Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

Re: Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

Messagepar Lalilalo le Lun Juin 12, 2017 15:15

Antarka a écrit:je veux dire, aux femmes qui lisent ceci, tant que le mec n'empiete pas en dehors de son siège et qu'il se gratte pas les coucougnettes avec un air satisfait, vous en avez sérieusement quelque chose à faire de la façon dont on s'assoie ? Vous comprenez que, physiologiquement, on puisse pas toujours gardé les jambes serrées ?


Physiologiquement, à part des testicules de 3 kgs chacun (félicitations), rien ne t'oblige à garder les jambes écartées.


Pour le reste, je pense que tout dépend du contexte:

- Un type qui va garder les jambes ostensiblement écartés dans le train n'est pas forcément un exhibitionniste mais il est en revanche possible qu'il fasse preuve d'un certain manque de civisme car il empêche carrément les autres de s'assoir à côté de lui et leur impose de demander "s'il vous plait, pardon, pourriez-vous avoir l'obligeance de légèrement vous déplacer afin que je puisse avoir l'extrême honneur de m'assoir à vos côtés et partager ainsi votre compagnie dans ce train bondé jusqu'à ce que nous arrivions à ma destination". A ce sujet, la dame qui prend deux sièges, un pour elle et un pour son sac à main ne fait pas mieux.
J'ai régulièrement cela dans mon train le matin. J'apprécie tout particulièrement les malines qui mettent leur sac contre la vitre et s'assoient coté couloir, histoire de rendre encore plus malvenue ma demande lorsque je souhaite m'assoir puisque je les oblige à un sacré remue-ménage.

- En revanche, quand tu conserves tes jambes écartés alors que des gens sont déjà assis à côté de toi, les poussant à se recroqueviller pour ne pas te toucher ou mettant ta cuisse contre la leur, là tu empiète carrément sur leur zone intime et ça peut tout à fait être perçu comme une agression (à visée sexuelle ou non d'ailleurs).

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Re: Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

Messagepar Ganjalo le Lun Juin 12, 2017 15:26

En fait je vois pas du tout l'intérêt d'être aussi spécifique que "manspreading". Il suffirait de dire "cet espace est public, n'utilisez pas plus d'une place" et ça engloberait tous les abus possibles (le fameux sac qui nous a tous fait chier). A ce stade c'est juste une tentative de parler et faire parler pour des problèmes qui n'en sont pas vraiment, on sait tous très bien que le problème des transports en commun c'est les voyageurs temporels provenant de 2010 qui jouent Waka Waka de Shakira sur leur téléphone. Pour ça je veux bien une manif.
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Re: Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

Messagepar Tinky Dan Dan le Lun Juin 12, 2017 15:43

Quand on se dit que dans certains pays les femmes n'ont pas le droit de conduire (entre autre), et que je vois les féministes pleurer toute la journée en qualifiant des trucs comme ça de "sexistes", je me dis qu'on vit dans un tel confort qu'on est obligés de s'inventer des problèmes pour ne pas s'ennuyer.
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Re: Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

Messagepar kouki le Lun Juin 12, 2017 15:44

Tout a fait d'accord, surtout pour le cas d'Antarka où il se fait agresser à cause de sa manière de s'assoir ...
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Crédits AVS :

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Merci à Anaunsa pour la superbe bannière !
Merci à Bushido et niic pour l'aide-scénaristique.
Merci à niic, Tiguor et goget pour l'aide au niveau des fautes.
Et un grand merci à tous les lecteurs !


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Re: Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

Messagepar Foenidis le Lun Juin 12, 2017 15:54

Ah nan mais là, c'est pas "Femmes en lutte", mais "Femmes en rut".

Putain, j'en ai ma claque de ces pseudo "féministes" qui ne cessent de ridiculiser les femmes. :evil:

Le fanatisme est toujours un drame... et il trimballe aussi toujours une sacrée dose de grotesque.
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
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Re: Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

Messagepar RMR le Lun Juin 12, 2017 18:11

J'avoue que je m'étais jamais posé la question pour moi et que je n'avais jamais rencontré le problème chez d'autres (des gens qui s'affalent et prennent toute la place, j'en ai croisé plein, mais hommes comme femmes, et le problème ne venait pas spécifiquement de l'entre-jambe). Du coup, si j'y réfléchis, je ne garde pas les jambes serrées (pas que ça me gène niveau testicules, elles se rangent dessous, mais c'est pas du tout naturel, jambes en tension, même les filles ne font pas ça), donc quand je ne les croise pas, elles sont parallèles à là où elles s'agencent dans mon bassin, offrant une légère ouverture. J'espère que je ne fais pas une exhibition éhontée du tissu banal de mon pantalon qui ne moule pas de mes attributs masculins...

J'ai aussi l'impression qu'on cherche des problèmes là où il n'y en a pas (ou alors le problème vient de la posture physique générale avachie, mais rien à voir avec la "masculinité répandue").

C'est pas tant la demande de fermer les jambes qui me dérange que le ton du message un peu dans le genre "Eh, les mecs, vous faites chier à écarter les jambes pour aérer vos entre-jambes que vous vous plaisez à croire proéminents, bande de rustres !". Euh, j'suis un mec, je croise plein de mecs assis dans la vie, et j'vois pas de quoi vous voulez parler. Et je pense que le mec qui ouvre les jambes, passe un bras par dessus le dossier et pose un pied sur le siège en face en chantonnant un air reggae, tu lui enlèves l'entre-jambe, il fait pareil, comme d'ailleurs la fille aux piercings là-bas (et elle a pas grand chose à "manspreader" a priori).
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Re: Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

Messagepar Antarka le Mar Juin 20, 2017 17:41

Je viens de tomber sur un post, une citation en fait, je le met en spoiler, attention il y a une femme nue dedans.

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COUCOU / MALAISE :

Je sors de répétition avec un goût un peu amer sur le bout de la langue.
Cette photographie a été prise par Art Shay en 1952. Cette femme, c'est Simone de Beauvoir. Ce n'est pas une photo volée, c'est la photographie d'une femme, remplie d'amour, de joie, de vie, qui se laisse voir, qui laisse voir son corps, parce qu'elle l'aime son corps, et que son corps est beau, parce que c'est un corps humain.

C'est la photographie d'une femme nue. De dos.
Pas l'ombre d'un téton ou d'un pubis.
Juste une belle paire de fesses charnue.

C'est la photographie qui devait servir de modèle pour l'affiche du spectacle que je joue en Septembre.

L'affiche a été violemment censurée par JC Decaux, par le métro parisien, et les colonnes Morris.

Je sors de répétition avec un goût un peu amer sur le bout de la langue, parce qu'aujourd'hui, en 2017, on censure une paire de fesses et on laisse vivre les images publicitaires vulgaires et putassières pour vendre une bagnole, un soutif, des yaourts ou un adultère sur internet.
Aujourd'hui, en 2017, en France, on censure la célébration d'un corps et on laisse des présentateurs télévisuels grossiers et tristement crétins humilier qui ils veulent dans leur intimé.
Aujourd'hui, en 2017, en France, à Paris, on censure une photographie d'art, avec un cul innocent, sous prétexte que... que quoi, en fait ?
Qu'un corps de femme c'est sale ? Qu'un corps, tout court, c'est sale ?

Chers censeurs moyen-âgeux qui posez vos grosses couilles sur la table, il s'agit du derrière potelé de la femme dont nous portons la voix.
Il s'agit d'une des figures les plus brillantes de son temps, qui s'est battue pour faire entendre la parole des femmes, de toutes les femmes, qui s'est battue pour qu'on ait le droit de sortir de nos cuisines, réfléchir, voter, travailler, avoir un compte en banque, choisir ou non d'avoir des enfants, pour qu'on cesse d'être des "bonne-femmes" et qu'on soit d'abord et avant tout des êtres humains.

Chers censeurs, vous me faites bien du chagrin et me mettez très en colère, mais vous me confirmez que cette parole a désespérément encore besoin d'être entendue, aujourd'hui, en 2017, en France, à Paris, et vous me rendez encore plus heureuse de l'y porter sur un plateau.

Je ne vous serre pas la main, vous ne vous les êtes surement pas lavées en sortant des chiottes.



Bon y'a un parti-pris bien agressif quand même (j'ai l'impression que ça devient une norme dans les trucs féministes), mais je suis quand même plutôt d'accord sur le fond, ça me semble difficile de ne pas l'etre (la photo est juste un nu sans aucune suggestion, contrairement à ce qu'on voit dans 80% des pubs de yaourts ou de cosmétiques. Et y'a bien plus de vulgarités dans une phrase moyenne d'Hannouna que dans 10 000 photos de ce genre). Qu'en pensez vous ?


D'ailleurs pour l'anecdote, j'ai souvent entendu dire que montrer ses seins et ses tétons était grossier et obscène pour un homme y'a encore un siècle. et que c'est le premier bogoss a avoir joué Tarzan (j'ai zappé son nom) qui a contribué à liberer les moeurs en affichant ses tétons.
Bizzare que 40 ans après les Bronzés, le corps féminin (normal, pas celui d'un top model) soit aussi tabou.
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Re: Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

Messagepar Artikod le Mar Juin 20, 2017 17:48

Ouais, mais faut pas oublier que, dans la rue, il a des enfants, qui, même si ce n'est "qu'une paire de fesses" peuvent être choqués. Et puis je sais pas, j'ai l'impression qu'en affichant cette photo, il pourrait y avoir une sorte de banalisation de la nudité dans la rue et je comprends un peu les censeurs qui auraient pu être associés à ça.
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Re: Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

Messagepar Antarka le Mar Juin 20, 2017 17:52

Bah la contradiction, c'est que les femmes sont à poil dans 75% des pubs pour un Yaourt ou un produit de beauté qui passent à la télé, et dans des positions parfois plus suggestives/séductrices que ça. Sans parler effectivement de certains (Hannouna n'est pas cité mais très sous entendu dans ce post) qui vulgarisent à l'extreme des comportements bien plus choquant qu'un corps nu. En tout cas des pubs que davantage de gamins verront qu'une affiche parisienne (qui sera jamais vu que par 10% de la population française max).

J'sais pas, même enfant, j'avais déja vu ma mère à poil (même si je m'en serais effectivement bien passé), et j'ai beaucoup de mal à croire qu'une affiche de ce genre puisse choquer quelqu'un d'autre qu'un adulte puritain. Y'a un truc qui me gêne dans le fait qu'il faut proteger les gamins de la nudité aussi (du sexe okay, mais de la simple nudité ? C'est mal ou moche un corps nu ? Je parle pas d'un gros plan sur les zones génitales masculines et féminines qui sont quand même objectivement plutôt moches sortis de tout désir sexuel, mais d'un corps nu quoi).

Tient ça me donne envie de parler de DBS, mais jamais on ne verra un nichon dans cet animé, par contre un vieux pervers qui est à la limite de violer une nana qui a l'air le cinquième de son age, ça passe. Je trouve ça... vraiment paradoxal.
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Re: Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

Messagepar Zhatan le Mar Juin 20, 2017 17:56

Surtout que bon :
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ça, ça va, mais par contre le derrière de Simone de Beauvoir c'est trop dur à supporter ?

On pourrait parler d'une fameuse pub Dolce&Gabana :
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Re: Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

Messagepar Artikod le Mar Juin 20, 2017 17:59

J'suis d'accord que c'est assez stupide,mais je pense que cette image de la femme à la télé a été banalisée alors que dans la rue, ça peut choquer. Mais les mecs pourraient pinailler comme quoi dans leur pubs, c'est de la suggestion, même si c'est clairement pire. Et le plus gros problème avec Hanouna, c'est que c'est regardé et peut influencer bien plus qu'une simple pub. Surtout à une heure aussi libre.

Non, bien sûr qu'un corps nu n'est pas mal/moche. Mais dans la tête d'un enfant, on sait pas vraiment comment il peut interpréter ça.

Puis je rajouterai qu'une marque se doit d'assumer ses pubs, et dans tous les cas ça leur fait du profit alors que le métro ne gagne rien à avoir une photo d'une femme nue de sos affichée, si ce n'est "OMG mais qu'est-ce que vont prnser les utilisateur ?" Et ça, c'est un des points noirs de la société, on vit pas pour nous si c'est pour penser comme ça
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Re: Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

Messagepar Bushido le Mar Juin 20, 2017 18:10

@Artikod : Les mioches ?

Allons bon. Un gosse ne va pas être choqué par une paire de fesses.
Entre 0 et 3 ans, les parents les laissent se trimbaler à poil sur la plage pour aller se baigner et ils s'en battent les reins.
Entre 3 et 10 ans, je suis pas sûr que t'ais conscience que ça signifie quelque chose d'attirant pour les adolescents et adultes. Et si t'en as conscience, ben soit t'es un sacré petit pervers pour ton âge soit tu t'en bas les reins parce que c'est pas de ton âge. à la limite, tu pourrais être gêné mais pas traumatisé (à mon avis, tu vas plutôt en rire).
Et au-dessus, au bout d'un moment, si t'es traumatisé par une paire de fesse, faut se remettre en question. Je veux bien qu'il faut penser à la sensibilité de chacun, mais à ce train là tu seras incapable d'avoir une descendance.

Enfin, perso, je vois la chose comme ça. Je suis pas un psychologue pour gamin mais je pense que pour traumatiser un gosse, faut vraiment qu'il tombe sur ses parents en train de lui faire un petit frère, ou une petite sœur, voir que tu lui montres un truc pornographique.
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Re: Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

Messagepar Artikod le Mar Juin 20, 2017 18:15

Oui, voila, gêné est sans doute le bon terme. Mais y'a pas que les gosses. Tout le monde est susceptible d'être gêné en voyant une paire de fesse en photo, dans la rue/métro. Et personnellement, j'apprécie pas vraiment être gêné par quelque chose, donc j'ai tendance à moins faire certaines choses.

Et Zhatan : Pour ces deux screens de pub, je dirais que c'est principalement pour faire passer la pillule niveau prix des produits proposés
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Re: Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

Messagepar Zhatan le Mar Juin 20, 2017 18:16

Euh oui enfin les annonceurs payent pour mettre des pubs dans le métro, et toutes les images que j'ai mise sont des affiches.

Il n'y a strictement aucun caractère sexuel dans l'imagine de Simone de Beauvoir.
La publicité de Aubade est clairement beaucoup plus "sexy" (et on voit les fesses), et pourtant elle a été diffusée.

Et Zhatan : Pour ces deux screens de pub, je dirais que c'est principalement pour faire passer la pillule niveau prix des produits proposés

Euh, et du coup c'est moins gênant ? o_o

La question ne peut pas être de la "gêne" de quelques personnes (sinon, je suis gêné par les mecs à barbes, par la pub, par la faïence blanche, on s'en sort plus). La question est à la limite celle de la décence. Mais qu'y a-t-il de franchement indécent, ici ? D'autant qu'on met des pubs bien pires.
C'est fou comme notre époque est bien plus prude que ce qui a pu exister avant.
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Re: Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

Messagepar Lalilalo le Mar Juin 20, 2017 18:27

Apparemment, pour ce qui est des affiches publicitaires, le Conseil de l'éthique publicitaire émet des avis (non-contraignants) et les afficheurs jouent à qui les respectera le moins.

Par exemple; voici une recommandation : http://www.cep-pub.org/actualite/avis-s ... blicite57/

Je vous laisse vérifier si selon vous elle est respectée ou pas...

Ah si, ces recommandations sont parfois utilisées au pied de la lettre pour annihiler toute critique de la marchandisation du corps des femmes.

Ainsi, en se basant sur cet avis du CEP, les affiches d'un album de Saez avaient été censurées. On y voyait une femme à poil dans un caddie et le chanteur dénonçait ainsi bien évidemment l'hypersexualisation destinée à vendre tout et n'importe quoi.

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