L'anonymat ou pas, qu'en pensez vous ?

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Re: L'anonymat ou pas, qu'en pensez vous ?

Messagepar RMR le Ven Mars 19, 2021 11:37

Je me doute que c'est pas volontaire parce que tu as les meilleures intentions du monde, mais on pourrait (en tout cas, Baddy pourrait) ressentir un ton paternaliste "je t'explique comment tu dois vivre" dans ton message. Juste fais attention. ^^

Moi, je peux pas vraiment enrichir. Je me fiche pas mal de mon propre anonymat (suffit de voir mon topic perso), et quand j'aurai des enfants, je leur expliquerai les risques et limites et m'appliquerai à montrer suffisamnent d'intérêt pour ce qu'ils font pour qu'ils puissent naturellement en parler avec moi sans avoir l'impression que je les flique. C'est mon programme politique pour mon éventuelle paternité.
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Re: L'anonymat ou pas, qu'en pensez vous ?

Messagepar San999 le Ven Mars 19, 2021 23:52

Je ne pense pas que donner un numéro numérique à chaque individu à la naissance soit la solution. Ce numéro sera forcément inscrit quelque part et on pourra forcément faire le lien entre notre numéro et notre adresse. Ce qui me ferait peur là-dedans, ce n'est pas nécessairement les conséquences immédiates. Mais plutôt les implications potentielles. Quand je vois certains politiciens, Macron en tête, et même les dirigeants des plus grosses compagnies, qui clairement grapillent lentement sur les restrictions à leurs pouvoirs et sur la capacité d'action des citoyens, ainsi que sur les acquis de ces derniers, voire même qui contournent les règles en place, en profitant des zones de flou, cela me fait froid dans le dos.

Les informations trouvées sur le net peuvent être problématiques... Mais celles dans d'autres vecteurs (y compris parfois l'école!) le sont aussi. Il s'agit encore une fois d'un problème qui dépasse internet. Même si les solutions pour améliorer les infos à la télé, par exemple, et celles pour améliorer les infos sur internet (ou plutôt la sélection de celles-ci) peuvent différer en bien des points.
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Re: L'anonymat ou pas, qu'en pensez vous ?

Messagepar goget le Ven Mars 26, 2021 22:22

Tiens, j'avais pas vu que les messages avaient été déplacés. Bon je sais pas si je ferai un gros post plus tard mais là je vais essayer d'être court, mais je mets quand même en spoilers au cas où.

Spoiler
De ce que j'ai lu, je suis clairement du côté de San, déjà parce que vraiment, l'anonymat sur internet n'existe plus depuis 20 ans quand il suffit de 10 minutes pour être retrouvé quand une plainte a été déposée contre vous. Vraiment, le problème c'est pas que tout sur internet est impuni, c'est que personne ne cherche à les punir, je l'ai déjà dit mais personne s'emmerde à porter plainte pour 2 insultes reçues par un compte sans photo de profil nommé "gros caca qui pue 666", pourtant vous pourriez, et c'est puni de genre 20000€ d'amende et quelques mois de sursis si l'insulte est sur la base de ta couleur de peau, ton origine ou ton appartenance à un groupe (je sais plus quel influenceur l'avait dit, mais si jamais il avait porté plainte pour chaque insulte reçues en privé et en public dans les 6 derniers mois, il serait millionnaire même avec juste la moitié de la peine).donc non l'anonymat c'est pas le problème, et l'enlever c'est juste une solution totalement exagérée qui consiste à ne régler globalement aucun problèmes, parce que si "l'anonymat" donne des ailes, l'enlever ça va pas rendre tout le monde sans peur d'un coup.

D'ailleurs devoir donner des infos privées pour s'inscrire sur un site, peu importe l'info, ce serait une catastrophe, parce qu'il suffirait d'un leak de database comme y'en a tous les 2 mois sur Facebook, Instagram, Twitter ou Snapchat (vous savez, les articles qui popent tout le temps "fuite de données importantes chez Facebook", "piratage de comptes" et autres), pour qu'un brouteur en Afrique ou en Europe de l'est récupère tes données et ruine ta vie, déjà qu'avec le phishing des gens perdent des milliers d'euros sans forcément donner leurs infos de leur plein gré juste parce qu'ils se sont fait avoir en se connectant avec leurs identifiants sur ce qu'ils croyaient être le vrai site des impôts, alors si en plus les infos sont servies sur un plateau d'argent...

Surtout pour les vieux à la retraite et isolés de leur famille qui n'ont pour seul contact que Facebook et un numéro de téléphone, encore pire s'ils sont veufs, suffit de récupérer ses identifiants avec du phishing (et donc sa carte d'identité), récupérer quelques infos sur lui, de jouer la carte des sentiments, de se faire passer pour le fils d'un ancien ami, un neveu éloigné ou un homme en détresse qui n'aurait besoin que de quelques coupons PCS de 250€ d'un bureau tabac pour s'en sortir. :D (regardez la chaîne youtube de Sandoz, c'est pas la meilleure mais elle est assez mainstream et grand public pour que ce soit facile à comprendre et qu'on se rende compte des dégâts du fait de laisser des infos de nous traîner).

Sans compter évidemment les réseaux d'enlèvement ou de pédophilie pullulant sur Tor qui pourraient très bien repérer les comptes de femmes vivant seules grâces aux fuites de données, ou bien des femmes avec des enfants en bas âge, célibataire et qui travaillent, parce que c'est très facile de se faire passer pour un proche qui récupère le gamin à la garderie si quand la maîtresse te demande des confirmations, tu es capable de donner l'adresse et le nom, et même d'avoir une photo sur ton téléphone de sa carte d'identité, car après tout "si il a la photo c'est que c'est vrai, personne ne donne sa carte d'identité comme ça", et en plus même si le gosse dit qu'il connait pas le gars, il pourra faire croire que c'est le voisin mais qu'il parle pas souvent au petit, vu le nombre de gens crédules ou peu éduqués sur les dangers d'Internet (et encore plus dans les garderies/centres aérés où parfois y'a des bénévoles âgés qui viennent donner un coup de pouce), 1 enfant kidnappé sur 50 tentatives c'est pas impossible malheureusement, et je pense même que ce serait largement en-dessous de la réalité, et déjà qu'en France on a annuellement 50000 disparitions dont quelques centaines/milliers de personnes jamais retrouvés, faudrait quand même pas aider le chiffre à monter.

Ensuite si c'est pour protéger l'enfant, ça marcherait d'autant moins qu'il leur faudrait juste voler la carte d'identité de papa, ou bien utiliser un des moyens que j'ai listé, mais surtout ce ne serait qu'une protection limitée, parce que si ses copains lui montrent quand même à l'école, qu'à chaque fois qu'il va dormir chez quelqu'un il peut traîner sur le site qu'il veut grâce à un grand frère majeur, au final, ça aura vraiment servi ? C'est le même problème que les copains qui incitent vos enfants à fumer "parce que c'est cool", sauf qu'au moins la cigarette se remarque parce que ton fils il va puer en rentrant, et que l'excuse du bus rempli de fumeurs ça marchera pas 3 mois de suite, alors que surfer sur des sites, y'a aucun signe physique qui te le dit, Surtout qu'un traffic de comptes pourrait finir par s'effectuer, des mecs qui vendent des passeports volés encore plus chers que leur prix actuel, des identifiants de comptes qui se passent de main en main, des menaces ou du harcèlement pour qu'un petit photographie les passeports de ses parents pour les donner à d'autres. Peut-être que certains loueront leur compte nordvpn, et du coup en cherchant à passer outre les restrictions, ils tomberont au fil du temps sur des endroits immondes qu'ils n'auraient jamais visité si on les avait laissés poster leur commentaire sur la dernière vidéo de Squeezie qui elle ne risque pas de t'amener dans des trucs bizarres (oui youtube c'est un réseau social, donc on interdirait par la même occasion les adresses mails aux enfants, car après tout avec une adresse mail ils pourraient aller sur youtube et s'abonner/commenter, sachant que dès le collège moi on m'obligeait à en avoir une pour les cours, et que ce sera sûrement obligatoire partout dans un futur très proche avec les confinements et la démocratisation du numérique éducatif).

Et ça c'est juste de tête, la fin de l'anonymat de surface sur internet et c'est la fin de beaucoup de choses, mais à côté, les trucs que vous critiquez continueront d'exister, ceux qui postent des vidéos de décapitation russe ils en ont rien à faire de l'anonymat, donc ils posteront ça à volonté, ils vivent même pas en France ou des les pays susceptibles d'accepter cette loi, les vidéos pédopornos sur Youtube, une recherche poussée avait montré que la plupart étaient postées d'Amérique, d'Asie et d'Europe de l'est, pas de France ou de Suède.

En plus il y aura clairement un refus catégorique de certaines sociétés, beaucoup de réseaux sociaux comme Telegram refuseront cette loi qui détruit littéralement leur concept.

Sincèrement la vraie solution, ce serait de multiplier par 100 le budget et les effectifs de Pharos, qui est vraiment trop peu connu et médiatisé pour son utilité.

Je comprends pas comment des peuvent tourner en rond sur des arguments qui sont littéralement démontés en 2 minutes (https://youtu.be/TlX0lYRQB3A), arguments fallacieux et en plus incohérents entre eux ("donner votre identité vous protégera de ceux qui veulent se servir de votre identité pour un crime" ???), et qui ne sont défendus que par ceux qui veulent juste voter ces lois pour espionner plus facilement la population et aider la criminalité (car oui les criminels ils auront au mieux plus de facilités et de possibilités, au pire rien ne va changer pour eux, alors que les gens lambdas...) et ceux qui (désolé de le dire comme ça) pensent que savoir que celui qui leur a dit "gros connard" s'appelle Gérard et vit en Moselle ça vaut bien une perte de liberté. Ils n'auront non seulement pas la la sécurité espérée (ça va juste aider ceux que ça arrange parce que Gérard était déjà trouvable en 2 clics au comico) ni même de libertés supplémentaires.
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Re: L'anonymat ou pas, qu'en pensez vous ?

Messagepar Batroux le Sam Mars 27, 2021 8:05

C'est encore une fois un soucis d'éducation.
Rares sont les gens à t'insulter dans la rue sans te connaître parce que tu manges un pain au chocolat. Parce que d'une part, il n'y a pas "la protection de l'écran". Si t'insultes quelqu'un gratuitement, il va te rendre la pareille ou te démonter la gueule.
Mais même sans parler de ça, il y a l'éducation. T'insultes pas les gens dans la rue, car tes parents t'ont appris à ne pas le faire.

Les réseaux sociaux et internet de manière générale, il n'y a aucune éducation qui est fait dessus car c'est "trop jeune", "trop récent" et change trop vite.
Des exemples tout cons encore mais ma mère m'a appris que quand j'ai les doigts tout fripés, c'est vraiment le moment de sortir de l'eau. Ou quand je sens un agacement lancinant quand je joue aux JV, c'est le moment de s'arrêter de jouer.
Ça parait con dit comme ça, mais il y a eu une éducation, un apprentissage.
Ce que je n'ai clairement pas eu avec Internet.
Ce que beaucoup de jeunes et plus jeunes encore n'ont toujours pas aujourd'hui avec cette démocratisation de l'outil numérique.

L'éducation et l'apprentissage ne feront pas tout non plus. Tes parents ont beau t'apprendre à ne pas insulter ou frapper des gens, ça t'est déjà arrivé 3000 fois dans la cours de récrée quand t'étais gosse ou dans ta bagnole quand ce connard t'a fait une queue de poisson.

Du coup, je pense que l'anonymat en soit, on s'en fout, c'est l'éducation qu'il faut prioriser dans le cas d'internet et les réseaux sociaux.

(Désolé, si ça a déjà été dit, mais le pavé de Goget m'a Gogétisé.)
Fan de Valérie Pécresse.
Vous allez voir flou.
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Re: L'anonymat ou pas, qu'en pensez vous ?

Messagepar goget le Dim Mars 28, 2021 7:40

T'es trop fort, c'est exactement ce que je voulais dire :lol: (j'avais juste la flemme d'abréger désolé)
Des mecs qui t'insultent le font sur internet parce qu'on leur a jamais dit de pas le faire (ou en tout cas pas avec assez d'insistance), rien que y'a quelques mois, un lycéen a fini au tribunal parce qu'il a menacé une fille qui voulait pas le voir, il a mis ses menaces à exécution, il pensait que ce serait oublié "parce que c'est sur internet, j'ai cru que c'était rien", sauf qu'au final il a été attrapé par des policiers en plein milieu du salon devant ses parents qui étaient médusés et qui laissaient plus ou moins leur gosse en roue libre sur internet depuis la primaire parce qu'ils n'y connaissaient rien ("Loïc Laura revenge porn" sur Google et c'est le premier résultat normalement).

Est-ce que l'absence d'anonymat l'aurait empêché d'être con ? Sûrement pas, il était sur Facebook et avait mis sa tête, son nom, et en plus avait donné son adresse en privé à la fille pour qu'elle vienne. Je suis plus anonyme quand je bavarde sous les yeux du prof, c'est dire.

C'est réellement un problème d'éducation des parents, ils sont tout aussi perdus que leurs enfants, plus de la moitié des mots de passe qui sont récupérés des fuites ou de piratage sont littéralement des suites logiques de chiffres, de lettres, ou la date de naissance, c'est pas normal, en plus comme généralement le genre de personnes à utiliser ce genre de mdp l'utilisent absolument partout, bah il suffit d'un accès au compte Facebook pour tout avoir.

Enfin le sujet est vaste, mais je vais éviter un nouveau gros pavé, je pense que ma pensée est assez claire sur le sujet :mrgreen:
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