L'Union Sacrée

http://www.liberation.fr/monde/01012313 ... de-ben-ali

Je n'aime pas trop parler de politiques,mais néanmoins on constate aux infos que de multiples révoltes de la populations contre les pouvoirs en place ont lieu au Maghbreh et plus principalement en Algérie et en Tunisie.Ces révoltes dans le cas de la Tunisie furent si intense qu'elles ont contraint le président Ben Ali a quitter le pays et à s'exiler en Arabie Saoudite alors que la France alors allié potentiel du régime tunisien l'ait trahit en lui refusant l'hospitalité.Les infos évoquent le fait qu'en se débarassant du régime tyrannique et corrompu de Ben Ali,les tunisiens évolueront la démocratie et l'état de droit.En Algérie,les autorités d'après ces mêmes infos craignent qu'il y ait un effet domino et une contagion révolutionnaire qui renverse le pouvoir.

Ainsi je me demande si selon vous,le renversement des régimes tyranniques et corrompus africains contribuera à la démocratisation du continent ou au contraire,elle profitera à d'autres arrivistes de s'emparer du pouvoir et d'instaurer des régimes encore plus tyranniques?

lP.S:le débat est ouvert,cependant étant donné que c'est un sujet brûlant et qu'il peut partir à tout moment sucette,ça ne me dérange pas que les modos le lockent si ça dérape trop.

Aucune raison que ce soit lock tant que cela n'a pas dérapé je pense.

Sinon je n'ai pas assez de culture pour savoir ce qui se passera dans le futur néanmoins je trouve que cela soit déjà une bonne chose que le peuple de lui même ai fait partir un Tyran, il montre de lui même ce qu'il veux, je pense que c'est de meilleur augure ainsi qu'un pays occidentale qui va essayer d'imposer une démocratie dans un autre pays sans que personne lui ai rien demandé.

Maintenant par quel problème tout ça va passer, est ce que tout va se reformer bien comme il faut en douceur, est ce que l'on doit s'attendre à un joyeux bordel anarchique, un successeur tout aussi tyranique avant que les tunisiens ai droit a une démocratie digne de ce nom, ça je n'en sais rien.

Un peu comme Mitsu, sauf que je me méfie un peu du décalage entre le "réel" et ce qui est perçu par les médias.

Pour illustrer ce que je veux dire... je suis français, j'ai toujours vécu en france, en écoutant des médias français. Par contre j'ai toujours eu pas mal de potes à l'étranger, et ça m'avait scié en 2005 quand ils m'ont demandé si ça devenait pas dangereux avec la guerre civile dans notre beau pays (les émeutes en fait). La notion de "guerre civile", que perso j'ai pas entendu dans nos médias français (et qui me semble exagerée) aurait été reprise dans la quasi totalité des médias étrangers.

En tout cas ça rapellera à certains que la tunisie est pas démocratique, ainsi que le Liban, et que c'est pas parce que l'afrique du nord est relativement developpée par rapport aux pays occidentaux qu'ils ont des droits similaires aux droits français.

en tout cas un président, comme Ben ali, se casser du Pays, car ça chauffe un peu, témoigne un peu le courage de ce mec...

revenir la queue entre les jambes dans son pays, ne va pas l'aider pour l'avenir, car dorénavant, il a la stature d'un chef d'Etat faible....

kirina a écrit:en tout cas un président, comme Ben ali, se casser du Pays, car ça chauffe un peu, témoigne un peu le courage de ce mec...

revenir la queue entre les jambes dans son pays, ne va pas l'aider pour l'avenir, car dorénavant, il a la stature d'un chef d'Etat faible....

oui, mais heureusement qu'il est parti, ça laisse une chance au peuple...PAs comme en Iran, où amhadinejad est resté et où finalement les révoltes n'auront pas servi à grand chose

Antarka a écrit:Un peu comme Mitsu, sauf que je me méfie un peu du décalage entre le "réel" et ce qui est perçu par les médias.

Pour illustrer ce que je veux dire... je suis français, j'ai toujours vécu en france, en écoutant des médias français. Par contre j'ai toujours eu pas mal de potes à l'étranger, et ça m'avait scié en 2005 quand ils m'ont demandé si ça devenait pas dangereux avec la guerre civile dans notre beau pays (les émeutes en fait). La notion de "guerre civile", que perso j'ai pas entendu dans nos médias français (et qui me semble exagerée) aurait été reprise dans la quasi totalité des médias étrangers.

En tout cas ça rapellera à certains que la tunisie est pas démocratique, ainsi que le Liban, et que c'est pas parce que l'afrique du nord est relativement developpée par rapport aux pays occidentaux qu'ils ont des droits similaires aux droits français.

Oui c'est bien de se méfier, le fait que la Tunisi n'était pas une réel démocratie (il y a qu'a voir que Ben Ali détenait le pouvoir depuis au moins 26 ans il me semble), et le fait que les peuple l'a fait fuir est un fait aussi. Je ne fais que réagir sur ces deux choses.

Bien que je conteste lourdement leurs méthodes, je dois admettre que le pretexte des USA à la plupart de leurs dernières guerres (genre combattre pour la liberté etc...) est quand même cool...

J'veux dire, quand on voit Sarko serrer chaleuresement la main de Kadafi, ou que globalement les gouvernements en ont rien à foutre des emeutes en tunisie (disons qu'ils attendent le vainqueur) je peux pas m'empecher de faire un parrallèle DBesque avec Kaioshin qui intervient jamais même devant les pires atrocités. Sauf que je trouverais ça super pretentieux de comparer le modèle occidental à Kaioshin

Antarka a écrit:Bien que je conteste lourdement leurs méthodes, je dois admettre que le pretexte des USA à la plupart de leurs dernières guerres (genre combattre pour la liberté etc...) est quand même cool...

J'veux dire, quand on voit Sarko serrer chaleuresement la main de Kadafi, ou que globalement les gouvernements en ont rien à foutre des emeutes en tunisie (disons qu'ils attendent le vainqueur) je peux pas m'empecher de faire un parrallèle DBesque avec Kaioshin qui intervient jamais même devant les pires atrocités. Sauf que je trouverais ça super pretentieux de comparer le modèle occidental à Kaioshin

Ouais, enfin, l'Arabie Saoudite est bien pire que l'Irak et les USA leur font bien des courbettes, vu que l'Arabie Saoudite leur lèche bien les bottes.

L''Arabie c'est plein de pétrole. Les états unis aussi mais ils preferent importer (ou se servir ailleurs) et garder leurs réserves intactes a cas ou. L'Irak aussi mais vu que leur dirigeant était un démon himself du grand axe du mal, c'était pas grave de leur casser la gueule pour leur piquer leur pétrole.

Enfin ça c'est mon avis, qu'ils ont fait ça pour le pétrole, et pour tester les réactions internationales à cette action. Si l'Irak ou l'Afghanistan avaient vraiment eu la bombe H, ils y seraient jamais allé je pense

Enfin c'pas le sujet. Quoi que... a priori les puissances occidentales sont prêtes à tout accepter chez les autres (pas de ça chez nous par contre beark) tant qu'elles peuvent en tirer un bénéfice. Ce qui explique aussi la situation actuelle de l'afrique.

Les événements tragiques du Japon ne doivent pas nous faire oublier les soulèvements au Maghreb et dans le monde Arabe. Après la Tunisie et l'Egypte, la Lybie aussi se soulève contre la dictature de Kadhafi. Kadhafi qui se montre particulièrement violent, en envoyant l'armée contre sa propre population, allant jusqu'à les bombarder. Kadhafi refuse toujours de quitter le pouvoir, malgré les demandes internationales, et pousse même le vice jusqu'à nier le problème et affirmer qu'il s'agit d'agitations provoquées par Al Qaida. Mais il n'y a pas qu'en Lybie, puisqu'il y a également des révoltes en Oman, au Bahrein, au Yemen et même en Arabie Saoudite où des intellectuels ont demandé une réforme pour instituer une monarchie constitutionnelle au lieu de la monarchie absolue actuelle et où ils demandent notamment le droit de vote pour les femmes et l'égalité de façon générale, ainsi que la liberté religieuse.

J'espère sincèrement que toutes ces révoltes vont aboutir et que ces pays pourront enfin installer un gouvernement stable. Il ne faut pas oublier que ces pays n'ont généralement eu leur indépendance qu'assez récemment (soixante ans, en moyenne?), et en France rien qu'après la Révolution, il a fallu près d'un siècle pour enfin avoir un régime relativement stable. Alors ce sont des choses qui prennent du temps, et j'espère qu'on y est vraiment à cette période où ces pays peuvent enfin commencer à atteindre une certaine stabilité et une démocratie.

Après, je ne suis pas un spécialiste de la question, alors je sais pas exactement comment fonctionne ces pays, ni quelles sont les différentes factions politiques en présence, alors j'espère que des groupes fondamentalistes ne vont pas profiter de l'effort de révoltés qui veulent instaurer une démocratie, pour se hisser eux-mêmes au pouvoir. Bon, je sais pas, intuitivement, cela m'étonnerait que cela arrive en Arabie Saoudite, par exemple, car c'est déjà un régime intégriste. Alors bon, j'imagine mal un autre régime intégriste remplacer le régime intégriste actuel. Et peut-être que cela n'arrivera pas dans les autres pays, et je n'espère pas, mais les fondamentalistes pourraient parfaitement profiter d'une situation difficile pour gagner la confiance de la population et discréditer les mouvements démocratiques. Mais comme je l'ai dit, je ne suis pas vraiment un expert, alors si ça se trouve, ce que je raconte est totalement fictif.

Après, l'Europe s'inquiète beaucoup de la vague de migrants. En fait, depuis une dizaine d'année, j'ai l'impression que l'Europe occidentale (Suisse incluse, donc) réagit constamment à l'idée de migrants venant chez elle, un peu comme si on craignait une invasion de sauterelles qui dévasteraient tout sur leur passage... Faut se calmer... Je ne dis pas qu'une soudaine vague de migrations n'apporterait pas son lot de problèmes, mais je pense qu'on est parfaitement capable de gérer ça sans pour autant se comporter de façon inhumaine ou totalement égoïste.

Pour la libye c'est mort. Kadafi a le controle du pays dans 2-3 jours maximum. Je suis curieux de savoir combien de dizaines de milliers de morts il a fait ces derniers jours en bombardant sans relache son propre peuple.

La je le dis franchement, ce monde me dégoute. Rien n'aura changé, et même pire. Les peuples opprimés musulmans pourront voir à quel point le reste du monde en a rien à battre de leur sort et ne les soutiendra jamais. Sont pas prêt de recommencer à vouloir acquérir certaines libertés tient. Pourquoi faire après tout ? Pour en prendre encore plus dans la tronche en retour ? A leur place je serais gravement résigné.

Bon dieu, que quelqu'un vise Kadafi et lui mette une rockette en plein front. Et le pire c'est que dans 6 mois on lui redéroulera le tapis rouge devant l'Elysée.

Le tsunami au japon aura été aussi désastreux en ce sens, il a projeté un énorme écran de fumée sur le moyen orient.

Antarka a écrit:
La je le dis franchement, ce monde me dégoute. Rien n'aura changé, et même pire. Les peuples opprimés musulmans pourront voir à quel point le reste du monde en a rien à battre de leur sort et ne les soutiendra jamais.

Comment voudrais tu qu'on les soutiennes, une intervention armée risquerait d'envenimé les choses.

Ca pourra pas etre pire que ce qui se passe actuellement :/ Y'a déja des dizaines de milliers de morts pour RIEN quoi. Si une revolution doit forcement se faire dans le sang... bah le sang ayant déja coulé, qu'au moins ça serve à quelque chose.