Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

[San999]

Ben, c'était le cas même jusqu'au XVIIIe siècle et même début du XIXe. Le truc sur l'hystérie, fameuse pseudo-maladie des femmes au début de la psychologie, c'était ça.

[Lenidem]

Possible, j'ai lu que le premier des trois tomes. :p

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Je pose ça là.

https://etudiant.lefigaro.fr/article/pl ... 9f7da0ad0/

Plus un pays tend à combattre les inégalités (injustes) hommes/femmes, moins les femmes s’orientent vers des études scientifiques.

[Antarka]

Et donc ?

Comme dit dans l'article, dans les pays développés elle ont le choix de faire autre chose.

L'article sous entend que c'est en faisant des études scientifiques qu'on s'assure les meilleurs salaires, franchement ça m'etonne.

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Moins la société est patriarcale, plus la proportion de femmes s’orientant vers des métiers dits féminins est importante.
C’est un paradoxe (en tout cas en apparence) pour l’idéologie des ultras féministes.

[Lalilalo]

C'est étonnant comment "les femmes ne vont pas trop vers les sciences dans les pays du nord" devient "les femmes s'orientent plus vers des métiers dits féminins dans les pays du nord".

Du coup, si on fait pas de sciences, on fait un métier dit féminin ?

Sinon pour le paradoxe, on peut formuler une hypothèse parfaitement raccord avec l'article.

Dans les pays du sud, patriarcat ou pas, les femmes ont peu de choix d'étude et font donc des sciences quand elles peuvent étudier. Les études étant d'ailleurs probablement réservées à une élite, filles et fils de riches étudient globalement les mêmes matières.

Dans les pays du nord, les femmes étudient théoriquement ce qu'elles souhaitent mais la société restant patriarcale, elles sont plutôt poussées (ou se poussent elles-mêmes) vers d'autres filières et comme elles ont une abondance de choix, elles délaissent plus facilement les sciences.

Voilà, je ne sais pas si c'est exacte ou pas mais l'article en lui-même ne me paraît pas démontrer grand chose.

[Antarka]

Vraie question : c'est quoi des études scientifiques ?

Genre pour être infirmier c'est pas scientifique ?


Me semble qu'en France globalement tu gagneras mieux avec un bac+2 en commerce qu'avec un bac+5 en sciences.

[San999]

Lalilalo => On ne peut évidemment que spéculer sans faire de recherche approfondie. Mais oui, évidemment, comme tu le dis, ce n'est pas juste un problème d'accès formel. Il y a aussi tout un tas de facteurs dont comment les gens sont orientés dans leurs choix par leurs milieux.

La plupart des femmes au foyer ne le sont pas parce qu'elles sont forcées, par exemple, mais par choix. Cependant ce choix est modulé par le fait qu'elles ont grandi dans une société qui continue d'associer ce rôle aux femmes, au fait que les entreprises tiennent compte de cette attente envers les femmes et leur donnent moins de possibilités d'avancement car elles s'attendent à ce qu'une fois devenues mamans, elles pourront moins se consacrer à l'entreprise, du coup, le père est souvent celui qui gagne le mieux sa vie, et cela devient logique que ce soit la mère qui reste à la maison.

Par ailleurs, un père qui déciderait de rester à la maison se retrouverait face au même plafond de verre que les femmes. Cela s'applique au travail à temps partiel, qui est actuellement plus courant que travailler au foyer.

Voilà comment on se retrouve avec un système éminemment sexiste sans qu'il n'y ait nécessairement quelqu'un dans la dynamique qui a fait un choix par conviction sexiste. La femme reste à la maison car elle gagne moins, l'homme travaille plus car il gagne plus, et le patron donne moins de responsabilité aux femmes parce qu'il s'attend à ce que la maternité les rendent moins disponibles (même quand elles sont célibataires car il est attendu qu'elles deviennent mères un jour), et que l'expérience lui donne raison. Et le tout s'auto-alimente.

T'y ajoutes le fait qu'il existe tout un mécanisme qui culpabilise plus les mères que les pères de ne pas assez s'occuper des enfants et que rien n'encourage un père à s'investir plus à la maison (au contraire, s'il le fait il se trouve freiné dans sa carrière)... Et voilà, ça fait des chocapics sexistes.

D'ailleurs, je ne sais pas à quel point c'est encore valable de nos jours, mais en tout cas, il y a quelques années, en Suède, il y avait un congé parentalité de douze mois à partager entre le couple, avec au minimum un mois pour chacun. Ben, le père faisait quasi systématiquement un mois et la mère onze, car si le père faisait plus, ben, il se retrouvait avec le même plafond de verre que les femmes.

[Login]

T'y ajoutes le fait qu'il existe tout un mécanisme qui culpabilise plus les mères que les pères de ne pas assez s'occuper des enfants et que rien n'encourage un père à s'investir plus à la maison (au contraire, s'il le fait il se trouve freiné dans sa carrière)... Et voilà, ça fait des chocapics sexistes.

Tu devrais employer le conditionnel ou préciser que c’est une théorie et non un fait.

Voilà comment on se retrouve avec un système éminemment sexiste

Sexiste comme quelqu’un qui croit à l’existence et la différence entre le masculin et le féminin ? Dans ce cas, je valide cette idée.
Ou qui croit à une hiérarchie entre les sexes ? Dans ce cas, je ne valide pas cette idée.

La femme reste à la maison car elle gagne moins, l'homme travaille plus car il gagne plus,

Généralement, le membre du couple qui gagne le moins reste à la maison. Ce sont plus souvent les femmes mais ce n’est pas systématique.
Nous avons aussi des cas de femmes qui gagnent plus que leur conjoint et qui restent tout de même à la maison.
Ainsi que des hommes qui gagnent plus que leur femme et qui décident de rester à la maison.

À travers ton intervention, on devine (j’en ai la forte impression) que tu expliques toutes les différences entre les sexes par les influences sociales uniquement, alors que l’influence du sexe biologique a forcément un rôle à jouer, ne serait-ce qu’avec les hormones.

@Lalilalo,
Seules trois familles professionnelles (recouvrant 4 % des emplois) présentent une mixité équilibrée entre les femmes et les hommes. Il s’agit des professionnels du droit, des cadres des services administratifs, comptables et financiers, des médecins et assimilés.
La grande majorité des femmes travaille dans le tertiaire puisque, d’après une analyse du CIDJ, elles seraient près de 88% à travailler dans les métiers dits “du service”. Elles sont particulièrement nombreuses à exercer dans les domaines de la santé, de l’éducation, de l’action sociale et des service aux particuliers. Des domaines qui demandent tous une certaine empathie, de l’altruisme ou encore de la douceur, des qualités communément associées à la féminité.
À l’inverse, certains secteurs comptent moins de femmes dans leurs rangs. C’est notamment le cas du numérique et de l’informatique composés de 70% d’hommes. Mais on compte aussi, toujours d’après le CIDJ, une grande majorité d’hommes dans les secteurs de la R&D et du BTP. Côté métiers, ils sont particulièrement nombreux parmi les ingénieurs, les cadres techniques ou encore les cuisiniers. Ils laissent au contraire la place aux femmes dans les secteurs de la petite enfance et d’aide à la personne, où ils se font rares. La gent masculine exerce donc plutôt des métiers dits “physiques”, “techniques”, où il faut produire et créer.

[Baddy]

Les différences biologiques entre les sexes ne sont absolument plus pertinentes de nos jours quand il s'agit de travail donc je pense en effet qu'aujourd'hui une société qui donne moins d'opportunités aux femmes et qui les culpabilise si elles ne restent pas à la maison s'occuper des enfants est sexiste

[Antarka]

C'est un point de vue Login.

On peut aussi dire que les métiers majoritairement féminins sont moins payés que les métiers majoritairement masculins (c'est d'ailleurs une des grosses causes de la différence de salaire médian/moyen hommes/femmes). Et ce alors que leur "utilité publique" ou le niveau d'études requis n'est pas forcément moins élevé, et sans le moindre rapport avec la loi de l'offre et de la demande.

Les instits/profs et les soignants hors médecins en sont de bons exemple d'ailleurs. Majoritairement féminin, indispensables à la société, en demande constante d'embauche partout, et totalement sous payé dans les pays occidentaux par rapports a d'autres métiers de niveau d'études comparables, et encore plus spécialement en France (des fonctionnaires catégorie A qui commencent a 1400€ en France, a part infirmière, je sais pas si y'en a moults).

Bien sur, de la à dire que ces métiers sont moins payés PARCE QUE ils sont majoritairement féminins, y'a un gros pas à franchir. Perso je le franchis sans hésiter.

[San999]

On voit en tout cas que les champs de la médecine que les femmes ont investis, ben, ils ont vu leur statut se dégrader. Parce qu'il y a de plus en plus de femmes médecins, au point peut-être qu'elles soient la majorité. Mais en même temps, les conditions de travail et le salaire se sont pas mal dégradés. Sauf des métiers comme chirurgiens et d'autres spécialistes, qui restent très masculins et très bien payés. Après, je suis sûr qu'il y a des exceptions, mais grosso modo...

Vous pouvez comparer ces deux articles:

Le nombre et de femmes en internes dans les spécialités.
Les spécialités médicales par salaire.

On peut aller plus loin dans le détail, par exemple on voit que les tarifs sont pas les mêmes entre secteur 1 et 2. Et apparemment, il y a un 3e secteur. Donc, on pourrait aussi voir la répartition des femmes dans ces secteurs. On peut aussi faire la différence entre les différentes chirurgies (ce que ne fait pas l'article sur les salaires). On peut faire la différence entre les cliniques privées qui offrent de meilleures conditions et salaires. Etc.

[Login]

Les différences biologiques entre les sexes ne sont absolument plus pertinentes de nos jours...

...quand il s'agit de travail

Ben en fait, ça dépend.
Si tu pars du principe que le dismorphisme sexuel est un fait biologique, les hommes sont généralement naturellement plus costaud que les femmes. Donc tu auras tendance à retrouver une proportion d’hommes plus importante dans l’ensemble des métiers dits physiques ou très physiques, sans pour autant que ces métiers soient complètement exclusifs aux hommes. Il y a des femmes très fortes physiquement.
Cela laisse donc par effet de vase communiquant de la place dans des métiers moins physiques.
Je ne réponds que sur le "absolument plus pertinentes".

[Antarka]

On peut faire la différence entre les cliniques privées qui offrent de meilleures conditions et salaires. Etc.

Pour chipoter, dans le soin, a part pour quelques cliniques ultra prestigieuses, les salaires sont assez nettement plus élevés dans le public que dans le privé. Enfin moins moisi quoi.

Pour les ASH/AS/IDE (soit en terme de nombre, +90% des soignants), le public est bcp mieux payé. Pour la plupart des toubibs aussi.

Mais je suis H.S la.

[San999]

Je ne sais pas combien de temps cette page Wikipedia parodique va rester activer, mais voilà: Une Femme. Qu'on vienne me dire que les féministes n'ont pas d'humour, après ça.