Blablabla... Le comptoir de l'Union

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Chocoloutre le Dim Août 12, 2018 18:34

Pris de nostalgie, je suis venu faire un tour ici et comme je n'ai vu aucun commentaire s'emportant pour rien sur un article qu'on aura lu en diagonale et commentant avec indignation un sujet qu'on ne maîtrise pas, je me suis senti obligé de venir apporter ma pierre à cette bonne ambiance. :)

Si vous lisez l'article, on parle de deux personnes (même pas "âgées") qui ont quitté leur centre de soin (et pas leur maison de retraite) pour aller à un festival. Le personnel médical a alerté la police qui les a retrouvées à un arrêt de bus à 3h du matin, loin du festival.
Alors je ne connais pas plus ces personnes que vous mais je travaille avec des personnes vulnérables aussi, et j'aurais fait exactement la même chose. Ce sont peut-être des personnes qui ne peuvent ni trouver ni acheter à manger, ni demander de l'aide, ni retrouver leur chemin, ni s'habiller de façon adaptée à la météo... Bref, qui ne peuvent plus se débrouiller seules. Le personnel médical, qui lui connait les personnes concernées, a jugé qu'elles avaient besoin d'être accompagnées pendant leurs sorties extérieures. Pour leur propre sécurité, pour la sécurité des autres, que sais-je, c'est leur jugement.
Vous présentez les choses comme si de gros bras étaient venus les arracher à la fête pour les empêcher de s'amuser, ouuuh les vilains ils voulaient s'éclater mais ils savent pas que les vieux ont pas le droit de s'amuser gnagnagna... Comme si ces personnes n'avaient plus le droit de sortir, c'est faux : alors oui pas aussi facilement que vous et moi, parce que oui, détacher du personnel encadrant ça représente un coût et une organisation mais ça se fait, ça se prévoit, ça s'organise. C'est facile de s'indigner sur la suppression des libertés individuelles, on en reparlera quand un de vos proches ne regardera plus avant de traverser la route ou ne saura plus retrouver son chemin. :)

Présenter les maisons de retraite comme des prisons, c'est tout simplement mensonger. Alors je suis le premier à dire que c'est honteux, qu'elles fonctionnent avec une logique monétaire, que ça va finir par s'écrouler et qu'on est à la limite de la maltraitance (voir on y est) lorsqu'on doit faire une toilette en 15mn, à 7h30 du matin pour une personne qui aime traîner au lit, ou à 11h30 pour une personne qui aime être prête tôt. Bref, je ne dis pas que tout va bien (au contraire) mais moi j'ai connu beaucoup d'unités protégées avec des salons, un petit jardin, des ateliers (mémoire, cuisine, gym, musique et j'en passe), avec des médecins qui tentent sans arrêt de diminuer les doses de médicament, des sorties organisées, et personne qui essaye de démonter les fenêtres (parce qu'elles s'ouvrent).
Et là je parle des unités protégées. Les autres personnes font bien ce qu'elles veulent, il leur est simplement demandé de prévenir quand elles seront absentes pour des raisons logistiques.

Bref, moi je ne vois pas "deux personnes âgées voulaient s'amuser mais on les a forcés à repartir parce qu'on en a rien foutre des vieux", je vois "deux personnes vulnérables ont fait une virée, le personnel soignant a fait son travail en les recherchant".
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Supaman le Dim Août 12, 2018 20:53

Bref, moi ça me fait bien plaisir de te lire à nouveau ici, Ini.
Et sinon je suis d’accord avec toi, parce que j’ai visité des tas de maison de retraite (un jour je vais finir par croiser Antarka).
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Antarka le Dim Août 12, 2018 21:46

Je suis pu en maison de retraite, j'avais trop l'impression de bosser pour les méchants.
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Supaman le Dim Août 12, 2018 23:44

Tu bosses dans quoi, du coup ?
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Foenidis le Lun Août 13, 2018 0:44

En ce qui me concerne, je m'insurge surtout quant au fait que ces deux hommes n'ont pas eu la liberté de se rendre à ce festival ainsi qu'ils le souhaitaient, alors qu'ils en avaient visiblement les capacités, puisqu'ils l'ont fait sans assistance.

J'ai par exemple un voisin qui est parti en maison de retraite parce qu'il ne supportait plus de vivre chez lui après le décès de sa femme alors qu'il était tout à fait sain d'esprit et certes ralenti dans ses activités par l'âge, mais sans véritable handicap ni pathologie, il n'est sûrement pas le seul. Il n'y a pas que des malades atteints par alzheimer dans les hospices !
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Antarka le Lun Août 13, 2018 9:35

En rééducation Sup'. Bon et avec des végétatifs aussi...

Sinon Inikisha a une vision plutôt juste même si me concernant, on appelait les flics dès qu'un pensionnaire avait disparu (et même en dehors de l'UP).
Et concernant les pensionnaires de l'UP... Je culpabilise d'avoir contribué à hausser les traitements de pas mal de mes résidents à l'époque.

Pour me justifier, je dirais qu'on était que deux la nuit pour une centaine de résidents (dont 15 chambres en UP), et quand ça fait plusieurs fois que tu en trouves un qui (rayez la mention inutile) essaie de grimper sur une voisine non-consentante/défonce la fenêtre sécurisée du salon à mains nues/parvient à mémoriser le code du couloir, bah tu demandes au toubib de le shooter une fois que le dialogue a échoué.

Mais bon, en fait oui Inikisha a raison sur la globalité, et je dis ça sans ironie. Mais j'ai trop vu de cas par cas dramatique. Le veuf défoncé malgré lui aux anxiolytiques pour pas qu'il se fiche en l'air. L'alzeihmer contentionné la nuit parce que ça fait 3 fois qu'il tombe en une semaine. Le cancer généralisé qui se défenestre, se tue pas, mais reste sous hypnovel pendant les 6 semaines qui lui reste à vivre Etc etc. Au final, en bossant 3 ans de nuit en EHPAD (donc la une nuit sur deux), j'ai vu un sacré paquet de cas par cas.

Après c'comme quand j'étais dans les ambus. Que 99% des alcooliques que je voyais aient entre 35 et 50 ans voulait pas dire que c'était ainsi qu'était reparti la population d'alcoolo en France.

Et y'a la Tchatche avec les collègues aussi. Ce fameux téléphone arabe. Autant d'informations qu'on croise avec celles des résidents et d'autres professionnels. Qui nous font dire que la majorité des maisons de retraites sont pas géniales (et qu'une minorité non négligeable est une honte absolue). Les listes d'attentes sont assez révélatrices à ce niveau là (l'ancienne où je bossais dispose actuellement de 25 chambres de libre sur 115, alors qu'il y a une liste d'attente de 10 personnes pour la cool du coin), comme quoi y'a une petite justice quelque part.



Sinon c'est cool de revoir ton pseudo. Ça nous rappellera que tu nous lis parfois.


Foe : bien sûr que tout le monde n'est pas grabataire en EHPAD. on a largement la moitié des résidents qui son parfaitement autonomes ou quasi. En général les plus dépendants selon l'échelle utilisée (ici on aime la grille AGGIR)) sont rarement au delà des 10% du total.
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Chocoloutre le Lun Août 13, 2018 10:20

Foenidis a écrit:En ce qui me concerne

Je vois que certaines choses ne changent pas. :) T'as soit rien lu, soit rien compris, soit employé toute autre stratégie que tu mets d'habitude en œuvre pour préserver la première opinion que tu t'es faite, quelle qu'elle soit. Pas facile la remise en question.

Allez bisous, hein.

Edit: oula grosse édit d'Antarka, espèce de sale fourbe tu fais ça dans mon dos ! Bon du coup j'ai pas lu mais j'y vais.

Edit: j'ai rien à répondre en fait.
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Antarka le Lun Août 13, 2018 10:45

Inikisha a écrit:
Edit: oula grosse édit d'Antarka, espèce de sale fourbe tu fais ça dans mon dos !


La levrette, c'est regarder ensemble dans la même direction.

Je vois que certaines choses ne changent pas. :)


;)

J'ai aussi envie d'ajouter qu'en bossant de nuit on entend des confidences je pense plus sincères que ce que les résidents balancent à leurs visiteurs la journée. Énormement de ras le bol d'être en vie, beaucoup de culpabilité vis à vis de leur famille et du fait de se voir comme une charge, de l'ennui, et la frayeur de se sentir vieillir à vitesse grand V (nous on mesure des changements sur des années, genre "en 2005 je pouvais courir telle distance ou mettait une demi heure de moins à finir mon ménage", eux ils constatent sur des semaines). Des débats sans fins sur "vaut il mieux avoir d'abord perdre la tête ou son corps ?" ou chacun des concernés préfère l'autre option, le nombre de fois où on m'a demandé mon avis sur l'après-vie. Beaucoup de gens malheureux quoi, même si les personnes âgées ont pas l'exclusivité.
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Foenidis le Lun Août 13, 2018 12:14

Je vois que certaines choses ne changent pas. :) T'as soit rien lu, soit rien compris, soit employé toute autre stratégie que tu mets d'habitude en œuvre pour préserver la première opinion que tu t'es faite, quelle qu'elle soit. Pas facile la remise en question.


Bien sûr que j'ai lu... et je comprends bien qu'on ne puisse pas laisser sortir quelqu'un qui n'a plus sa tête. Je précise juste que ce n'était visiblement pas le cas de ces deux personnes et qu'il n'y a pas que des déments dans les hospices.

Antarka a écrit:(nous on mesure des changements sur des années, genre "en 2005 je pouvais courir telle distance ou mettait une demi heure de moins à finir mon ménage", eux ils constatent sur des semaines)


Terrible !

Quant au manque de personnel dans ces structures, c'est comme pour beaucoup de choses : où passe le pognon ?
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Axaca le Lun Août 13, 2018 17:56

Foenidis a écrit:Terrible !
Quant au manque de personnel dans ces structures, c'est comme pour beaucoup de choses : où passe le pognon ?


Bah y'en à pas en fait. Mais bon, tout le monde gueule contre l'état des hôpitaux et du service public en général, et au moment de voter, on choisit ceux qui l'ont mis dans cet état ces 40 dernières années...
"Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès !
Non ! non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !"
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Foenidis le Lun Août 13, 2018 18:07

Comment ça, y'en a pas ?

Tu as une idée du prix d'un "séjour" en maison de retraite ?
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Antarka le Lun Août 13, 2018 23:25

Et bien y'a déjà le prix du "loyer" puis des services (repas, assistance médicale). Et les salaires des très nombreux intervenants, des soignants (des médecins, infirmiers, aides soignants, Ash, auxiliaire de vie, kinésithérapeute, psychologue etc) et les autres (la direction, le service technique, la cuisine, la comptabilité, ce qu'il reste des équipes d'animations etc)

Une maison de retraite c'est hors de prix du point de vue du portefeuille, pas des services offerts. Celle où je bossais était hors de prix, mais dans le coin on a des trucs plus modestes (genre 1500€ par mois quand même).

Perso je vois pas trop d'alternative. L'assistance à domicile coûte plus cher. Et y'a tellement de gens propriétaires de maisons pas du tout adaptée à la vieillesse... Pour moi c'est sur la fin de vie que l'effort doit être fait.

Et le personnel, on peut pas être moins nombreux qu'on ne l'est, et je constate avec surprise que la majorité de mes collègues en ont pu rien à fiche des salaires pourries et cherchent des temps partiels parce qu'elles en ont marre d'être surmenées. Faudrait qu'on soit plus nombreux (ne serait ce que pour nous soulager) et qu'on soit mieux payés.

Mais à part plumer les actionnaires, je vois pas pu trouver les tunes. Mais en Occident ça se fait pas trop. Ou alors récupérer une partie de l'évasion fiscale.
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Foenidis le Mar Août 14, 2018 2:54

J'entends bien... mais en ce qui concerne les soins, la sécu ne prend pas une partie des frais à charge ? Ces maisons ne bénéficient pas de subventions ?

Parce que bon, 100 pensionnaires x 2 000 euros/mois (prix moyen) = 200 000 € de budget mensuel > soit 2 400 000 € par an.

Ça fait quand même un peu de sous.

D'autant que certains des intervenants que tu cites (médecins, psychologues, kinés...) ne sont pas mensualisés, mais n'interviennent que ponctuellement (voire très ponctuellement...), non ?
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Antarka le Mar Août 14, 2018 6:59

Foenidis a écrit:J'entends bien... mais en ce qui concerne les soins, la sécu ne prend pas une partie des frais à charge ? Ces maisons ne bénéficient pas de subventions ?


Je vois pas le rapport avec les tarifs. Oui, si tu es dépendant, ta prise en charge sera d'autant plus élevée. Si tu es totalement gaga et impotente tu auras même une prise en charge totale par ta région.

J'ai parlé de la grille AGGIR, qui classe les résidents en 6 catégorie de dépendance. Gir 5-6 tu es autonome , et tu te démerdes pour ta prise en charge financière. Gir 3-4 tu as une prise en charge partielle. Gir 1-2 tu as une prise en charge totale mais un destin peu enviable.

Mais ça influe pas sur la facture de l'ehpad, juste sur qui paie la facture.

Mais la sécu aussi manque de sous. Elle sort déjà des dizaines de milliards de son chapeau.

Mais la plupart des bénéfices des EHPAD vont aux actionnaires, pas à l'ehpad déjà. La dessus y'aurait sans doute à faire je pense, parce qu'il y a effectivement pas mal de personnes qui se font des coucougnettes en or sur le dos des EHPAD.

Parce que bon, 100 pensionnaires x 2 000 euros/mois (prix moyen) = 200 000 € de budget mensuel > soit 2 400 000 € par an.

Ça fait quand même un peu de sous.


Je trouve ça peu moi. 2,4 millions pour prendre soin de 100 pensionnaires et payer 100 employés, c'est pas si énorme.

Le mois dernier j'ai touché 1300,67€ net. En charge patronale ça donne 2800€, arrondissons à 32000€ par an. Mais je suis qu'aide soignant. Une ASH ou AV coûtera un peu moins cher que moi. Une infirmière pas mal davantage. Etc etc. À multiplier par le nombre qu'on est. 10 aides soignants à taux plein ça coûtera donc 320 000€ par an en gros.

À l'ehpad où je bossais, pour une centaine de résidents donc... Y'avait pour la journée en général 5 aides soignants à chaque moment de 7h a 20h (la nuit j'étais tout seul), 2 infirmières (0 la nuit) et le médecin la tout les matins. Faut ajouter 4-5 agents d'entretien qui renforcent les AS si besoin (1 la nuit). Là je parle "à chaque moment", mais on est aux 39h en général donc faut rouler.

À l'hôpital de Niort, pour 1200 places, ça doit faire 3500 personnes qui y bossent.

autant que certains des intervenants que tu cites (médecins, psychologues, kinés...) ne sont pas mensualisés, mais n'interviennent que ponctuellement (voire très ponctuellement...), non ?


Tu serais profondément choquée par certains salaires des professionnels que tu cites. Oui c'est de l'intervention ponctuelle mais sont bcp bcp mieux payés que moi pour certains.
En service d'urgence, un toubib sur une seule garde de 24h, il pulvérise mon salaire mensuel, sans être mensualisé. Pas en EHPAD, mais il reste bien payé.

Là où je bosse en revanche, je suis mieux payé que le kiné (qui fait donc mois de 1300€ mensuel avec son temps partiel).

Puis bon, parfois je fait les gros yeux mais globalement j'ai du mal à râler contre le salaire exorbitants d'une catégorie de toubib pas si nombreuse que ça. Les mecs ont plusieurs doctorats souvent, des spécialisations a pu en finir, ont sauvé des milliers de vie, en ont aidé des dizaines de milliers. Certains sont des dieux à mes yeux. Même le toubib "lambda" avec son bac+12, ça me choque pas qu'il se fasse 3-4 fois mon salaire (un généraliste se fera moins de 3-4 fois mon salaire d'ailleurs).
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Foenidis le Mar Août 14, 2018 11:32

Hum... effectivement, s'il y a 100 personnes pour s'occuper de 100 résidents, ça donne une masse salariale énorme. Quand on rend visite à quelqu'un dans un hospice, on n'a vraiment pas l'impression qu'il y a autant de personnel.

M'enfin bref, toujours est-il que je trouve scandaleux qu'après avoir payé des impôts toute ta vie, tu sois encore obligé de te saigner aux quatre veines pour crever dans l'indignité la plus totale.
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