L'anonymat ou pas, qu'en pensez vous ?

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Antarka le Mar Mars 16, 2021 12:18

BlackWolf_ a écrit:Bon avec tout ce qu'il se passe en ce moment dans le monde des ados


????

pensez-vous que les réseaux sociaux (Facebook, Twitter, Instagram, Snap, TikTok) sont un fléau pour les jeunes, et surtout les mineurs ? (en plus du problème de manque d'éducation de la part de certains parents, mais là c'est un autre débat)



On a souvent eu ce débat sur L'US, et de mémoire j'etais le seul nazi sur le sujet (on est au moins deux maintenant).

Donc déjà que Twitter, FB ou Instagram sont les poubelles du net et des sites souvent juste malsains (surtout Insta et Twitter), c'est bien entendu pire pour les mineurs, qui ne subissent plus ce que j'appelerais la "barrière" entre adultes et enfants.

Bref, je trouve ça gravissime des mineurs sur un quelconque réseau social.
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar ChrisToTheCrix le Mar Mars 16, 2021 13:24

Je n'étais pas au courant pour Youtube. Ça date de quand ?

Pour répondre à tes interrogations Antarka, c'est par rapport à tout ce qu'il se passe dans l'actu (violences en groupe, des ados qui meurent sous les coups etc ...)
Alors je ne dis pas que les réseaux sociaux sont la cause directe de ça, mais je dirai que ça n'aide pas à résoudre le problème. Avec les réseaux, et cette envie qu'ont certains gosses de vouloir faire le buzz (comme leurs "stars" de télé-réalités, ça aussi quel enfer ...), ça les pousse à franchir beaucoup de limites (violences, nudes, partage de vidéos non appropriées pour leur âge etc ...)
J'ai l'impression que cette nouvelle génération n'a aucune conscience du bien et du mal. Ils n'ont aucune responsabilité. Ils n'ont plus peur de l'autorité. Ils n'ont déjà pas peur de l'autorité parentale (car bien souvent il n'y en a pas), alors comment voulez-vous qu'ils aient peur de la justice, des forces de l'ordre, des enseignants ? Il n'y a plus aucun respect des aînés. La société est en train de faire de cette nouvelle génération, des mous, des incultes et des décérébrés. Suffit de voir les résultats scolaires ...

Et donc oui, pour moi les réseaux sociaux, et l'accès au smartphone très tôt (souvent dès la sixième) n'arrange pas du tout tout ce bordel. Et je crois que le pire RS du moment chez les jeunes, c'est TikTok. Quel enfer ce truc ...

Alors je vais sûrement passer pour un vieux réac', mais en tout cas je suis content de voir que tu partages le même avis que moi Antarka. J'espère vraiment que le "gouvernement" va prendre des mesures là dessus.
La carte d'identité à envoyer lors de l'inscription sur un RS, serait pour moi, la seule solution viable. Non mais c'est vrai, on est capable de le mettre en place pour les sites de paris sportifs, alors pourquoi ne pas l'appliquer aux RS ?
En tout cas moi, ça ne me dérangerait pas du tout. De toute façon, avec toutes les données que l'on fout sur internet au quotidien ... Un peu plus ou un peu moins ...
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Hone Dake No Brook le Mar Mars 16, 2021 15:35

La carte d'identité à remettre aux réseaux sociaux, ça peut être dangereux pour ceux qui ont besoin de rester anonymes pour se protéger.

Pour Youtube, c'est l'accès aux vidéos "inappropriées pour les mineurs" qui est restreint. Apparemment, ça s'est fait progressivement depuis quelques mois.
Avant, il fallait juste un compte Youtube pour les voir, maintenant il faut un compte Youtube ET une pièce d'identité ou carte bleue. Bien sûr, Youtube étant Youtube, j'ai découvert ça quand ils ont abusivement bloqué une vidéo du JDG.
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar ChrisToTheCrix le Mar Mars 16, 2021 16:05

J'étais complètement passé à côté de cette info. Pour le moment, je n'ai pas encore eu besoin de transmettre quoi que ce soit. Ils font ça sûrement petit à petit, en fonction des profils des comptes et des vidéos suivies peut être.

Pour ce qui est de ceux qui ont besoin de rester anonymes, tu aurais un exemple concret q'il te plaît ? Car je pars du principe que si on s'inscrit sur Facebook, c'est tout sauf pour être anonyme. Donc ton exemple m'éclairera sûrement là dessus :)

Et d'ailleurs Hone, tu en penses quoi des mineurs sur les RS ?
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Lenidem le Mar Mars 16, 2021 16:11

Le souci, c'est qu'il faudra définir ce qu'est un réseau social. L'US n'en est-il pas un ? Si j'avais dû donner ma carte d'identité pour m'inscrire, je ne l'aurais probablement jamais fait, et en tout cas je ne me serais pas exprimé aussi librement sur certains sujets personnels. C'est encore plus vrai pour des forums médicaux ou psychologiques : l'anonymat ou du moins la possibilité de l'anonymat est une quasi-nécessité pour pouvoir s'y sentir à l'aise.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


En cas de souci sur le forum, me contacter par MP ou à cette adresse : lenidem.lunionsacree@hotmail.com
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar ChrisToTheCrix le Mar Mars 16, 2021 16:25

Je comprends où tu veux en venir, mais pour ma part, je n'irai pas à considérer un forum comme un RS. Dans le sens où sur un forum "classique", il n'y a pas de partage de nudes, de vidéos gores on inappropriées etc ... Et si c'est le cas, des modérateurs sont là pour veiller au grain.
Alors que sur les RS, type Facebook, Twitter, TikTok, c'est propice au partage de photos, vidéos etc ... Et il y a tellement d'utilisateurs ACTIFS, que la modération ne peut absolument pas suivre. Disons que quelqu'un partage une vidéo inappropriée. Ok cette personne va se faire signaler, et éventuellement suspendre le compte et tout, mais avant ça, la vidéo aura pu être partagée de manière virale et ainsi de suite. Et selon moi, les jeunes mineurs n'ont pas à avoir accès à ce genre de choses. Déjà qu'avec Internet ils ont accès à certains trucs (les sites pornos en l’occurrence, hein on va pas se le cacher, on a presque tous cliquer sur "entrer" alors qu'on était mineur), mais je trouve que les RS, ça les pousse à vouloir partager, faire le buzz, etc ... Donc si on peut les préserver de ce vice là, je pense que c'est mieux.

Alors oui, la frontière entre Forums et Réseaux Sociaux est très mince, mais en tout cas, en ce qui me concerne bien entendu, ce n'est pas la même chose. Il y a 10-15 ans, pourquoi pas, mais aujourd'hui, les forums sont beaucoup visités et il y a beaucoup moins d'actifs que sur les RS actuels.
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar goget le Mar Mars 16, 2021 20:27

Le truc, c'est que l'anonymat ça n'existe pas, il faudrait littéralement (je ne rigole pas) 5 minutes top chrono pour qu'un commissariat connaisse votre nom, adresse, etc... à partir d'un simple post sur toutes les plateformes connues.
Et même sans ça (et je sais que je vais passer pour un malade mental mais bon :lol: ), il suffit d'avoir une vague idée de l'endroit où vit quelqu'un en France avec son nom de famille, et à partir de ça, tu cherches son nom dans l'annuaire, tu cherches ses proches âgés qui mettent leur nom et adresse sur Facebook, puis tu trouves leur numéro sur 118712 (beaucoup de gens ne s'embêtent pas à se mettre sur numéro rouge). Et point bonus si tu trouves son bac et ses études avec son mémoire s'il en a fait un.

Et ça c'est tout à fait légal, c'est juste en utilisant Google, j'ai même pas parlé d'outils osint pour Kali Linux qui pullulent sur Github...

Le seul truc c'est que beaucoup ne balancent que 2 ou 3 insultes puis se barrent sans rien d'autre, et l'immense majorité des gens n'ont pas l'envie de s'emmerder à porter plainte pour 3 insultes reçues en mp (les youtubeurs/personnalités publiques par exemple), et c'est assez normal, perdre parfois des semaines/mois alors que le gars va arrêter au bout de 3 messages si tu lui donnes pas ce que tu veux (c'est-à-dire de l'attention), c'est pas intéressant.

Mais obliger à mettre une pièce d'identité ça prendrait 10 minutes à bypass, et les grosses plateformes choisiront sûrement de demander uniquement aux comptes créés dans l'hexagone (sinon les touristes étrangers se retrouveraient tout à coup obligés de donner leur carte bancaire pour mettre une photo de la tour Eiffel sur Instagram), donc un vpn random pour me mettre en Allemagne 5 minutes le temps de l'inscription, et le tour est joué, et même des navigateurs comme Opéra te proposent de te localiser en Asie centrale sans payement de ta part, et ce de manière quasiment illimitée (bon tes données de navigation sont récupérées mais pour les gens qui veulent juste traîner sur Instagram sans avoir à mettre sa tête en photo de profil, c'est pas un problème si ça leur évite d'attendre 18 ans, vu que beaucoup acceptent déjà toutes les conditions possibles si ça leur fait gagner 10sec de lecture).

D'ailleurs sans même passer par tout ça, il suffit d'utiliser des générateurs de carte d'identité de pays pas trop contrôlés (genre une carte d'identité du Kosovo, personne ira vérifier que "Vladimirou Cosma del Plato" né en 1967 existe vraiment :mrgreen: ).

Mais c'est vrai qu'il y a un vrai problème avec le contenu des réseaux sociaux, avec par exemple des vidéos (pédo)pornographiques disponibles sur youtube, twitter, Facebook, etc... Avec des millions de vues mais qui ne sont pas supprimés malgré des signalements de masse, et ne parlons pas des vidéos de décapitations russes, ou de zoophilie qui ont tourné y'a pas très longtemps.

Mais bon ce serait juste une mesure absolument inutile qui ne servirait qu'à faire perdre du temps et de l'argent aux plateformes, donc ça ne passerait jamais. Et si au moins l'UE n'adopte pas cette loi, ça serait absolument inutile. Et y'a pas vraiment de bonnes solutions, celle de YouTube est nulle parce qu'on peut télécharger la vidéo sur les sites et la voir en hors-ligne, donc si je suis déterminé à voir une vidéo personne pourra m'arrêter (et en plus on voit que même après toutes ces années leur algorithme est toujours aussi nul).


(j'avais pas l'intention d'écrire autant, désolé pour le hs)
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Batroux le Mar Mars 16, 2021 20:31

goget a écrit:
(j'avais pas l'intention d'écrire autant, désolé pour le hs)


Je t'ai signalé aux autorités compétentes, attend-toi aux sanctions mesurées à ta faute.
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Vous allez voir flou.
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar goget le Mar Mars 16, 2021 20:41

Batroux a écrit:
goget a écrit:
(j'avais pas l'intention d'écrire autant, désolé pour le hs)


Je t'ai signalé aux autorités compétentes, attend-toi aux sanctions mesurées à ta faute.


La prison pour mineurs c'est pas si mal :(
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Batroux le Mar Mars 16, 2021 20:55

goget a écrit:
Batroux a écrit:
goget a écrit:
(j'avais pas l'intention d'écrire autant, désolé pour le hs)


Je t'ai signalé aux autorités compétentes, attend-toi aux sanctions mesurées à ta faute.


La prison pour mineurs c'est pas si mal :(



Les mineurs pour prison, c'est pas si bien :(
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Antarka le Mar Mars 16, 2021 21:06

BlackWolf_ a écrit:(les sites pornos en l’occurrence, hein on va pas se le cacher, on a presque tous cliquer sur "entrer" alors qu'on était mineur),


Pas moi.


...


...


...

Bon faut dire que les sites de streaming porno sont apparus apres ma majorité. Pour ma collection de porno je faisais comme tout le monde : je croyais mettre un vrai film en téléchargement sur émule ou Kaza et finalement c'était pas un vrai film, et s'il m'intriguait hop il glissait dans un petit dossier que je croyais avoir bien caché sur le disque dur. Pour analyse sociologique ultérieure.


Sinon je vais plussoyer une remarque lue au dessus : si tu es inscrit sur Facebook ou un autre réseau social (je connais moins, je suis QUE sur Facebook) alors l'anonymat il est foutu de toute façons. Donc je suis plutôt pour la demande de carte d'ID. Et si ça en dissuade de s'inscrire, c'est pas forcément une grosse perte.
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Hone Dake No Brook le Mer Mars 17, 2021 0:12

BlackWolf_ a écrit:J'étais complètement passé à côté de cette info. Pour le moment, je n'ai pas encore eu besoin de transmettre quoi que ce soit. Ils font ça sûrement petit à petit, en fonction des profils des comptes et des vidéos suivies peut être.


Tu n'as peut-être tout simplement pas regardé de vidéos susceptibles d'être soumises à la restriction.
Par exemple, l'épisode des Kassos sur Serge le lapin est bloquée.
édit: Ils ont même bloqué celle avec Némo et Il était une fois la vie, les bâtards! :shock:

BlackWolf_ a écrit:Pour ce qui est de ceux qui ont besoin de rester anonymes, tu aurais un exemple concret q'il te plaît ? Car je pars du principe que si on s'inscrit sur Facebook, c'est tout sauf pour être anonyme. Donc ton exemple m'éclairera sûrement là dessus :)

Et d'ailleurs Hone, tu en penses quoi des mineurs sur les RS ?


Je pense par exemple à des militants anonymes. Des ex-musulmans ou des gays qui seraient dans la merde si leurs proches étaient au courant. Pourquoi feraient-ils confiance aux employés de twitter, par exemple? Qui réceptionne le scan de la carte? Qui le vérifie? Tu me diras, certains se font doxer même sans ça, mais refiler sa carte d'identité aux admins d'un réseau social multiplie les risques.

Pour l'accès des mineurs aux réseaux sociaux, je n'ai pas de solution. Leur interdire les RS me semble infaisable. Peut-être leur interdire de poster tout type de photo ou de vidéo d'eux? Je ne parle pas des nus, ça c'est évidemment déjà interdit, mais de vraiment tout, de la vidéo de "moi qui chante" à la vidéo de "moi qui joue à Fornite" en passant par le selfie avec les potes . Déjà, ça les découragerait pas mal d'aller sur tiktok. Mais là encore, je vois mal un modo s'y coller. Ce serait un algorithme qui censurerait tout et n'importe quoi.
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Re: L'anonymat ou pas, qu'en pensez vous ?

Messagepar RMR le Mer Mars 17, 2021 1:33

Hone Dake No Brook a écrit:Par exemple, l'épisode des Kassos sur Serge le lapin est bloquée.


Perso, j'y ai toujours accès, sans avoir de compte Youtube. Après, j'ai un compte Google, peut-être que Youtube le reconnaît. Mais j'ai jamais donné ma carte d'identité. Après, je suis au Japon, c'est peut-être une question de territoire, mais ça me paraît douteux.
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar ChrisToTheCrix le Mer Mars 17, 2021 9:19

Je vais te casser les genoux Blackwolf. Fais attention à toi. Fais bien attention...



Ouh des menaces ? C'est facile derrière un écran, allez décline ton identité, vas-y ! :P


Sinon Hone, pour ma part j'ai toujours accès à l'épisode des Kassos que tu as mentionné. J'ai un compte Youtube. Ça va peut-être arriver petit à petit.

Je comprends mieux ton exemple. Mais mis à part Facebook, où on est soumis à la règle d'utiliser sa vraie identité (faux noms interdits etc ...) les autres réseaux sociaux ne semblent pas soumis à cette règle. Sur Twitter on peut facilement garder son anonymat. La carte d'identité serait simplement utilisée pour prouver la majorité. Comme je le disais, on envoie déjà tellement de documents sur nos vies sur Internet, donc un peu + ou un peu moins, je ne vois pas le problème.

Goget, ton avis est très intéressant. Tu en connais un rayon visiblement, c'est très louche :P
Mais bon, je vois mal un gamin de 12 ans, utiliser certaines des techniques mentionnées (genre le générateur de CI)
Je n'étais même pas au courant que c'était possible :lol:

En tout cas, merci à tous ceux qui participent à ce débat, c'est très intéressant de vous lire.
Dernière édition par ChrisToTheCrix le Mer Mars 17, 2021 11:57, édité 1 fois.
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San999 a écrit:Aimes-tu les ornithorynques?
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Re: L'anonymat ou pas, qu'en pensez vous ?

Messagepar Antarka le Mer Mars 17, 2021 10:57

Heu non, tu peux très très facilement utiliser des faux noms voire carrément des pseudonymes sur fessebouc. J'aime changer le mien 2-3 fois par an d'ailleurs.
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