Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

[kyoju kenpu]

- Ensuite, moi je rejoins Masenko quand elle dit que y'a pas forcément de mauvaise façon de crier des injustices

C'est pas exactement ce qu'elle a dit.

...Mais soit...

Que ceux parmi les minorités discriminé qui répondent aux racisme par le racisme et au sexisme par le sexisme continuent à conforter la position de ceux qu'ils dénoncent, à se créer de nouveaux ennemis en devenant ce qu'ils détestent, et à entretenir l'image négative que les gens se font d'eux parce que c'est légitime selon toi. On verra bien si ça améliora leur situation ou si ça ne fera qu'alimenter le racisme tout en nuisant encore plus aux minorités.

[San999]

Et bien, tu vois, ça me surprend pas. C'est pour ça que le racisme individuel est une explication faible. Tu peux être partie prenante du groupe racialisé ET participer du système raciste. De nos jours, le racisme de ce type qui s'exprime à travers des gens sans opinions racistes, il y en a beaucoup.

Ah mais comme je te l'ai déjà dit l'année dernière, je sais bien que le racisme peut être véhiculé par des gens qui ne sont pas racistes.

De mon coté ce qui ne me surprend pas et que je trouve dommage, c'est que tu te contentes de me dire que mes à priori peuvent participer au système raciste, mais tu n'admets pas que les jeunes qui véhiculent une mauvaise image de leur communauté ont une part indéniable de responsabilité.

En réalité, ce que j'ai dit ne permet absolument pas de connaître ma position sur ce que tu évoques. Mais je dirais que oui, un système raciste qui met des gens dans une forme d'exclusion sociale, de vulnérabilité qui favorisent grandement qu'un certain nombre des "exclus" affiche des comportements nuisibles, cela participe du système raciste.

En revanche, il faut également tenir compte du fait que si un Noir devient violent, il est représentant de tous les Noirs. Sa violence est une sorte de preuve que ce groupe mérite d'être persécuté par la police. Alors qu'un Blanc qui devient violent ne représente absolument pas les Blancs dans leur globalité et aucun autre Blanc n'a à s'inquiéter d'être mal représenté par un autre Blanc. Si un Blanc fait une connerie, cela n'implique que lui. Aucun Blanc ne va se demander si sa vie ne va pas être plus difficile à cause de l'action d'un autre Blanc. Il ne va même pas ressentir de honte particulière. Il a le privilège de pouvoir s'en foutre. Il n'y a qu'à voir aussi avec les Musulmans, avec un certain nombre de personnes (y compris sur ce forum, car on avait eu des discussions sur ce sujet il y a longtemps) qui exigent que les Musulmans en général montrent patte blanche en condamnant les actions des terroristes, sinon ils sont suspects de les soutenir par leur silence. Comme si les Blancs se sentaient obligés de montrer patte blanche et de condamner les actions du Ku Klux Klan. On a déjà du mal à accepter qu'on pointe du doigt ce que nos pays ont fait dans le passé (et continuent de faire!) en Afrique, alors bon...

Donc, en soit, parler des jeunes qui "véhiculent une mauvaise image", c'est problématique. Car tu leur demandes d'être plus irréprochables que les Blancs. C'est un thème récurrent que de nos jours, et cela rejoint l'idée que les femmes et les minorisés, pour réussir, doivent travailler beaucoup plus et se montrer beaucoup plus irréprochables que les hommes blancs hétéros cisgenres.

D'autant qu'il ne faut pas oublier qu'on ne parle pas uniquement de simplement avoir accès à des postes professionnels de même niveau. On parle de femmes qui se font violer, d'hommes noirs ou maghrébins qui se font tuer par des flics, d'homosexuels qui se font tabasser ou torturer par leurs propres familles. Les gens aiment bien oublier cet aspect, se voiler la face et croire que ces extrêmes sont des reliques du passé (j'étais aussi de ces naïfs, croyant que les formes les plus crades et violentes du sexisme ou du racisme avaient disparu, mais non), désolé de le dire, mais on a des preuves que non, cela continue de se passer, même de nos jours. Comment on peut dire calmement à des gens: "Laissez-vous tuer, violer, torturer, jusqu'à ce que vos méthodes pacifistes marchent, même si à l'heure actuelle, on ne vous écoute même pas"?

[kyoju kenpu]

En revanche, il faut également tenir compte du fait que si un Noir devient violent, il est représentant de tous les Noirs. Sa violence est une sorte de preuve que ce groupe mérite d'être persécuté par la police. Alors qu'un Blanc qui devient violent ne représente absolument pas les Blancs dans leur globalité et aucun autre Blanc n'a à s'inquiéter d'être mal représenté par un autre Blanc. Si un Blanc fait une connerie, cela n'implique que lui. Aucun Blanc ne va se demander si sa vie ne va pas être plus difficile à cause de l'action d'un autre Blanc

JUSTEMENT, Pourquoi c'est comme ça en France?

La réponse est simple: C'est à cause des racailles qui véhiculent une très mauvaise image des personnes de couleurs. Ca se répercute sur les autres communautés, dont moi. Ca me fait chier

Donc, en soit, parler des jeunes qui "véhiculent une mauvaise image", c'est problématique. Car tu leur demandes d'être plus irréprochables que les Blancs.

Partant du fait qu' il y a plus de racailles noires ou Maghrébine que de racailles blanches, je leur demande en réalité d'être aussi irréprochables que les blancs et pas forcément plus, parce que ce sont ces personnes qui ternissent notre image. Telle est la réalité des zones sensibles.

Puis bon, la plupart des jeunes fils d'immigrés en banlieue sont de bonnes personnes qui veulent vraiment s'en sortir et qui y parviennent quand ils s'en donnent les moyen. Donc un moment donné, le gars qui traînent dans les quartiers jusqu'à pas d'heure avec sa bande, qui ne fait pas d'effort à l'école et qui se retrouve dans une situation merdique... ben je ne vois pas comment on pourrait dire de cette personne qu'elle a toute légitimité de se plaindre de sa situation. Le racisme systémique devient un faux prétexte.

[Antarka]

En revanche, il faut également tenir compte du fait que si un Noir devient violent, il est représentant de tous les Noirs. Sa violence est une sorte de preuve que ce groupe mérite d'être persécuté par la police. Alors qu'un Blanc qui devient violent ne représente absolument pas les Blancs dans leur globalité et aucun autre Blanc n'a à s'inquiéter d'être mal représenté par un autre Blanc. Si un Blanc fait une connerie, cela n'implique que lui. Aucun Blanc ne va se demander si sa vie ne va pas être plus difficile à cause de l'action d'un autre Blanc

JUSTEMENT, Pourquoi c'est comme ça en France?

La réponse est simple: C'est à cause des racailles qui véhiculent une très mauvaise image des personnes de couleurs. Ca se répercute sur les autres communautés, dont moi. Ca me fait chier

Mmmmmhhhh je sais pas en fait.

Quand je vivais dans les Pyrénées, j'ai été très surpris de constater que des villages extrêmement isolés (le genre ou tu peux aller en quad ou en mulet mais pas en voiture) votaient majoritairement FN. Pourtant z'avaient probablement jamais vu un black de leur vie hein, encore moins une vraie racaille. J'suis même pas sûr que le quart d'entre eux avait la télévision.

Je pense que pour une catégorie de gens, c'pas l'attitude qui dérange. Juste que le français doit être blanc (et catholique), que si t'es pas blanc t'es étranger (sauf si t'es algérien, parce que Algérien = francais) et que tu viens dans le pays pour nous piquer notre taf et niquer nos femmes/filles. Et que c'est votre faute le chômage, le sida, la pollution atmosphérique, mes boutons d'acné, Fukushima, la séparation de la Pangée et la fin du club Dorothée. Et que vous étiez mieux quand vos pays colonies étaient sous notre tutelle. On attend toujours un Merci d'ailleurs.

Derrière pas mal de racistes y'a la bonne vieille recherche du bouc émissaire pour tout les maux de la société. Pourtant y'a les élites ultra-liberalistes juste à côté...

[kyoju kenpu]

Je pense que pour une catégorie de gens, c'pas l'attitude qui dérange. Juste que le français doit être blanc (et catholique), que si t'es pas blanc t'es étranger (sauf si t'es algérien, parce que Algérien = francais) et que tu viens dans le pays pour nous piquer notre taf et niquer nos femmes/filles. Et que c'est votre faute le chômage, le sida, la pollution atmosphérique, mes boutons d'acné, Fukushima, la séparation de la Pangée et la fin du club Dorothée. Et que vous étiez mieux quand vos pays colonies étaient sous notre tutelle. On attend toujours un Merci d'ailleurs.

Oui c'est vrai, je l'ai constaté en allant au pas de calais l'année dernière.

[Xehanort]

J'ai l'impression qu'on parle de moi.

Et tu as en partie tort Antarka, je n'en veux aux étrangers que pour 2 raisons, la 1 ére est en effet le chômage et la 2 éme est la principale c'est qu'une bonne partie d’entre-deux refusent de s'assimiler à la France, en portant le voile, en ayant une conception des rapports hommes/femmes archaïque, une religion qui l'est encore plus, de ne pas manger de port, en fait d’être musulman surtout, je te rassure j'aime pas les Chrétiens et les Juifs non plus, j'aime aucun religion en fait, en vérité je suis pas loin de penser que tous les croyants sont des andouilles.

[Hone Dake No Brook]

En même temps, on serait bien emmerdés s'il n'y avait plus de ports en France parce que des connards les ont tous boulottés.

On le lancerait par catapulte, le Charles de Gaule?

[goget]

J'espère que tes pires ennemis sont les végétariens sinon ça serait un joli exemple de double standard

[Xehanort]

Moi je trouve aussi ça idiot, l'etre humain est omnivore, on as besoin de viande pour se nourrir, je suis d'accord pour manger moins de jambon et plus de pâtes, mais plus manger de viande du tout.

[XXI]

Hum, je crois qu'on est mal barrés si le ciment de la cohésion nationale se trouve dans nos habitudes culinaires...

Vous mélangez beaucoup de choses, Xehanort, mais puisqu'il n'est pas question de faire l'autruche, oui, je pense comme vous qu'il existe un problème d'intégration en France. D'abord, parce que toutes les cultures ne se ressemblent pas (et c'est tant mieux !) : certaines, je le crois, sont malheureusement plus solubles que d'autres dans une société donnée. Ainsi, l'acculturation d'immigrés chinois au Costa Rica sera forcément un peu plus longue en moyenne que celle d'Italiens en France. C'est normal.

Mais aussi et surtout - et j'en fais le péché originel - parce que dans les années 60, nous avons eu cette idée géniale de rassembler les populations immigrées dans de grands ensembles ghettoisés...
C'était semer les graines du communautarisme.
On les laisse entre eux, à la marge de la société, et on exige une intégration parfaite ? J'appelle ça un vœu pieux...

Malheureusement, les pouvoirs en place n'ont aucun intérêt à bouleverser l'ordre établi, au contraire, en exacerbant les racismes par petites touches, on divise le peuple pour mieux régner.
Ils ont pleinement conscience que si Gilets Jaunes (associés à la France dite de souche) et banlieues (comprendre noirs et arabes) étaient main dans la main - de préférence avec la police, eux ne tiendraient pas une semaine.

Je pense que pour une catégorie de gens, c'pas l'attitude qui dérange. Juste que le français doit être blanc (et catholique), que si t'es pas blanc t'es étranger (sauf si t'es algérien, parce que Algérien = francais) et que tu viens dans le pays pour nous piquer notre taf et niquer nos femmes/filles. Et que c'est votre faute le chômage, le sida, la pollution atmosphérique, mes boutons d'acné, Fukushima, la séparation de la Pangée et la fin du club Dorothée. Et que vous étiez mieux quand vos pays colonies étaient sous notre tutelle. On attend toujours un Merci d'ailleurs.

En gros, des adeptes de la théorie du grand remplacement, qui craignent qu'on les dépossède de leur "art de vivre à la française". Des conservateurs acharnés/angoissés.

[Baddy]

@kyoju kenpu: non mais en fait c'est absolument pas à ceux qui répondent à la haine qu'ils reçoivent d'être condamnés, mais on va où là?

A l'école si t'as un gosse qui vient te voir depuis le début de sa scolarité en te disant qu'il se fait harceler, que tu ne fais rien et qu'au bout d'un moment il pète un câble et défonce son agresseur, le punir LUI ça serait fort de café quand même

Au bout d'un moment si la justice ne fait pas son taf, ou même ne condamne pas correctement les auteurs de racisme/homophobie/sexisme/viol et j'en passe, ben faut pas s'étonner que les victimes se révoltent en fait

[Login]

@Lalilalo,
Voici un exemple de comment démarre individuellement une idée raciste à travers l’essentialisation de la population d’un village.

Quand je vivais dans les Pyrénées, j'ai été très surpris de constater que des villages extrêmement isolés (le genre ou tu peux aller en quad ou en mulet mais pas en voiture) votaient majoritairement FN. Pourtant z'avaient probablement jamais vu un black de leur vie hein, encore moins une vraie racaille. J'suis même pas sûr que le quart d'entre eux avait la télévision.

Je pense que pour une catégorie de gens, c'pas l'attitude qui dérange. Juste que le français doit être blanc (et catholique), que si t'es pas blanc t'es étranger (sauf si t'es algérien, parce que Algérien = francais) et que tu viens dans le pays pour nous piquer notre taf et niquer nos femmes/filles. Et que c'est votre faute le chômage, le sida, la pollution atmosphérique, mes boutons d'acné, Fukushima, la séparation de la Pangée et la fin du club Dorothée. Et que vous étiez mieux quand vos pays colonies étaient sous notre tutelle. On attend toujours un Merci d'ailleurs.

Derrière pas mal de racistes y'a la bonne vieille recherche du bouc émissaire pour tout les maux de la société

Je tente une analyse de ce texte et de l’idée qui s’en dégage.
"votaient majoritairement FN" = vote forcément raciste
"votaient majoritairement FN" = le vote minoritaire ne compte pas, essentialisation des villageois

Et ensuite, à partir de ce cadre, tout le reste du texte n’est que supposition affirmée.

En terme de valeur d’argumentation,
"pour une catégorie de gens, c'pas l'attitude qui dérange." = pour une catégorie de gens, c’est l’attitude qui dérange.
La "catégorie de gens" est une proportion. Il s’agit toujours d’essentialisation simplifiée de ces villageois qui votent FN.

Bien qu’il ne soit pas dans la tête des gens, il affirme toute une série de raisons extrêmement raciste appliquée in fine aux habitants de ce village.

Et tout ceci est passé crème. J’habiterais dans ce village, je ne serais évidemment pas content de lire tous ces préjugés.

[Antarka]

J'ai l'impression qu'on parle de moi.

J'ai pas pensé une seconde a toi mais tant pis si tu t'es senti visé.

Login : rassure toi, je pense que le RN n'a pas le monopole du racisme (c'est pire dit comme ça ? Tant pis).

votaient majoritairement FN" = vote forcément raciste

Totalement. Sans forcément être raciste toi-même. Tient pour le point Godwin, ptêtre que certains non-nationalistes ont voté Hiltler par peur du communisme ou pour relancer leur economie, ca reste un vote a effet nationaliste. Le RN est raciste, faut bien comprendre qu'en votant RN tu soutient cela.
T'es pas raciste, tu votes pour un parti raciste, c'est donc un vote raciste, cqfd.

"votaient majoritairement FN" = le vote minoritaire ne compte pas, essentialisation des villageois.

On est en France, bien sûr que le vote minoritaire ne compte pas. Après je parle de trous ou le FN faisait des scores de 70%. Fin bref.

Merci d'aller dans mon sens Login, c'est rare. Mais c'est d'un creux...

[Lenidem]

Je comprends vraiment pas à quel moment il peut y avoir débat en fait.

Dans ce cas ne t'étonne pas si tu ne convaincs que ceux qui pensent déjà comme toi.

Le racisme anti-blanc, c'est un mythe, le sexisme anti-hommes aussi, tout comme l'hétérophobie, c'est juste de la victimisation de la part de ceux qui sont dénoncés comme faisant parti du système oppresseur qui les favorise eux par rapport à d'autres pour dire "oui mais ça ça et ça, ça existe aussi et ça blesse", genre oui ok Gérard mais en fait là on dénonce un système entier qui favorise la discrimination et qui exacerbe les différences, donc vraiment les questions d'agressions contre les blancs, les hommes ou les hétéro c'est pas du tout le sujet en fait car ce n'est tout simplement pas banalisé ni favorisé indirectement par un système qui ne punie pas assez ces actes.

Donc je suppose que si un jour, quelqu'un m'enfonce un truc dans le fondement sans mon consentement, ce ne sera pas un viol parce que je suis un homme et que seul le "viol systémique" mérite d'être appelé "viol" ?

Le débat c'est quoi exactement ?

Pour moi c'est juste une question de sémantique. Quand deux réalités sont suffisamment proches, on peut les désigner par un même terme, sachant qu'il peut y avoir des différences considérables au sein d'une même catégorie.

Ensuite, moi je rejoins Masenko quand elle dit que y'a pas forcément de mauvaise façon de crier des injustices.

Je ne suis pas d'accord. Quand j'entends des "cris", j'entends une souffrance, certes, mais pas forcément une vérité. Et selon l'énormité de ce que j'entends et le ton sur lequel c'est dit, quand c'est péremptoire et que le débat et la nuance sont clairement impossibles, ça me donne plus souvent envie d'éviter le sujet que de m'y intéresser.

[Login]

Le RN est raciste, faut bien comprendre qu'en votant RN tu soutient cela.
T'es pas raciste, tu votes pour un parti raciste, c'est donc un vote raciste, cqfd.

Prouve-nous que le RN est un parti raciste.

Ton raisonnement est en plus fallacieux. Les français qui votent communistes ou qui votaient communistes soutenaient forcément les goulags en URSS ? Non.