Les religions : qu'en pensez-vous ?

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

Messagepar Masenko le Lun Mai 12, 2008 20:37

ahh, Takumi...

Commence par lire la Bible et le Coran correctement avant d'interpréter

Ou mieux, plus rapide: Fait une recherche à "Croisades"... Tu veux un résumé? Des catholiques envahissent des régions qui ne le sont pas (ou le sont... Quand l'Europe ont envahi Constantinople, ils étaient déjà chrétiens :roll: ) massacrent tout, tue ou chasse tout le monde et occupe la région "au nom de la religion catholique de l'empereur"...

...ça vaut mieux que les islamistes extrémistes? je peux t'assurer que non...

Renseigne-toi avant de crier au scandale... tu pourrais avoir des problèmes à crier des insanités pareilles autour de toi...

J'ai envie d'ajouter que pour moi, ce ne sont pas les religions le danger, mais bien la religion au même niveau que la politique. ça ne fait pas bon ménage selon moi...

Donc je pense que tant que les créationnistes n'auront pas leur mot à dire en politique ça n'aura jamais les conséquences désastreuses que ça peut avoir dans d'autres pays,...
Le cas des USA est particulier, même si il est vrai que c'est préférable d'être catholique pour être un "bon président" mais je crois que c'est plus une tradition qu'une véritable influence... Et les USA sont tellement un grand pays qu'ils ont besoin d'une unité, d'un truc qui les lie, je crois que la tradition religieuse fait partie de ce lien...

Maintenant, j'ai aussi l'impression qu'ils ont parfois tendance à donner l'impression de faire des mini-croisades, c'est vrai :roll:

Mais bon, les athés et les laïques ne sont pas des anges non plus... il n'y a qu'à te regarder... Mais étant donné que tu ne comprends sûrement pas la différence vu que tu ne comprends pas les religions non plus, qui me dit que tu es vraiment l'un des deux? ...
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Messagepar asm75 le Lun Mai 12, 2008 20:51

Mais le probléme ne vient de toute facon aucunement de la religion en elle meme mais des extrémistes religieux qui interprétent les écrits a leur maniére,nottament afin de satisfaire des ambitions personnelles qui n'ont plus rien avoir avec la religion...(et c'est la qu'on en arrive au fameux mélange politique/religion decrit par Masenko plus haut)
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Messagepar Gemini30 le Lun Mai 12, 2008 21:33

Je ne crois en aucune religion.
Pourquoi?

L'homme a inventer la religion pour s'expliquer des choses d'on il ne savait rien et pour se rassurer sur la peur de la mort. Je n'ai pas peur de mourir et je crois en la science donc il est naturel que je ne me tourne pas vers la religion.

Ensuite vien tout un panel de religion politéiste, n'oublions pas que la vrais première religions monothéiste est le judahisme (maintenant le bouc hemisère des autres religions alors qu' il en est le fondateur.) Puis le christanisme et les musulmans. Beaucoup de guerre on éclater à cause des religions, Chrétiennes comme Musulmanes je n'aimes pas les religions, mais je ne condamne pas les gens qui y croit et pratique. (J'ai beaucoup d'ami(e) Musulman ou chrétien pratiquant se qui ne m'empéche pas de bien m'entendre avec eux). Je n'aime pas l'aspect "C'est nous qui avons raison!"

Et en dernier, j'ai assistée au mariage de mon cousin et le curé a dit je cite
"Dieu veux l'aimer alors il l'aimes par toi" Ce que je n'ai pas beaucoup apprécier... Si j'aime quelqu'un c'est pas parsque dieu veu l'aimer c'est parsque moi je l'aime! Nah ( gros caprice de gamine lol)


Sinon je n'est rien de particulier contre elles et j'aime bien l'aspect artistique de toute religion^^


Ha oui j'oublier... Je déteste les intolérans! Grrrrr Si quelqu'un veux pratiquer sa religions il a le droit. Donc Musulmant Juif Catholique Protestant Boudisthe, on a rien a dire et ce n'est pas sa religion qui fais une personne.
Et celui qui a dit « ils vécurent heureux et eurent beaucoup d’enfants » mériterait un bon coup de pied au cul.
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Messagepar Think le Lun Mai 12, 2008 21:52

Masenko > Il y a toujours eu des fanatiques religieux et dans toutes les religions, et parfois parmi les plus hautes instances.

Mais ce n'est pas parce qu'une religion a fait une une erreur une fois, que toutes les autres doivent ou peuvent faire pareille.


Les croisades ont commencées suite à la destruction par le calife al-Hakim d'un haut lieu saint pour les chrétiens, le Saint Sepulcre de Jerusalem (Je ne fais que citer Wikipedia, je ne possède pas de telle connaissances :roll: ).
Cela ne justifie évidemment pas les massacres qui ont été commis, mais ça peut expliquer ce qui a mis le feu aux poudres.

Maintenant, tout ça c'est un peu loin (ça date quand même de 1009 :? ) et je trouverai un peu primitif pour ne pas dire stupide de vouloir partir en croisade au XXI ème siècle ...
Quelque soit sa religion :!:
En faite les gens qui veulent partir en croisade sont des "arriérés" dans le sens où ils veulent mettre en pratique des idées d'une autre époque.
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Messagepar [b3n] le Lun Mai 12, 2008 22:42

Moi j'aimerai ajouté que le gros problème aujourd'hui, c'est cette histoire de terre sainte, qui aujourd'hui est plus connu sous le nom d'Israel, bande de gaza et puis jérusalem (vous me dite si jme trompe hein ^^) et le truc c'est qu'au nom de leur religion, les musulmans et les juifs se font la guerre...
Tout ca a commencé il ya trop longtemps, et aujourd'hui personne ne reconnait ses torts, et personne ne les aident.

Alors forcement, des ptits gars qui regardent les infos de temps en temps, qui voit 20 morts dans un attentats au sud de la bande de gaza, il va se dire : putain i font chier ces croyants, il tuent tout le monde etc... Le problème est bien plus profond, ca remonte a la 2nd G.M et ecore plus loin, lorsque les juifs se sont fait chassé d'égypte (je croit, je ne suis pas sur encore une fois ^^")
'fin bref, le débat est très large.
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Messagepar Masenko le Lun Mai 12, 2008 22:56

Masenko > Il y a toujours eu des fanatiques religieux et dans toutes les religions, et parfois parmi les plus hautes instances.

Mais ce n'est pas parce qu'une religion a fait une une erreur une fois, que toutes les autres doivent ou peuvent faire pareille.


Je n'ai jamais dis ça. Mais Takumi avait l'air de dire que les musulmans étaient des monstres... Chaque religion a des débordements. Je voulais lui rappeler par les catholiques...

Et si la religion n'avait fait qu'une erreur, ça se saurait ;) mais il n'y a pas que la religion qui fait des erreurs et commet des atrocités...

Les croisades ont commencées suite à la destruction par le calife al-Hakim d'un haut lieu saint pour les chrétiens, le Saint Sepulcre de Jerusalem (Je ne fais que citer Wikipedia, je ne possède pas de telle connaissances ).
Cela ne justifie évidemment pas les massacres qui ont été commis, mais ça peut expliquer ce qui a mis le feu aux poudres.

Maintenant, tout ça c'est un peu loin (ça date quand même de 1009 ) et je trouverai un peu primitif pour ne pas dire stupide de vouloir partir en croisade au XXI ème siècle ...


Pour la 1ère croisade, oui... Mais il n'y en a pas eu qu'une plusieurs siècles plus tard...

Ce n'est pas tout à fait pareil, mais les attentats qui sont commis au nom de la religion (quelle qu'elle soie...), de ce que les gens croient juste et bon, avec du pouvoir quand la politique s'en mêle... grossièrement, ça s'apparente fort aux croisés!

En faite les gens qui veulent partir en croisade sont des "arriérés" dans le sens où ils veulent mettre en pratique des idées d'une autre époque.


Je crois que je suis un peu d'accord... C'est vrai que certains extrémistes ont des comportement que les catholiques avaient au Môyen-âge mais le contexte est différent, l'histoire est différente... une partie de moi dis que c'est en effet du "retard" mais je sais aussi c'est une forme de prétention et d'orgeil d'occidental de dire que ceux qui veulent se battre pour la religion et qui ont des pensées différentes sont arriérés...
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Messagepar Chocoloutre le Lun Mai 12, 2008 23:08

Faites attention à ne pas sortir du sujet initial. :)
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Messagepar Ange_Gardienne-Serena le Lun Mai 12, 2008 23:20

Moi, je n'ai aucune religion, et je m'en fous que l'un de mes amis ai une religion, ça ne me pourri pas la vie !
Et s'il vous plaît, ne relancez pas la guerre de religions :lol: .
Comme le dit Inikisha, ne sortons pas du sujet initial...
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le bon coté des religions

Messagepar Tenshirock le Lun Mai 12, 2008 23:26

le bon coté des religions et il en a, c'est pour les aspects positifs ça donne de l'espérance à leur fidèles et les encourage à devenir meilleur, à respecter sa famille, les autres gens, à être moins centré sur soit même.
Bon voila l'idée, toutes religions confondu ont des principes sur lesquelles il s'appuie, comme par exemples les cinq piliers de la foi de l'islam pour les musulmans, les 10 commandement commun aux chrétiens et aux juifs, bref je vais pas m'étendre sur le sujet, et quelque soit la religion, il y a une promesse d'un paradis pour les musulmans et les chrétiens si ils sont de bon croyants, les juifs le paradis(dans leur religion) ils le construisent ici bas*, donc toutes ces religions ne sont pas génératrice de guerre, mais c'est les hommes qui font la guerre.Et l'interprétation de certains écrits sont laissé à appréciation du lecteur avec sa propre vision du message, sauf ceux la en ce qui concernent les trois grande religion monothéiste, "tu n'auras qu'un seul dieu" et "tu ne tueras point" bon bref, être serviable, ne pas voler et tas d'autres enseignement de la religion n'ont qu'un but, devenir meilleur.
http://www.reforme.net/archive2/article ... 44&ref=888 *

Suite à la remarque de Inishika, j'ai du faire des retouches à mon post, donc la remarque qu'il a faite était justifié.
Dernière édition par Tenshirock le Mar Mai 13, 2008 0:58, édité 3 fois.
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Re: le bon coté des religions

Messagepar Chocoloutre le Mar Mai 13, 2008 0:16

bejitosama a écrit:Cela dit je n'irais pas dans une religion, je n'en ai pas envie, et encore moins l'envie d'expliquer pourquoi.

Dans ce cas ne le dis pas.
Je ne veux pas avoir l'impression de t'engueuler parce que ce n'est pas le cas, mais il y a quelques petites choses que tu dois savoir :
Un forum est fait pour discuter, pour argumenter, échanger des idées... En aucun cas dire "ouais moi jpense ça mais pas envie d'expliquer pourquoi". Les posts comme ça, tu te torches avec et c'est tout, t'en fais rien d'autre.
Tu dois vraiment comprendre qu'on en a strictement, mais alors strictement rien à cirer de ce que tu penses. C'est ton avis, on s'en balance complètement. Ce qui nous intéresse, c'est le développement que tu peux faire, les idées que tu peux avancer. Sans elles, c'est même pas la peine de t'inscrire, tu ne feras que perdre ton temps, et nous le notre à lire des posts creux.

Ca ne veut pas dire que tu dois faire des posts de trois kilomètres de long, ni que tu dois faire une dissertation complète à chaque fois que tu réponds à un sujet. On veut simplement que tu participes pleinement aux sujets auxquels tu réponds. Ca veut dire, et je me répète, que tu répondes autre chose que "je pense ça pis c'est tout".
Tu as forcément un raisonnement qui t'as emmené à cette idée. Expose-le nous :)

Voilà, encore une fois, ne crois pas que je te sermonne ou que je te crie dessus. Mais ce n'est pas la première fois que je note ça, et ce serait dommage que ça continue indéfiniment. :)
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Messagepar Takumi le Mar Mai 13, 2008 2:02

J'ai déja lu certaines sourates du Coran, et ça me donne envie de vomir(les incredules sont des porcs, tuez les jusqu'au dernier, seul ceux qui suient le chemin d'Allah sont justes, les autres ne sont que des incredules(donc des sous-hommes). Lisez le Coran et vous verrez que c'est pas des conneries.

Alors oui, considerer comme saint voire divin un livre incitant à la violence faut vraiment être une pourriture pour ça. Et je ne parle même pas des proselytes, des droits de successions inegaux envers les hommes et les femmes, des mutilations etc...

Les chretiens ont fait des conneries avec leur croisades, mais rappelez moi comment l'algerie est devenue musulmane, et les massacres en Inde par simple proselytisme, et l'elsclavagisme.

Si un musulman reconnait que sa religion est loin d'etre parfaite, et qui cherche a evoluer et a ne pas etre borné avec son Coran, là ok j'eprouve du respect pour lui. :wink:

Et oui chez les juifs et les chretiens c'est guere mieux je le reconnais,même chez les boudgistes faut pas croire mais attendez, citez moi un l'abbé-pierre des musulmans. Et les chretiens ont su évoluer(l'inquisition existe plus depuis belle lurette, et je ne les vois pas non plus faire une nouvelle saint-barthelemy hein)

J'ai lu un livre la dessus, les religions sont facteurs de paix mais aussi et surtout de guerre.
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très facile

Messagepar Tenshirock le Mar Mai 13, 2008 2:43

Takumi a écrit:J'ai déja lu certaines sourates du Coran, et ça me donne envie de vomir(les incredules sont des porcs, tuez les jusqu'au dernier, seul ceux qui suient le chemin d'Allah sont justes, les autres ne sont que des incredules(donc des sous-hommes). Lisez le Coran et vous verrez que c'est pas des conneries.

Alors oui, considerer comme saint voire divin un livre incitant à la violence faut vraiment être une pourriture pour ça. Et je ne parle même pas des proselytes, des droits de successions inegaux envers les hommes et les femmes, des mutilations etc...

Les chretiens ont fait des conneries avec leur croisades, mais rappelez moi comment l'algerie est devenue musulmane, et les massacres en Inde par simple proselytisme, et l'elsclavagisme.

Si un musulman reconnait que sa religion est loin d'etre parfaite, et qui cherche a evoluer et a ne pas etre borné avec son Coran, là ok j'eprouve du respect pour lui. :wink:

Et oui chez les juifs et les chretiens c'est guere mieux je le reconnais,même chez les boudgistes faut pas croire mais attendez, citez moi un l'abbé-pierre des musulmans. Et les chretiens ont su évoluer(l'inquisition existe plus depuis belle lurette, et je ne les vois pas non plus faire une nouvelle saint-barthelemy hein)

J'ai lu un livre la dessus, les religions sont facteurs de paix mais aussi et surtout de guerre.

tu sais il n'est pas impossible de rajouter des phrases genre "tout les non chrétiens doivent mourir" dans la bible, les gens rajoutent ce qui leur convient, et retire ce qu'il leur convient moins, par exemple les témoin de jehova ont une bible plus petite, à la quelle ils ont retiré beaucoup de passage, les mormons eux ont rajouté deux livres en plus de la bible , et le coran n'échappe pas à cette règle, et les catholiques tout les dogmes qu'ils ont rajouté en plus,sans compter un nombres pas croyable de traduction de la bible avec des passages en plus ou moins, hein, mais sinon, sans ces rajouts il y a les fondamentaux genre les 10 commandement pour les chrétiens, mais le monde n'est pas parfait, et tant que l'homme ne sera pas parfait la religion non plus, ensuite c'est une affaire de conscience, si tu es chrétien voudra tu forcément tuer l'infidèle, bruler des sorcières ect et j'en passe et des meilleurs. Sache qu'il existe aussi des gens dont la religion n'est autre que leur foi, vivant simplement, et pas forcèment des fanatiques psychopates.
Et une chose fondamentale, ce n'est pas parce que tu ne connait pas l'abbe pierre des musulmans que ça veut dire qu'il n'existe pas, et toi tu connait le ben ladden des chrétien? non mais ce n'est pas parce que on ne parle de ce genre d'individu qu'il n'existe pas, et le fait que tu ne connait pas l'abbe pierre des mulsmans ne prouve rien du tout!
la religion si ne fait pas la guerre, en revanche l'homme fait la religion, et par la religion il fait la guerre, donc le seul facteur de guerre c'est l'homme et les différences culturelles, la peur de l'autre, en fait le vrai facteur des guerre c'est la peur des gens qui sont pas comme nous et là, c'est un tout autre sujet!
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Messagepar Sia le Mar Mai 13, 2008 10:37

Moi je ne suis pas contre les religions, tant qu'elle ne sont pas nuisibles (lorsqu'on voit que Jesus enseignait la paix et tout tout et qu'au Moyen Age, les croisades ont été fait pour défendre cette religion on se demande dans quel monde on vit...). Après je suis contre toute officialisation d'une religion dans un pays.
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Messagepar San999 le Mar Mai 13, 2008 11:16

Takumi a écrit:J'ai déja lu certaines sourates du Coran, et ça me donne envie de vomir(les incredules sont des porcs, tuez les jusqu'au dernier, seul ceux qui suient le chemin d'Allah sont justes, les autres ne sont que des incredules(donc des sous-hommes). Lisez le Coran et vous verrez que c'est pas des conneries.

Alors oui, considerer comme saint voire divin un livre incitant à la violence faut vraiment être une pourriture pour ça. Et je ne parle même pas des proselytes, des droits de successions inegaux envers les hommes et les femmes, des mutilations etc...

Les chretiens ont fait des conneries avec leur croisades, mais rappelez moi comment l'algerie est devenue musulmane, et les massacres en Inde par simple proselytisme, et l'elsclavagisme.

Si un musulman reconnait que sa religion est loin d'etre parfaite, et qui cherche a evoluer et a ne pas etre borné avec son Coran, là ok j'eprouve du respect pour lui. :wink:

Et oui chez les juifs et les chretiens c'est guere mieux je le reconnais,même chez les boudgistes faut pas croire mais attendez, citez moi un l'abbé-pierre des musulmans. Et les chretiens ont su évoluer(l'inquisition existe plus depuis belle lurette, et je ne les vois pas non plus faire une nouvelle saint-barthelemy hein)

J'ai lu un livre la dessus, les religions sont facteurs de paix mais aussi et surtout de guerre.
Je n’ai malheureusement pas lu le Coran, mais j’en sais suffisamment pour savoir que la Bible contient son lot d’horreurs. En plus, on te l’a déjà dit. Ensuite, je ne sais pas ce que tu t’imagines, mais les Musulmans ne lisent pas plus le Coran que les Chrétiens ne lisent la Bible. Traduction : Très peu de gens lisent réellement le Coran. Donc arrête de la ramener avec le Coran. Tu ne peux pas confondre tout un groupe de personnes (surtout aussi vaste) avec un seul ouvrage.

C’est sûr que niveau prosélytisme, inégalités entre hommes et femmes et mutilations, le Christianisme est mieux… Si l’Occident en est arrivé là, c’est pas grâce au Christianisme (évidemment, cela fait partie des facteurs socio-culturels, mais ce n’est de loin pas le facteur principal), mais grâce à la situation politico-économique. Nous sommes devenus assez puissants pour nous passer de religion, pour simplifier la simplification. Donc, encore une fois, cesse donc de confondre les niveaux d’analyse.

Quoi l’Algérie ? Qu’est-ce que t’as avec l’islamisation de l’Algérie ? Elle s’est faite après l’invasion arabe. Mais cette islamisation ne s’est pas faite de force et cette guerre n’était pas faite au nom de la religion. Par ailleurs, une fois que les Arabes sont arrivés en Espagne, ils ont laissé la liberté de culte et n’ont forcé personne à se convertir. Au contraire de ce qu’on fait les Espagnols et les Portugais après reconquête…

Quant à ton massacre en Inde, sois plus précis, parce que là, j’ai beau cherché, les seules choses que je trouve sont des inter-massacres (les Hindous et les Musulmans se massacrent entre eux). Mais encore une fois, c’est la politique le problème, pas la religion…

L’esclavagisme ? Je suppose que tu parles de la période de traîte des Africains ? (Parce que de l’esclavage, il y en avait déjà chez les Grecs antiques.) Et bien, Européens, Arabes et même Africains en sont responsables. Mais je crois que l’on peut sans problème donner le premier rôle aux Européens.

Cherche à évoluer toi-même ! Sérieux t’es grave !

Abbé Pierre des Musulmans, hein ? Je peux faire mieux ! Je te présente Shirine Ebadi, prix Nobel de la paix.

Les Chrétiens ont su évoluer ? Oui, ils ne massacrent plus très souvent pour la religion, mais pour l’argent et de manière indirecte sans se salir les mains.

Joli massacre au Darfour. Sachant que la France a soutenu le régime du président Déby Itno, tout en revendant des armes au Tchad qui soutient l’un des groupes de rebelles qui font de jolis massacres.

Au Chili, les Etats-Unis ont aidé Pinochet à renverser Salvador Allende, qui était un président démocratique. Pinochet a commis les atrocités que l’on sait.

Les Talibans sont arrivés au pouvoir grâce au Pakistan à qui les Etats-Unis revendaient des armes en toute connaissance de cause.

La Suisse fabrique et vend des mines anti-personnelles avec un appat… en forme de jouet ! Le but des mines n’étant pas de tuer des militaires, mais bien des civils pour instaurer la terreur.

Tout cela, je le dis pourtant sans même avoir beaucoup de connaissances sur les reventes d'armes des Occidentaux et sur leur immiscion dans les gouvernements des pays dictatoriaux. Ce n'est même pas la partie émergée de l'iceberg.

Qu’est-ce qui rend les Chrétiens plus paisibles que les Musulmans ? Le fait qu’ils ne tuent pas au nom de Dieu ? Mais mon pauvre ami, ils n’ont tout simplement plus besoin de ce prétexte. Ils tuent par capitalisme. Le fait qu’ils ne se salissent pas les mains eux-mêmes, alors ? Si tu penses ça, je ne peux rien pour toi. Ou alors tu t’imagines peut-être qu’une majorité de Musulmans soutient les terroristes ? C’est vite oublier qu’il y a plus de victimes des terroristes chez les Musulmans que chez les Chrétiens. Non, les Musulmans ne sont pas tous des islamistes (nom consacré des extrêmistes musulmans, ce me semble) et ceux-ci ne représentent qu’une quantité très minoritaire de l’Islam.

Ce que je trouve incroyable, c'est qu'on parle tant des massacres faits au nom de la religion, mais on oublie les horreurs commises au nom de la science. Pour prendre l'exemple de l'esclavage que tu avais pris, une fois que le Christianisme a perdu de l'influence en Europe, celle-ci s'est tournée vers la science pour inférioriser les Noirs et justifier leur mise en esclavage. Viens pas me sortir que ce n'était pas de la vraie science, tu sais comme moi qu'il est probable qu'un certain nombre de théories actuelles seront modifieés, voire invalidées.

A bon entendeur.
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Messagepar Takumi le Mar Mai 13, 2008 12:05

La charia tu connais? ce sont les lois citées dans le Coran appliquée dans un pays, je te cite l'arabie saoudite.

Alors etre chretiens sans même connaitre certains passages ou être Musulman sdans connaitre une sdeule sourate(la première est obligatoire à lire d'ailleurs). C'est ne pas être croyant alors.

Pour info je suis croyant, mais je ne suis aucune religion, elles apportent surtout du malheur et c'est vraiment dommage.

Et si je regrette, l'Algérie a ete conquise par les arabes et est devenue musulmane de force.
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