Blablabla... Le comptoir de l'Union

[Nucleus]

Dite question à la con serait t-il possible de voir de nouvelle couleur si on modifié nos yeux pour voir en infrarouge et ultraviolet ?

C'est pas une question si con. il faut se poser plusieurs questions. Y a t'il dans nos ancêtres des Tetrachromates aux infrarouges ou aux UV. La réponse est oui, on sait que les Tetrapodes primitifs et les reptiles mamailiens étaient Tetrachromates ( probablement aux alentours de 370 nanomètres, donc UV, comme les oiseaux).

Ensuite, y a t'il de la place pour des photorecepteurs supplémentaires, la réponse est à nouveau oui, d'ailleurs il existe peut être des humains tetrachromates à d'autres longueurs d'ondes sans que l'on le sache (notamment chez els femmes, les gènes codant pour els photorecepteurs étant principalement liés au chromosome X, une mutation de ce coté est possible et vu qu'elles ont deux X ben ...)
Plus d'infos sur ce dernier point: http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h ... eson01.pdf

Voilà

Je peux répondre que oui, c'est vraiment une question à la con.

Ça par contre, c'est vraiment une réponse à la con...

Bah en v'la une réponse bah ça serait sympa de pouvoir voir en ultraviolet ou infrarouge pour le coup

Je retiens le termes Tetrachromates reptiles mammaliens donc on tourne aux environs de la période Triasique là ?

[Antarka]

Pas sûr que les insectes soient un super exemple. On a une vision très largement supérieure à celle de tout les insectes, qui sont loins de voir le monde en 4k, plutôt comme un gros brouillard flou avec ptetre une variété chromatique plus variée que la nôtre.

En tout cas j'échangerais pas ma vision avec celle d'un invertébré, quel qu'il soit. Un rapace oui.

Cela dit, je trouve la question bizzare aussi. Je l'interprète genre "si on percevait les couleurs dans un spectre plus large que maintenant, est-ce qu'on verrait de nouvelles couleurs ?"

Et la réponse ne peut pas être non. Donc je rejoint un peu Batroux.

[Pensyves]

Personnellement concernant la vision des UV et le tetrachromatisme, je prend plutôt les oiseaux comme référence. Pour te répondre nucléus, oui ça remonterai au Permien la divergence. La preuve en est que les diapsides modernes sont tetrachromates


Mais ce pas exactement de la même manière que les oiseau les "opsins" ou photos récepteurs sont différents (par mutations des protéines)

Si vous avez des questions posez les ici ou alors je vous invite à venir suivre dans le cadre de mes cours , les séances consacrées aux mécanismes sensoriels chez les animaux et leur influence sur les comportements.

[Antarka]

Ah ben tant que je te tient Pensyves, j'ai des questions même si je connais pas tes spécialités.

En terme de biomasse de pollenisateurs, est-ce que les abeilles en représentent vraiment la majorité, ou "juste" une partie ? Parce que les guêpes, les frelons, les moustiques, ce sont aussi des pollenisateurs non ?

Ensuite, concernant l'enorme recul de la population des insectes, est-ce qu'elle est généralisée à toute la planète ? Est-ce que ça concerne toutes les espèces d'insectes ? Ou seulement ceux qui vivent directement dans l'entourage d'humains ?


Édit : y'a deux heures j'ai partagé ça :

https://www.lci.fr/justice/mort-de-naomi-musenga-moquee-par-le-samu-a-strasbourg-ouverture-d-une-information-judiciaire-2092990.html

Je l'avais dit que le Paracétamol c'est dangereux.

Finalement on a ça : https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 11227.html

Donc je note : ne jamais faire confiance à un procureur de la République, à ce niveau là c'est quasiment du niveau d'un membre LREM.

Cette histoire est en train de prendre une tournure irréelle. Et scandaleuse. Vraiment scandaleuse. Je suis outré.

[Foenidis]

En terme de biomasse de pollenisateurs, est-ce que les abeilles en représentent vraiment la majorité, ou "juste" une partie ? Parce que les guêpes, les frelons, les moustiques, ce sont aussi des pollenisateurs non ?

Je n'ai jamais vu un frelon, une guêpe ou un moustique butiner.

Outre les milliers d'espèces d'abeilles (leur diversité d'apparence est juste phénoménal rien qu'avec les espèces (la plupart sauvages) que je peux observer dans mon jardin), la pollinisation est assurée par la quasi totalité de la famille des papillons, bien entendu, mais aussi toutes sortes de petites "mouches" aux apparences, là aussi, très diversifiées. Certaines ressemblent à un croisement mouche/libellule, d'autres mouche/fourmi... leur seul point commun est d'être beaucoup plus petite que les "vraies" mouches, ce qui fait que je pense que les gens les remarquent beaucoup moins.
Plus anecdotique, certains petits insectes de type scarabée butinent aussi.

D'après mes observations perso, qui n'ont rien de scientifique et se rapportent à ma zone géographique, on est bien d'accord, je tendrais à du 40/60 espèces d'abeilles///papillons+"mouches"+petits scarabées.

J'ai en revanche déjà vu des frelons se saisir d'une abeille en plein vol (quand elle viennent boire à la fontaine) et l'emporter à pleine vitesse (sans doute pour la bouffer tranquille sans subir de contre-attaque).

Frelons et guêpes sont carnivores et frugivores... et crois-moi qu'à l'automne, ils savent très bien repérer les pommes les plus mûres sur l'arbre, ces enfoirés !

[Pensyves]

Ah ben tant que je te tient Pensyves, j'ai des questions même si je connais pas tes spécialités.

En terme de biomasse de pollenisateurs, est-ce que les abeilles en représentent vraiment la majorité, ou "juste" une partie ? Parce que les guêpes, les frelons, les moustiques, ce sont aussi des pollenisateurs non ?

Ensuite, concernant l'enorme recul de la population des insectes, est-ce qu'elle est généralisée à toute la planète ? Est-ce que ça concerne toutes les espèces d'insectes ? Ou seulement ceux qui vivent directement dans l'entourage d'humains ?

Pour mes spécialités, j'enseigne l'entomologie, la botanique, la géologie, la paléontologie, l’éthologie, la zoologie (avec une spécialisation en herpétologie), les plantes médicinales, l'écologie générale avec en plus une spécialisation en exobiologie, la mycologie et la permaculture.

Concernant les pollinisateurs, les abeilles représentent une portion non négligeable (de mémoire 60%) des hyménoptère pollinisateurs, le reste sont les guêpes, les fourmis etc., représentant eux même 32% des insectes pollinisateurs en terme d'ordre (juste derrière les diptères avec 33% comprenant, mouches, moustiques et autres) après ya les lépidoptères (10%), les coléoptères (scarabées et autres 12%)

Après pour les disparitions, on a finalement très peu de donnée autre que pour l'abeille domestique



Et on est pas tous logés à la même enseigne

[Antarka]

Révélation : Foe n'a jamais vu un frelon, une guêpe ou un moustique.

Je lance pas de debats la. Ce sont des pollenisateurs, point, il suffit de sortir dehors pour le voir. Ou quand une Foe te met un doute, de vérifier sur Wiki ou n'importe où ailleurs.

Pour la disparition des insectes, un pare brise de retour de vacances est tres révélateur (va faire 500km en été, regarde ton devant de voiture, compare a ce que ça aurait été y'a 10 ou 15 ans et hop, te voilà convaincu).

Pensyves : ok. C'est énorme mais moins que je pensais (60% de 32%, soit en gros 20% des insectes pollenisateurs quoi).
Ça casse le préjugé comme quoi on survivrait que 3-4 ans à la disparition des abeilles, et le préjugé comme quoi on perdrait toutes les plantes à fleurs en une seule année.

[San999]

Y a-t-il des animaux qui voient l'infrarouge? Ou d'autres longueurs d'onde de la lumière que celle que nous voyons ou l'ultraviolet ?

[Batroux]

Je note que les daltoniens ne font donc pas partie des Human LWS et des Human MWS !
Les daltoniens seraient-ils des animaux ?

(Ceci dit, notez que je ne sais pas à quoi correspond LWS et MWS .)

[Foenidis]

Révélation : Foe n'a jamais vu un frelon, une guêpe ou un moustique.

Hein, hein, très drôle.

J'ai bien dit que je parlais à la fois de ce que j'observe depuis plusieurs décennies, tout de même, et d'une population d'insectes spécifique à ma région.

Je ne remets pas en cause les sources de Pensyves, seulement, il s'agit sans doute de statistiques au niveau mondial. Peut-être que les ressources réduites dans les régions semi-désertiques amènent des insectes qui ne butinent pas dans ma région à le faire là-bas, par exemple.

Sinon, je maintiens : on ne manque ni de guêpes ni de frelons ici, j'ai toujours passé énormément de temps dehors que ce soit en milieu cultivé ou sauvage et j'aime regarder ce qui se passe autour de moi... or, je n'ai jamais vu ni une guêpe ni un frelon butiner. De moustique non plus, qu'il s'agisse de celui qui pique ou des gigantesques 'mais inoffensifs "cousins".
Une fourmi non plus... et c'est pas faute de les regarder non plus.
Ici, dans mon coin, lorsque des fourmis montent sur une plante à fleur, c'est toujours pour installer, protéger et exploiter leurs élevages de pucerons. Elles se concentrent sur les tiges et je n'en ai jamais vu aucune monter sur le dessus de la fleur située au-dessus.

Hum... je suis allée faire un tour sur le net, parce que cette histoire de moustique m'intriguait, or, il s'avère que s'il s'agit bien d'insectes de la famille des moustiques, il s'agit d'espèces bien différentes des moustiques de base, ceux qui piquent. J'ai même vu une photo d'un specimen qui ressemble beaucoup aux "mouches/libellules" dont je parle plus haut.
Cet insecte appartient donc à l'espèce des moustiques pour un scientifique, mais ressemble à une sorte de mouche pour la béotienne que je suis.

J'imagine donc qu'il peut en être de même pour les guêpes : les scientifiques parlent de "guêpes butineuses" en parlant d'insectes apparentés aux guêpes mais qui ne sont pas la guêpe commune à laquelle pense le bas peuple.

La par contre, j'ai déjà vu des insectes arborant les couleurs d'une guêpe, mais en beaucoup plus petit et de stature plus frêle, ce qui fait que j'ai toujours cru qu'il s'agissait d'une espèce de mouche arborant les couleurs d'une guêpe pour décourager les prédateurs, mais peut-être s'agit-il bien d'une sorte de guêpe, au final...



Pour les fourmis, je n'ai absolument rien trouvé sur le net. Hormis le fait que l'on nomme "fourmi butineuse" celle dont le rôle est de partir à l'aventure à la recherche de nourriture pour ensuite guider ses congénères vers les sources de nourriture, sans aucun lien avec le pollen.

Mais maintenant, si quelqu'un peut m'envoyer une photo d'une guêpe commune, d'un frelon ou d'une fourmi pris en flagrant délit de butinage près de chez lui - en France - cela satisferait ma curiosité.

Édit :

lolilol, je finis de taper ce message quand un mouvement m'attire l’œil sur le côté... comme une grosse ombre sur la lumière de la porte-fenêtre. Je tourne la tête, et je vois un lézard en balade sur le rideau (il a dû entrer par la porte d'entrée que j'ai laissée grande ouverte).
Bon, le problème va être d'arriver à remettre ce petit curieux dehors sans lui faire de mal... ^^°

[Antarka]

Tout les moustiques pollenisent Nop ?

Je veux dire, celui qui pique, il se nourrit pas de ton sang, il le transmet juste à ses larves, qui elles ne pollenisent pas.

Tu me rend curieux quand même. Ils font quoi les frelons et guêpes chez toi s'ils pollenisent pas ? Ils volent sur place et attaquent les humains ? Perso j'ai jamais vu un frelon ou une guêpe faire autre chose que butiner en fait (le contraste total avec ton expérience à toi).

Parce que moi ça fait 33 ans qu'ils sont attirés par mes plantes à fleurs, et qu'ils font rien d'autre que tourner autour.

[Foenidis]

Euh... pour les guêpes communes et frelons, tu ne confonds pas avec ce qu'on appelle des bourdons ? ... et qui sont en fait des abeilles sauvages ?

Par contre, après une nouvelle recherche sur les moustiques, oui, les adultes et notamment les mâles se nourrissent de nectar et de jus sucré de fleurs ou de fruits mûrs d'après ce que j'ai trouvé.
Je suppose que je n'en ai jamais vus sur une fleur en raison de leur activité nocturne. Quant aux dégâts sur les fruits, leur rostre est si fin que leur piqûre doit rester invisible.

Enfin, c'est cool, grâce à vous, je me coucherai moins bête ce soir.

[Antarka]

Non je confond pas. Me suis fait piquer par à peu près tout ce qui existe en France comme insectes, je les connais now.

D'ailleurs la pire piqûre c'était sans le moindre doute une saloperie de Taon monstrueux dans les Pyrénées (dans mon souvenir ce machin faisait 15cm, donc en vrai devait bien en faire 3 ou 3,5). Ca m'a fait plus douiller que quand j'avais marché sur une vive. Et j'avais le bras de Hellboy sur le coup.


Les guêpes ca m'arrive plusieurs fois par an, je sent à peine la piqûre à côté (en même temps dès que ça commence à brûler je la Vire), mais c'est parce qu'elles adorent faire des ruches près de mes outils en général.

Me rappelle pas m'être fait piquer par une abeille par contre. Je peux pas dire.

[Foenidis]

Ah bah, je veux bien une photo de tes guêpes et frelons communs qui butinent, à l'occasion.
Pas que je mette ta parole en doute, mais c'est tellement différent de ce que je vois par chez nous que ça m'intéresse.
Je vis en zone Natura 2000, dans un espace magnifiquement préservé au niveau naturel (agriculture extensive avec majorité de pâtures + normes stricts pour le lait à comté qui ne sont pas loin du bio), donc... du coup, j'en viens à me demander si les guêpes et frelons communs de ta région pourraient avoir changé de comportement alimentaire par manque de proies (baisse du nombre des insectes).

Je dois dire que je ne constate pas de baisse notoire du nombre d'insectes ici. Les pare-brises souffrent toujours autant dès que tu roules (il faut toujours penser à nettoyer ton pare-brise quand de la pluie est annoncé si tu ne veux pas le voir transformé en tartine beurrée), et les papillons et autres butineurs sur mes fleurs sont particulièrement nombreux, je tue toujours un frelon de temps en temps, et je vois toujours autant de sauterelles, grillons et mantes religieuses, je vois toujours de gros nuages de moucherons danser dans la lumière du soir... quant aux mouches communes, c'est toujours autant le fléau de l'été dès que tu laisses ouvert en journée sans protection. Bref, rien ne semble avoir changé.

Les moustiques, cela varie selon la météo, mais ils n'ont jamais été très nombreux. La rivière n'est pourtant pas loin, mais je suppose qu'ils se font pas mal bouffer avant éclosion.

[Antarka]

Non mais Foe... Les guêpes et les frelons butinent. Si chez toi ils le font pas (ce que je crois pas une seconde) alors c'est dans ta région qu'ils sont déviants. Vu qu'ils sont différents des insectes du reste de la planète entière.

Je dis pas qu'un frelon crachera sur un peu de protéine animale (j'en sais rien en fait, mais depuis que j'ai vu un écureuil bouffer une vipère en commençant par la tête, je suis dur à surprendre) mais c'est clairement pas son alimentation première. Ce sont des pollenisateurs avant tout.

Pensyves, tu as des études en la matiere, dit quelque chose.


Sinon une photo d'un frelon asiatique chassant le rhinocéros. Ah non zut, il butine.