suppose que tu parles de la période de traîte des Africains ? (Parce que de l’esclavage, il y en avait déjà chez les Grecs antiques.) Et bien, Européens, Arabes et même Africains en sont responsables. Mais je crois que l’on peut sans problème donner le premier rôle aux Européens.

Les plus grands esclavagistes étaient les Arabo-Musulmans au VIème siècle (ou VIIème je sais plus exactement), puis les Noirs eux-mêmes (qui rappelons le vendaient d'autres Noirs). Les européens n'ont commencé à exploités les Noirs que bien plus tard...
Il était interdit aux Arabes musulmans de l'époque de rendre un autre musulman esclave en terre d'Islam... Ils devaient donc aller chercher de la main d'oeuvre ailleurs.
Et c'est là que tout à commencer. Achat d'esclaves etc...

M'est d'avis que les Grecs devaient être pas mal dans leur genre... Bref! Les Européens ont déportés onze millions d'esclaves de 1519 à 1867. L'histoire de l'esclavage est très complexe et existe en beaucoup d'endroits. Mais je pense qu'on peut dire que le commerce triangulaire (plutôt fait en faveur des Européens) est le plus gros réseau qui ait existé. Encore que l'esclavage était considéré comme tellement normal en Grèce qu'il devait y en avoir un nombre incroyable. (Certains parlent d'un à trois quarts pour la population athénienne.)

[Sia]

Après y a une difference entre ce qui a été dit par le prophète et ce que certains ont ajoutés pour augmenter leur pouvoir.
Comme je l'ai dit c'est pas Jesus qui a demandé qu'on fasse des croisades. Et je pense que l'enfer pour les non croyant (tout comme l'enfer tout court) est une absurdité inventé pour augmenter le nombre de croyant. Genre Dieu allait s'amuser à envoyer en enfer les non croyants alors qu'il les a fait naitre dans des milieu où la religion ne leur sont pas enseignés...

Sinon moi, je ne suis pas croyant, mais je ne suis pas non plus de ceux qui affirme que Dieu n'existe pas, je sais que je peux me tromper, par contre l'idée d'un Dieu qui envoit en enfer pour un rien est une grosse connerie, tout comme l'idée d'un Dieu qui veut qu'on tue en son honneur.

[Tenshirock]

Sinon moi, je ne suis pas croyant, mais je ne suis pas non plus de ceux qui affirme que Dieu n'existe pas, je sais que je peux me tromper, par contre l'idée d'un Dieu qui envoit en enfer pour un rien est une grosse connerie, tout comme l'idée d'un Dieu qui veut qu'on tue en son honneur.

Ben d'un coté si tu as vu dogma (de Kevin Smith) ,tu as Loki (Matt Damon) qui fait un petit exposé des croyances à une religieuse, et le symbolisme des religions dans "alice et de l'autre coté du miroir" où il dit que le charpentier représente Jésus,et il parle du doigt vengeur de Dieu pointé depuis l'aube de l'humanité, genre essaye si tu l'oses. ect..., bon après ce n'est qu'un film, mais il soulève un tas de petite vérité.

je reste quand même dans la catégorie des religions, ce film à quand même la religion comme point central, avec des question, peut on tuer au nom de Dieu?

[Takumi]

L'enfer, les non-croyants s'en fichent, mais les lapidations des incredules, les depouiller de tous leurs bien ça ils s'en fichent moins. Lisez le Coran la partie"les femmes" ou" le butin" et vous verrez de quoi je parle.

Et puis un dieu qui demande a ce qu'on se soumette à lui, qu'on le craigne bof quoi. Allah est un dieu magalomane, qui est misericordieux qu'envers ceux qui croient en lui, les autres peuvent crever et il autorise ses fideles a convaincre les non-croyants à croire en lui ou sinon ils peuvent crever. Pour il traite les non-croyants de pervers, et les musulmans le soutienne, et cette histoire de couper une main ou un pied a un voleur ou à l'exiler du pays c'est pas des conneries, c'est belm et bien ecrit dans le Coran. Ah bravo la sois-disant religion de tolerance et d'amour.

[Tenshirock]

L'enfer, les non-croyants s'en fichent, mais les lapidations des incredules, les depouiller de tous leurs bien ça ils s'en fichent moins. Lisez le Coran la partie"les femmes" ou" le butin" et vous verrez de quoi je parle.

Et puis un dieu qui demande a ce qu'on se soumette à lui, qu'on le craigne bof quoi. Allah est un dieu magalomane, qui est misericordieux qu'eners ceux qui croient en lui, les autres peuvent crever.

tu n'as jamais entendu dire que l'homme façonne Dieu à son image et cette image reflète surtout celle des intégristes et pas forcément tout l'ensemble de la religion, de plus qu'est ce que tu as contre les musulmans, rien de ce que diras ne justifie cet acharnement, tu confond le musulman avec les pays arabes, il se trouve seulement qu'ils sont attaché à leur terre d'islam, et que tout et parti en vrille à cause de présence étrangère chez eux, comme les anglais qui avait mis des colonies dans une bonne partie des pays arabes.

[Takumi]

Alors dans ce cas qu'on laisse tranquille les Chinois plutot que critiquer leur systeme, et dans ce cas on auraut pas du envahir l'allemagne juste liberer les pays qu'ils ont conquis c'est tout.

Desole mais on a pas à imposer une religion à un gosse, faut attendre qu'il ait l'age de comprendre pour ça. N'en deplaise à certains pour qui baptiser est quelque chose qui se transmet de generation en generation.

Vous trouvez ça normal sinon qu'un musulman n'as pas le droit de se marier avec un non-musulman?

Les athés et les catholiques s'entendent bien en general, mais les non-musulmans(athé ou autre croyance) s'entendent pas toujours tres bien avec les musulmans, et c'est de la faute de ces derniers justement.

Et c'est extremement pretentieux de dire"seul l'islam est vrai" or beaucoup de musulmans l'affirment. Ouhouh, y a pas qu'eux sur terre.

[Tenshirock]

Alors dans ce cas qu'on laisse tranquille les Chinois plutot que critiquer leur systeme, et dans ce cas on auraut pas du envahir l'allemagne juste liberer les pays qu'ils ont conquis c'est tout.

Desole mais on a pas à imposer une religion à un gosse, faut attendre qu'il ait l'age de comprendre pour ça. N'en deplaise à certains pour qui baptiser est quelque chose qui se transmet de generation en generation.

Vous trouvez ça normal sinon qu'un musulman n'as pas le droit de se marier avec un non-musulman?

Les athés et les catholiques s'entendent bien en general, mais les non-musulmans(athé ou autre croyance) s'entendent pas toujours tres bien avec les musulmans, et c'est de la faute de ces derniers justement.

Et c'est extremement pretentieux de dire"seul l'islam est vrai" or beaucoup de musulmans l'affirment. Ouhouh, y a pas qu'eux sur terre.

je t'ai jamais parlé de chinois tu es HS, tas abusé,mdrrrr

Vous trouvez ça normal sinon qu'un musulman n'as pas le droit de se marier avec un non-musulman?

et alors qu'est ce qui te choque? Tu vas chercher n'importes quel arguments juste pour qu'on dise, oui t'as raison takumi, je te signale que aucune religion n'est à l'abris de quelqun qui passe son temps à y chercher tout les travers et tout ce qui vas pas, alors n'insiste pas! J'ai un exemple certain catholique sont contre le mariage entre une catholique et un protestant, qu'est ce tu peux y faire, tu veux changer le monde où quoi?

[San999]

Et puis un dieu qui demande a ce qu'on se soumette à lui, qu'on le craigne bof quoi. Allah est un dieu magalomane, qui est misericordieux qu'envers ceux qui croient en lui, les autres peuvent crever et il autorise ses fideles a convaincre les non-croyants à croire en lui ou sinon ils peuvent crever. Pour il traite les non-croyants de pervers, et les musulmans le soutienne, et cette histoire de couper une main ou un pied a un voleur ou à l'exiler du pays c'est pas des conneries, c'est belm et bien ecrit dans le Coran. Ah bravo la sois-disant religion de tolerance et d'amour.

Tu ne peux pas confondre tout un groupe de personnes (surtout aussi vaste) avec un seul ouvrage.

[Takumi]

Alors dans ce cas qu'on laisse tranquille les Chinois plutot que critiquer leur systeme, et dans ce cas on auraut pas du envahir l'allemagne juste liberer les pays qu'ils ont conquis c'est tout.

Desole mais on a pas à imposer une religion à un gosse, faut attendre qu'il ait l'age de comprendre pour ça. N'en deplaise à certains pour qui baptiser est quelque chose qui se transmet de generation en generation.

Vous trouvez ça normal sinon qu'un musulman n'as pas le droit de se marier avec un non-musulman?

Les athés et les catholiques s'entendent bien en general, mais les non-musulmans(athé ou autre croyance) s'entendent pas toujours tres bien avec les musulmans, et c'est de la faute de ces derniers justement.

Et c'est extremement pretentieux de dire"seul l'islam est vrai" or beaucoup de musulmans l'affirment. Ouhouh, y a pas qu'eux sur terre.

je t'ai jamais parlé de chinois tu es HS, tas abusé,mdrrrr

Alors que si, il y a un rapport, tu dis que les musulmans sont attchés a leur pays qui pratiquent un regime dictatorial, et que nouqs n'avons pas à nous emmeler. Alors on devrait faire pareil avec le regime chinois, ça nous regarde pas, les incidents de la flemme olympique ça te rappel rien?

[Takumi]

Bug