L'Union Sacrée

Rebel O Conner a écrit:

Inikisha a écrit:Ce topic commence à ressembler à un listing des trucs pas réalistes qu'on peut voir au cinéma.

ce qui correspond un peu à la définition du cliché, quand même.

mais bon, c'est vrai que même les clichés ne sont pas illimités, le tour a été fait ou presque.

Ah je sais pas, je pense qu'un cliché c'est surtout une facilité scénaristique vue et revue. L'exemple d'Admiral Mos, par exemple, c'est pas un cliché à mon avis : évidemment qu'ils parlent tous japonais, parce que c'est fait au Japon et même si c'est censé se passer aux USA, il faut que le public de base (les Japonais) puissent comprendre.
C'est un peu comme l'histoire des chargeurs infinis : oui c'est pas logique que les mecs tirent pendant vingt minutes sans recharger une fois, ou justement en utilisant bien plus de chargeurs qu'ils ne pourraient en transporter, mais bon voilà c'est un film. On te montre pas non plus Bruce Willis prendre un casse-croûte alors que l'action se déroule sur deux jours, parce que c'est chiant ; eh ben les voir recharger aussi c'est chiant.

Voilà, pour moi le cliché c'est pas le truc illogique, c'est la facilité qui aurait pu s'éviter. Le coup du mec qui hurle "NOOOON" au ciel, c'est déjà plus du cliché.

Marrant.

J'avais jamais vu ça comme ça. Intéressant.

Voilà, pour moi le cliché c'est pas le truc illogique, c'est la facilité qui aurait pu s'éviter. Le coup du mec qui hurle "NOOOON" au ciel, c'est déjà plus du cliché.

Cette image a pourtant son utilité pour illustrer l'intensité des sentiments du perso à ce moment là.

Il y aura une grande différence entre le héros qui hurle "NOOOON" au ciel, celui qui regarde ses pieds en versant une larme ou l'autre qui s'en va vers le soleil couchant après avoir craché sa chique, par exemple. Et si on combine les éléments, ce "NOOOON" peut prendre une force toute particulière si le héros était plutôt du troisième type jusqu'à ce moment là.

C'est ce qui est délicat avec le cliché, un cliché ne l'est vraiment qu'en fonction du contexte. Une image/expression puera le réchauffé dans certaines réalisations quand elle prendra tout son sens dans telle autre.

Oui mais là on parle de celle qui pue le réchauffé.

Un cliché qui en est progressivement devenu un : Le personnage vaincu, qui essaye vainement de se redresser avant de s'évanouir brutalement. Et qui se réveille, comme après une sieste.

Foenidis a écrit:

Voilà, pour moi le cliché c'est pas le truc illogique, c'est la facilité qui aurait pu s'éviter. Le coup du mec qui hurle "NOOOON" au ciel, c'est déjà plus du cliché.

Cette image a pourtant son utilité pour illustrer l'intensité des sentiments du perso à ce moment là.

Il y aura une grande différence entre le héros qui hurle "NOOOON" au ciel, celui qui regarde ses pieds en versant une larme ou l'autre qui s'en va vers le soleil couchant après avoir craché sa chique, par exemple. Et si on combine les éléments, ce "NOOOON" peut prendre une force toute particulière si le héros était plutôt du troisième type jusqu'à ce moment là.

C'est ce qui est délicat avec le cliché, un cliché ne l'est vraiment qu'en fonction du contexte. Une image/expression puera le réchauffé dans certaines réalisations quand elle prendra tout son sens dans telle autre.

un cliché, c'est surtout l'utilisation systématique du code cinématographique.
dans l'exemple du type qui crie "NOOOON!", la première fois, c'était surement très bien. les fois suivantes, c'était un hommage. mais mais voir ça dans tout les films du même style, c'est un cliché.

un cliché n'en est jamais un à l'origine. Mais même un anti-cliché risque d'en devenir un si tout le monde le reprend.
par exemple ceci: https://www.youtube.com/watch?v=DsUCRcK7QYc

c'est tout sauf un cliché, ça casse même le cliché du méchant qui fait un monologue. une scène très bonne et drole.

ce type de scène à été repris dans les gardiens de la Galaxie, comme clin d'oeil ( pas trouvé de vidéo, par contre)
là aussi, c'est drole.
mais si on revoit la scène, encore et encore, dans d'autres films, combien de temps avant que ça devienne un cliché? car si c'est repris, ça le deviendra.

Rebel O Conner a écrit:un cliché, c'est surtout l'utilisation systématique du code cinématographique.

L'utilisation systématique d'un code. Mais sinon oui.

Celui que je déteste le plus c'est quand un personnage féminin vend le héro à un méchant et que ça finit en
"Vous aviez dit que vous ne lui feriez aucun mal"
"J'ai menti"

Artikod a écrit:Celui que je déteste le plus c'est quand un personnage féminin vend le héro à un méchant et que ça finit en
"Vous aviez dit que vous ne lui feriez aucun mal"
"J'ai menti"

Sauf que dans The Mask ça marche très bien

The Mask est une exception

Je suis désolé, je n'ai pas eu le courage de me taper les 47 pages, alors j'espère que je ne fais pas un doublon.

Un des clichés que je hais le plus, c'est quand le personnage principal est toujours celui qui dégomme le "méchant du jour".
C'est presque systématique dans l'anime de Sailor Moon ou encore dans les Kamen Rider.

Je déteste même que dans plus de 99% des cas, le personnage principal soit celui qui achève le "boss de fin". Qu''est-ce que j'aimerais qu'un jour, après un long combat, Songoku soit à terre, et le méchant à peine debout, sans une once d'énergie, et là, Krilin se ramène et règle le problème avec un Kienzan.

D'ailleurs j'ai adoré que dans Iron Man 3, Miss Pepper Potts ait eu l'honneur de finir le méchant. C'est le seul exemple du genre qui me vienne en tête.

... C'est pas un cliché ça, le héros n'est pas le héros parce que ça a été décidé arbitrairement mais parce que c'est lui le plus fort/le plus intelligent/le plus courageux, etc. Donc forcément c'est lui qui nique le méchant. Tu peux faire autrement bien sûr, mais à ce compte-là, mon cliché favori c'est quand le générique arrive après la fin du film.

Inikisha a écrit:... C'est pas un cliché ça, le héros n'est pas le héros parce que ça a été décidé arbitrairement mais parce que c'est lui le plus fort/le plus intelligent/le plus courageux, etc. Donc forcément c'est lui qui nique le méchant. Tu peux faire autrement bien sûr, mais à ce compte-là, mon cliché favori c'est quand le générique arrive après la fin du film.

Dans ce cas là regarde Man of The moon, le générique est au début du film

Comme beaucoup d'autres films, je sais oui.

Inikisha a écrit:... C'est pas un cliché ça, le héros n'est pas le héros parce que ça a été décidé arbitrairement mais parce que c'est lui le plus fort/le plus intelligent/le plus courageux, etc. Donc forcément c'est lui qui nique le méchant. Tu peux faire autrement bien sûr, mais à ce compte-là, mon cliché favori c'est quand le générique arrive après la fin du film.

ah, mais avec Marvel, la mode, c'est de mettre une scène après le générique, maintenant. donc le film continue après le générique.

Hone Dake No Brook a écrit:
Je déteste même que dans plus de 99% des cas, le personnage principal soit celui qui achève le "boss de fin". Qu''est-ce que j'aimerais qu'un jour, après un long combat, Songoku soit à terre, et le méchant à peine debout, sans une once d'énergie, et là, Krilin se ramène et règle le problème avec un Kienzan.

c'est ce qui s'est presque passé avec Végéta, puisque Krilin pouvait le finir, mais l'a épargné à la demande de Goku.

mais c'est vrai que le travail d'équipe, c'est rare dans les histoire, qu'elles soient japonaises ou américaines. mais c'est pas un cliché, juste une habitude. c'est dommage.