Le racisme a-t-il besoin de racistes pour exister?

[San999]

Et bien, tu vois, ça me surprend pas. C'est pour ça que le racisme individuel est une explication faible. Tu peux être partie prenante du groupe racialisé ET participer du système raciste. De nos jours, le racisme de ce type qui s'exprime à travers des gens sans opinions racistes, il y en a beaucoup.

[Login]

C’est pas du racisme, ce qu’il décrit. C’est un préjugé lié à son expérience. Il ne dit pas qu’il ne tiendra compte que de cela.

[Masenko]

Le constat d’Antarka peut s’appliquer de A à Z à l’antisemitisme.

Ça devrait vous faire réfléchir...

évidemment, évidemment que ça s'applique de A à Z... ça s'applique aux juifs mais aussi aux roumains, aux homosexuels et aux personnes en situation de handicap, et j'en oublie... Les allemands (tous et toutes hein...) étaient teeeeellement jaloux et jalouses de toutes les qualités de ces nantis notoires... Que la colère s'explique hein... ils avaient qu'à pas se la péter avec tous leurs privilèges..

(je dois préciser que je suis sarcastique ou ça ira ?)

Pour moi il découle d'un sentiment de colère, qui découle d'un sentiment d'injustice (surtout sociale). Derrière un "sale blanc" y'a un "sale nanti" pour moi. Une colère ressentie envers un individu ayant plus de facilité qu'eux pour se hisser dans l'échelle sociale, et souvent mieux loti dès le départ.

Qu'ils aient raison ou pas sur le fond n'est pas vraiment le débat. C'est une vision répandue (avec selon moi un fort fond de vérité), et j'en déduit que le racisme anti-blanc découle de ces inégalités sociales que les personnes de couleurs subiront plus facilement.

Oui j'ai la même impression ! Après kyoju kenpu dira si je me trompe mais je pense qu'il voulait souligner que ce sentiment de colère devient de plus en plus du "vrai" racisme à force d'être... Et qu'il fallait d'autant plus ne pas le nier.

Sauf que cette réaction se retourne contre l'ensemble des noirs en générant d'avantage de racisme à leur égard. C'est comme les mouvements féministes qui répondent à la misogynie par la misandrie et qui desservent le féminisme en faisant passer l'ensemble de ses militantes pour des connes.

D'où la difficulté de trouver le ton qui parlera à tout le monde sans exagérer ou minimiser... Je rejoins San quand il dit qu'on peut être dans la minorité et entretenir le système. Je me suis longtemps dit "pas féministe" à cause des gueuleuses qui n'arrivent pas à mettre de côté leur besoin de vengeance en "devenant misandre"... (à l'instar du Racisme et de la Faim, la Misandrie n'existe pas "vraiment" en Europe vu qu'elle n'a pas la même profondeur que la misogyni ) Je trouvais insupportable qu'on m'y associe... Cependant j'ai fini par reconnaitre que leur combat était finalement aussi le mien quand même car je me suis intéressée à leurs raisons pour avoir de tels comportements. Depuis je gueule moins qu'elles mais ne me prive plus de militer à ma manière en exprimant mes opinions sur le sujet, insistant sur les pans des inégalités qui me touchent le plus. Moralité, sans elles et leurs "conneries" le sexisme n'aurait pas encore reculé, indubitablement vu que beaucoup moins de gens s'y seraient intéressés de manière adéquate ... Finalement, gueuler pour réclamer beaucoup et recevoir un peu, c'est mieux que rien... Même si il y aura toujours des mécontents, dans un "camp" comme dans l'autre.

Ici, en Belgique, on voit de plus en plus des personnes de couleur s'exprimer sur le sujet du racisme dans les médias, informant progressivement sur le sujet. Cependant, ils n'auraient sans doute pas été visibilisés de la sorte si il n'y avait pas eu l'événement "black lives" ... "grâce" à ça, je pense qu'on nous présente l'état du Racisme en Europe, on en parlait plus vraiment depuis la décolonisation ... comme si c'était acquis... Là ça part dans tous les sens et on ne voit quasiment que l'agressivité et le négatif de tout ça mais progressivement, comme avec le féminisme, ça va se calmer et on aura de nouvelles données sur comment faire reculer le Racisme. (y'a que la connerie qu'on arrivera jamais à faire reculer )

Donc tous ces gens qui crient "mal" les injustices qu'ils subissent sont finalement nécessaire pour que chacun réfléchisse à comment lui/elle voit les choses et comment agir... Je pense aussi que la réaction est différente suivant si on a subit ces injustices directement ou non. Si personne ne se plaint (de manière adaptée ou non) personne n'agit pour améliorer les choses, logique vu qu'on ne voit pas le problème... Maintenant j'espère que les personnes de couleur qui n'ont pas encore eu l'occasion de réfléchir au problème, puissent se positionner, sans doute remarqueront-ils qu'eux aussi ont subi des injustices mais ils pourront tempérer les crétins qui "déservent" leurs causes. Tempérer ne veut pas dire discréditer ... Aujourd'hui, je ne me permets plus de critiquer purement et simplement une féministe "misandre" car sans elles, on en serait encore à dire que le sexisme occidental n'existe plus ... En poussant un peu l'analogie (beaucoup, je le reconnais ) j'espère que tous ces gens qui gueulent en caricaturant l'histoire et en mélangeant racisme et inégalité sociale donneront envie aux autres plus modérés et réfléchis de se remuer un peu pour faire reculer le Racisme qu'ils subissent, directement, ou non.

Mon côté optimiste me dit que ceux qui gueulent mal donnent parfois envie et besoin à ceux qui gueuleraient mieux mais ne le feraient pas si on ne les y encourageait pas, à l'ouvrir... améliorant ainsi petit à petit les choses...


Mais je suis bien d'accord que les apparences jouent contre certaines personnes et que les choses sont extrêmement compliquées... la bêtise et la méchanceté n'ont ni couleur, ni sexe, ni genre, ni milieu social ... Comment punir ceux-là en préservant les autres ?... Ouvrir son esprit, parler de ce qu'il faut changer et ne pas se décourager parce que le changement est lent...

[Login]

Merci pour toutes ces évidences, captain obvious.

C’est d’un creux...

[RMR]

Y a de l'ambiance dans ces boîtes orange !

[Baddy]

N'empêche que les propos de Masenko sont vachement moins creux que tes discours constamment contre l'émancipation des minorités (ou le simple fait qu'iels OSENT dénoncer ce qu'iels subissent), Login.

[Lenidem]

Y a de l'ambiance dans ces boîtes orange !

Des boîtes orange ?...

[kyoju kenpu]

Et bien, tu vois, ça me surprend pas. C'est pour ça que le racisme individuel est une explication faible. Tu peux être partie prenante du groupe racialisé ET participer du système raciste. De nos jours, le racisme de ce type qui s'exprime à travers des gens sans opinions racistes, il y en a beaucoup.

Ah mais comme je te l'ai déjà dit l'année dernière, je sais bien que le racisme peut être véhiculé par des gens qui ne sont pas racistes.

De mon coté ce qui ne me surprend pas et que je trouve dommage, c'est que tu te contentes de me dire que mes à priori peuvent participer au système raciste, mais tu n'admets pas que les jeunes qui véhiculent une mauvaise image de leur communauté ont une part indéniable de responsabilité.

Donc tous ces gens qui crient "mal" les injustices qu'ils subissent sont finalement nécessaire pour que chacun réfléchisse à comment lui/elle voit les choses et comment agir...

Là je suis en désaccord. Je pense au contraire que c'est plus nuisible qu'autre chose que de défendre une opinion par une mauvaise réaction, justement parce qu'elles suscitent encore plus de mépris à l'égard des minorités discriminé. Si c'était mieux que rien autrefois, ça ne l'est plus aujourd'hui.

Je me faisais régulièrement contrôler par la police, et je sais pertinemment que c'était dû à ma couleur de peau et mon style vestimentaire qui correspondaient à un cliché que les racailles issues de l'immigration arborent fièrement.

Après je ne dis pas que trouver une solution pacifique est facile, moi même je serais incapable d'en donner à l'heure actuelle, mais c'est la seule de vraiment saine parce que tant qu'il y aura des réactions antagonistes il y aura de l'hostilité, d'un coté comme de l'autre.

Donc oui, je suis moins optimiste que toi concernant l'effet des mauvaises réactions, parce que d'expérience je sais que ça ne fait qu'alimenter les animosités.

[Login]

N'empêche que les propos de Masenko sont vachement moins creux que tes discours constamment contre l'émancipation des minorités (ou le simple fait qu'iels OSENT dénoncer ce qu'iels subissent), Login.

Mais bien sûr... mais bien sûr.
Je fais partie d’une minorité et je n’aime pas l’autoflagellation. Tu me fais un procès d’intention alors que je t’avance des exemples ou des explications. Ça c’est creux.

[Lenidem]

Merci pour toutes ces évidences, captain obvious.

C’est d’un creux...

Tu sais Login, c'est à cause de messages comme ceux-ci que de plus en plus de gens te mettent en "ignoré".

Dans l'ensemble, je crois que mon point de vue se rapproche de celui de Kyoju Kenpu.

[Baddy]

Toujours la même rengaine hein, moi je, moi je, moi je.

Je te dirais bien de te remettre en question par rapport à tes "explications" et tes exemples perso qui ne sont d'ailleurs pas plus profond que ce que tu dénonces mais je sais que c'est bien trop te demander au vu de tes interventions sur des topics qui traitent des minorités

Comme quoi, ce sont les cordonniers les plus mal chaussés

[Lalilalo]

Je doute que le racisme, avant d'être le produit d'un système, soit forcément individuel.
Quand X dit que les noirs sont feignants ou que les chinois sont fourbes, ça vient pas de lui. C'est bien la société qui lui a appris à penser ainsi.

Pour le reste, le mot racisme a plusieurs sens. D'un point de vue académique, ça ne me semble pas illogique qu'on le limite au racisme systémique.

Dans ce cadre, les blancs peuvent être victimes d'agressions raciales mais pas de racisme (pas en France du moins).

PS : on se calme de part et d'autre. Merci.

[Login]

Merci pour toutes ces évidences, captain obvious.

C’est d’un creux...

Tu sais Login, c'est à cause de messages comme ceux-ci que de plus en plus de gens te mettent en "ignoré".

Dans l'ensemble, je crois que mon point de vue se rapproche de celui de Kyoju Kenpu.

Je reconnais que j’aurais pu mettre les formes, et en même temps comment le dire autrement ?
Le racisme c’est pas bien quelque soit la personne qui le pratique. Noir, blanc, rouge etc... C’est un long combat... C’est pas facile mais petit à petit... et on finira dans un monde meilleur.
J’aurais pu dire captain Nucleus

C’est vrai que j’exagère, Masenko. C’est juste l’effet que m’a fait ton message. Et je suis aussi profondément un enfoiré dans mes rapports avec les autres.

@Baddy,
Plutôt que de d’attaquer vainement ma personne, essaye d’argumenter tranquillement.

@Lenidem,
oui, moi aussi je partage plutôt le point de vue de Kyoju

[Baddy]

Le débat c'est quoi exactement ? On en est où en fait ?

Je vais d'abord dire que je rejoins totalement la pensée de Lalilalo.

- Un racisme individuel, je n'y crois pas une seule seconde. Chez certains oui une mauvaise expérience avec un représentant de telle """"race"""" va provoquer une peur/haine de cet individu, et parfois même de ce qu'iel représente (cc Hitler ?). Sauf que ça, ça s'appelle surtout de la connerie, de l'amalgame, bref, rien à voir avec le racisme que dénoncent les personnes noires notamment.
La banalisation du mot chintok, le cliché des "blacks qui puent", les fameux "les blacks c'est des singes", c'est pas individuel, ce sont des clichés racistes encore véhiculés de nos jours, et pourquoi ? Parce que le racisme est banalisé totalement, ou du moins le langage qui y est rattaché l'est: tu vas call out le racisme derrière ces expressions et les gens vont te répondre "ooooh, c'est bon c'est pour rire" ou bien el famoso "on peut plus rien dire !!!!!!" sans comprendre qu'utiliser ces termes, de 1 c'est absolument pas drôle et de 2 ça continue de véhiculer des clichés racistes hyper ancrés dans le langage de beaucoup.

Dans ce cadre, les blancs peuvent être victimes d'agressions raciales mais pas de racisme (pas en France du moins).

Totalement d'accord avec ça.


- Ensuite, moi je rejoins Masenko quand elle dit que y'a pas forcément de mauvaise façon de crier des injustices. Au bout d'un moment, la soupape lâche et même explose, les gens en ont ras-le-bol ! Les féministes dites "extrémistes" (qui m'avait appelé comme ça déjà d'ailleurs ? ) elles crient leur détresse, leur haine face au fait que malgré des revendications situées un peu partout entre la non-violence et la violence, RIEN ne bouge, et même pire, les mecs crient au sexisme anti hommes ou à la misandrie alors qu'on dénonce un système qui est pourri plutôt que le genre masculin. Eh ben c'est pareil pour les personnes noires, au bout d'un moment oui iels protestent violemment car ils en ont marre de se faire tuer pour un oui pour un non alors qu'on montrera bien plus d'indulgence envers un.e blanc.he. Example: Assa Traoré qui se bat pour que justice soit rendue à son frère. Alors oui, Adama n'était pas "innocent", mais méritait-il la mort ? Quid de George Floyd, Elijah McClain ?
Quand tu te sens, et même que tu sais, que tu es en danger dans ta vie quotidienne pour ta couleur de peau, ton orientation sexuelle, ton genre, je pense qu'il est tout à fait légitime qu'en 2020, la colère éclate.


Je comprends vraiment pas à quel moment il peut y avoir débat en fait. Le racisme anti-blanc, c'est un mythe, le sexisme anti-hommes aussi, tout comme l'hétérophobie, c'est juste de la victimisation de la part de ceux qui sont dénoncés comme faisant parti du système oppresseur qui les favorise eux par rapport à d'autres pour dire "oui mais ça ça et ça, ça existe aussi et ça blesse", genre oui ok Gérard mais en fait là on dénonce un système entier qui favorise la discrimination et qui exacerbe les différences, donc vraiment les questions d'agressions contre les blancs, les hommes ou les hétéro c'est pas du tout le sujet en fait car ce n'est tout simplement pas banalisé ni favorisé indirectement par un système qui ne punie pas assez ces actes.

[Login]

Je doute que le racisme, avant d'être le produit d'un système, soit forcément individuel.
Quand X dit que les noirs sont feignants ou que les chinois sont fourbes, ça vient pas de lui. C'est bien la société qui lui a appris à penser ainsi.

Pour le reste, le mot racisme a plusieurs sens. D'un point de vue académique, ça ne me semble pas illogique qu'on le limite au racisme systémique.

Dans ce cadre, les blancs peuvent être victimes d'agressions raciales mais pas de racisme (pas en France du moins).

J’ai l’impression que tu limites le sens des mots selon ce qui t’arranges. Privilège l’autre fois, racisme cette fois-ci.

Lorsqu’on est victime d’une agression raciste, c’est du racisme. Je n’en reviens pas de devoir rappeler cette évidence.

L’injure raciale publique et non publique sont réprimées.

L’injure est définit comme « toute expression outrageante, terme de mépris ou invective » (exemple : « sale noir »), adressée à une personne ou à un groupe à raison de leur origine ou de leur appartenance une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.

Quand elle est publique : internet, rue, réunion, affiche, livre, radio, télévision…, l’auteur risque jusqu’à 6 mois d’emprisonnement et 22500 € d’amende.

La diffamation raciale publique ou non publique sont réprimées

La diffamation est définie comme « toute allégation ou imputation d’un fait [précis et erroné] qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé » exemple : « les roms sont des voleurs ». La diffamation raciale diffère de l’injure car elle concerne l’imputation d’un fait précis non avéré, qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération de la personne. Quand elle est publique, l’auteur risque jusqu’à 1 an de prison et 45000 € d’amende. Le délit de diffamation raciale publique se prescrit par un an.

La provocation raciale est réprimée

Les moyens sont multiples : discours, menaces proférés dans des lieux publics ; écrits, imprimés, visuels, … vendus ou distribués dans un lieu public ; tout moyen de communication au public. L’auteur risque jusqu’à 1 an de prison et 45 000 € d’amende.

Les violences à caractère raciste sont réprimées

Commises envers une personne à raison de son appartenance, vraie ou supposée, à une nation, une ethnie, une race ou une religion déterminée. Les peines peuvent aller jusqu’à 20 ans de réclusion criminelle.

Donc un blanc qui se fait insulter de "sale blanc", par exemple, est victime d’une injure raciale, et donc de racisme.
https://sos-racisme.org/racisme-au-quot ... -defendre/


@Baddy,
Aux États-Unis, les noirs se font majoritairement tuer par d’autres noirs pour un oui ou pour un non (ce sont des statistiques officielles que tu retrouveras partout). Il y a des explications sociales. Il y a des explications liées au racisme aussi mais pas que. Pourquoi on ne retrouve pas ces statistiques chez les asiatiques ?
Et balancer au visage de blancs qui ont été victime d’actes racistes (violence ou insultes) que leur ressenti et les faits dont ils ont été victimes relèvent du mythe est extrêmement violent et ne fait qu’attiser la haine.

Je doute que le racisme, avant d'être le produit d'un système, soit forcément individuel.
Quand X dit que les noirs sont feignants ou que les chinois sont fourbes, ça vient pas de lui. C'est bien la société qui lui a appris à penser ainsi.

Ce sont les individus qui composent un système ou une société. Une idée provient toujours d’un individu qui la transmet autour de lui. Apprendre et éduquer les individus a avoir l’esprit critique sur ses croyances ou ses idées me semble être le seul et unique rempart à la bêtise. Faire autrement revient à les infantiliser.