Le harcèlement scolaire.

[Bushido]

Je vais bien, tkt pas Masenko

[Foenidis]

Quand je parle de confort, ce n'est pas nécessairement de confort matériel.

Hier, l'éducation était à la dure. Les baffes et coups de ceinturons du père "permettaient" de relativiser grandement les chicaneries entre gosses.

J'ai aussi en tête un exemple qui m'avait beaucoup attristé :

J'avais fait un remplacement dans l'équipe administrative du collège du coin et je restais sur place pour la pause du déjeuner. J'ai vite remarqué un jeune toujours isolé dans la cour. Il faut dire qu'il était difficile de ne pas le remarquer avec ses vêtements démodés (je soupçonne que c'étaient ceux de son père quand il était jeune), élimés et trop petits, son visage ingrat et ses lunettes à la monture hors d'âge avec des verres aussi épais que des loupes. Par chez nous, tout le monde connaît un peu tout le monde. Je n'ai pas eu grande difficulté à savoir qui il était. Fils d'une femme "simple d'esprit" comme on dit à la campagne, et d'un alcoolique notoire qui a toujours préféré la tournée des bars à une activité salariée, il avait grandi dans une vieille ferme non rénovée (= aucun confort - pas de salle de bain par exemple) dans la plus grande pauvreté. Il ne faut pas croire, la misère sévit aussi en campagne, la différence, c'est que contrairement à celle des cités, elle reste silencieuse. Une connaissance m'a raconté par exemple qu'un jour, le père avait débarqué en début de soirée au repas que les chasseurs organisent entre eux le dimanche soir pour manger les foies des sangliers abattus le week-end. Ce sont des soirées toujours bien arrosées, de l'alcool à bon compte pour notre papillon aviné. Un des chasseurs s'est rendu compte, vers une heure du matin (soit plus de sept heures après l'arrivée du père) et alors que la température était largement en dessous de zéro, que le gosse attendait depuis tout ce temps tout seul dans la voiture. La plupart des gens prennent mieux soin de leur chien ! (le chasseur a bien entendu invité le gamin à venir au chaud, et ils lui ont donné à manger).
Bref, vous pensez bien que le pauvre gamin, arrivé au collège avec son allure d'épouvantail, a aussitôt été la risée des bandes d'imbéciles qui constituent toujours les meutes dominantes dans les communautés adolescentes.
Comme il était toujours tout seul, j'avais pris l'habitude de lui adresser quelques mots. Il était d'une douceur, d'une gentillesse désarmantes.
À la question s'il se sentait bien au collège que je lui ai posé un jour, il m'a répondu qu'il était le plus heureux du monde ! avec une mine vraiment sincère, ses yeux en brillaient. Et là, il m'a précisé que c'était grâce à ses amis (WTF ! première réaction, mais de la part d'un enfant qui a grandi en recevant moins de chaleur humaine qu'un chien...), et aussi parce qu'il mangeait à sa faim tous les jours (alors que ça ne concernait que le repas de midi...).

Ce jeune songera-t-il un jour à se suicider ? (il est adulte maintenant) - Je parie que non. Je pense aussi qu'il sera capable d'être plus heureux que la plupart des gens, parce que capable d'apprécier le moindre petit bonheur, aussi modeste soit-il.

Voilà la différence qui sépare, je pense, les enfants d'hier et ceux d'aujourd'hui. Le bonheur, ceux d'aujourd'hui y sont habitués, ils ne le remarquent plus. C'est l'inconfort qui est inhabituel, d'où l'importance qu'ils lui accordent, au point de le considérer trop lourd à supporter.

Aux gamins d’aujourd’hui on leurs demande d’être des adultes miniatures avec toute la pression et la complexité des rapports humains qui vont avec... les enfants d’hier ne pensaient pas au suicide pcq ils n’avaient aucune raison de le faire ils n’avaient pas le temps d’y penser et sans les réseaux sociaux et l’omniprésence des médias etc pour leur montrer.

Pour la première partie, je pense tout le contraire. Tu devrais un peu plus t'intéresser à la jeunesse des personnes âgées qui t'entourent avant qu'elles ne disparaissent.
Celles que je connais, toutes de condition modeste, ont toutes vu leur enfance abrégée pour être mises au boulot. Filles ou garçons, les jeunes devaient participer à la survie de la famille dès qu'ils en étaient capable. Prétendre qu'ils n'aient pas été soumis à la pression d'un monde adulte ni à la complexité des rapports humains est leur faire insulte.

Dire que les enfants d'hier n'avaient pas le temps de penser au suicide est une vraie connerie. Le désespoir n'est pas une question de temps. Pour moi, il s'agit davantage d'une question d'ambiance. À l'époque, la vie était dure pour tous, pas de quoi en faire un plat, c'était comme ça et c'est tout. Aujourd'hui, le gosse qui en bave se sent isolé, il a l'impression que toute la misère du monde lui est destinée. Ne pas avoir la vie facile est devenu anormal, d'où le sentiment d'injustice qui aggrave la peine.

[San999]

Carte du nombre de suicides par pays. Plus ça vire au rouge, plus le taux de suicide est élevé. On voit que c'est pas forcément toujours les pays les plus aisés qui ont les taux les plus élevés :

Spoiler

Afrique centrale, Somalie, Inde, Sri Lanka, Pakistan, Irak, Laos ou Russie tirent plus vers le rouge, que la plupart des pays occidentaux par exemple.

Je suis persuadé qu'il y avait plus de suicides d'enfants par le passé que les gens ne l'imaginent aussi.

[Tenchi]

Justement si sois-disant c'etait encore plus dur avant (ce qui nest pas vrai), les parents devraient faire en sorte que leurs enfants ne subissent pas la même chose. Et l'école n'est pas obligatoire,pas pour rien si on voit de plus en plus de parents descolariser leurs enfants.

Et si, comme l'a dit san999 le suicide d'enfants a toujours existé. Un enfants ça ne pense pas qu'aux bonbons et jeux videos vous devriez le savoir. Et enfance ne rime pas forcément avec école.

Sinon foendis je ne parle pas sans savoir, y a quelques decennies on avait pas d'ordinateur, smartphone et compagnie mais les gens étaient plus sociables. Quant a la severite des profs, justement ça incitait les eleves a se coaliser contre eux même s'il y avait toujours des cretins.

Le harcèlement scolaire marque des gens à vie, et ça je veux le dénoncer. Et ne te meprend pas j'ai pas débarqué ici pour faire ouin ouin car je relative j'ai aussi beaucoup de bons souvenirs et surtout j'ai trois amis de trèèèèès longue date et ça n'a pas de prix les amis de longue date aussi je me suis endurci avec les années.
Ceci dit l'homme a toujours été un loup pour l'homme mais c'est toujours mieux de dénoncer que de rester les bras croisés.

Il faudrait verser une forte prime pour les parents dont les enfants apprennent les bases (savoir lire, écrire et compter correctement) sans passer par les services de l'éducation nationale. On ferait des économies.

Ceci étant Matteo semblait très mature pour son âge, s'il s'est suicidé c'est que voilà.
https://www.youtube.com/watch?v=i2LnG1V ... c1qvYcO0wQ

[Foenidis]

> Tenchi

Le but de l'école n'est pas seulement d'inculquer un certain savoir, mais aussi un savoir vivre avec les autres.
Ne pas scolariser un enfant pour lui éviter d'éventuels conflits avec ses camarades à l'école revient à reculer
pour mieux sauter. Parce que les conflits, cet enfant devenu adulte aura peu de chance d'y échapper, que ce
soit dans les rapports professionnels ou privés. Ne pas avoir appris à les affronter enfant ne peut que lui être préjudiciable pour sa vie d'adulte.

les parents devraient faire en sorte que leurs enfants ne subissent pas la même chose.

Le rôle des parents consiste autant à éviter les choses désagréables à leur enfant que de le préparer à les affronter, parce que non,
la vie n'a rien d'une fin de conte idéal où il vivra pour toujours heureux avec petits oiseaux et fleurs en bonus.

Les parents qui négligent cet aspect de l'éducation ne sont pas de bons parents.

> San999

Ce qui ressort surtout de ta carte, c'est que les pays les plus touchés comptent autant parmi les plus pauvres que les plus riches, sans corrélation géographique.
Ce qui tend à confirmer une sorte de "culture" du suicide (dont la théorie du mauvais exemple dont je parle plus haut).

[Tenchi]

Desole mais ce "savoir-vivre" n'est pas appliqué justement. Faut arrêter de mettre l'éducation nationalesur un piédetstal.

Une institution dans lequel des enfants mettent fin à leur jour et ou les profs tremblent devant leurs eleves ne peut pas avoir mon respect. Et le role des profs est d'enseigner, pas jouer son pseudo tyran à deux balles.

Et sinon non, dans une école y a des petits et de grands (forcément) et je ne suis absolument pas le seul àdire que le harcelement à l'école est pire que le harcelement au travail car ça concerne l'enfance et l'adolescence et c'est à cet age que tu te construis et t'affirme. Et souvent quand t'es timide à l'école tu l'es aussi dans la vie d'adulte meme si c'est pas systematique(j'en suis une exception lol).

L'argument "ça prepare a la vie d'adulte" est un argument qui m'insupporte. Personne ne peut absolument rien contre l'effet de groupe, et ce qu'on soit fort de caractère ou pas(le fameux un contre mille). Suffit de lire des ivres d'histoire pour le savoir, t'as beau avoir un charisme d'apparence sans faille t'es pas à l'abri de la discrimination.

https://vimeo.com/105702453

[Foenidis]

je parle de l'école, le lieu où les enfants sont réunis pour apprendre en commun, pas de l'institution Éducation Nationale.

Toutefois, je t'accorde que le concept puisse plus ou moins déraper dans certains milieux où règne désormais l'anarchie.
Comment en est-on arrivé là ?
Mauvaise éducation d'une partie des parents d'un côté, trop grand laxisme des instituteurs dès la maternelle de l'autre. L'enfant est devenu roi, il ne faut plus rien lui imposer. Ne serait que faire mettre les gosses en rang deux par deux pour des déplacement ordonnés et en sécurité est devenu mission impossible. Ça court dans tous les sens, ça braille, c'est un enfer qui ne profite à personne.

Il faudrait savoir ce que tu veux !
D'un côté tu te plains que les profs tremblent devant leurs élèves et de l'autre qu'ils jouent les tyrans !

[Tenchi]

C'est exact, ils tremblent devant des caids et font leur chaud devant des éleves isolés.

Tu sais que j'ai aucun scupule a hair mon propre père car il m'a mis à l'école justement ? (l'école n'est pas obligatoire je le repete).

[Foenidis]

Tu sais que j'ai aucun scupule a hair mon propre père car il m'a mis à l'école justement ? (l'école n'est pas obligatoire je le repete).

Peut-être verras-tu les choses sous un autre angle dans quelques années.

Je ne connais ni le contexte, ni ton histoire, ni ton père, mais j'aurais tendance à penser qu'il fait bien, pour les raisons que j'évoque plus haut.

Non, l'école n'est pas obligatoire, mais l'instruction, si ! Or se substituer aux professionnels de l'éducation demande quelques compétence que tous n'ont pas forcément, ce qui fait que l'école reste, dans la plupart des cas, le meilleur moyen de transmettre les acquis obligatoires à son enfant.

Tu es à l'école contre ton gré, soit. En fait, peu d'enfants aiment vraiment l'école et ça a toujours été. C'est un lieu de contraintes, se concentrer pendant des heures sur des sujets que peu d'enseignants parviennent à rendre passionnants est rarement un plaisir. Se retrouver plongé dans le bouillon social de la société humaine, pas toujours plaisant non plus La plupart font contre mauvaise fortune, bon cœur. Mais au lieu de tout rejeter en bloc, essaie de faire un effort pour profiter des quelques petits points positifs susceptibles d'adoucir ce mauvais moment.
Parmi les élèves, il n'y a pas que des connards invivables. En y prêtant attention, tu devrais pouvoir trouver quelques camarades compatibles avec ton caractère ou qui partagent une partie de tes points d'intérêt. Oublie les autres et laisse-les pour ce qu'ils sont.
Dépasse la vision du prof en tant qu'épouvantail, intéresse-toi plutôt aux matières qu'ils enseignent. Sois curieux, transforme le français et les mathématiques en jeu cérébral, l'histoire et la géographie en clés pour l'imaginaire, les langues en porte vers le monde, etc.

Facile à dire, oui, je sais. Mais on n'a rien sans effort en ce monde.

Rêveusement,
Foenidis

[Tenchi]

Heu, ça fait un bail que j'ai quitté les bancs de l'école hein. Mais je tiens à dénoncer ce systeme pourri.

Je n'ai rien contre le savoir et la transmission des savoirs en soi, mais c'est le systeme que je denigre.

[Foenidis]

Malheureusement, le système idéal n'a pas encore été inventé. Tu as donc toute latitude pour tenter de le mettre au point.

[San999]

Je mésinterprète peut-être, mais tu as l'air de sous-entendre, Foenidis que le harcèlement scolaire est un phénomène nouveau ou qu'il s'est amplifié. C'est... pas du tout le cas. C'est juste qu'on commence enfin à se rendre compte que c'est un problème.

De même que ces histoires d'enfants gâtés ne tiennent pas debout. On sait que la plupart des leaders du harcèlement scolaire sont eux-mêmes en souffrance et vivent une situation difficile dans leur vie privée. C'est la raison pour laquelle ils se comportent ainsi. Après dans ceux qui suivent le mouvement, il y en a grand nombre qui le font par peur des représailles s'ils ne le font pas ou pour être accepté.

Je suis pour l'école, en tant que lieu où se réunissent des enfants, adolescents ou même adultes (si on élargit la notion d'école) pour acquérir des connaissances ou développer leurs capacités (de toutes sortes), en plus du côté socialisation. Par contre, il y a besoin de réformes et de prise en compte des problèmes de harcèlement par exemple, puisqu'on en parle.

[Foenidis]

Oui, tu mes'interprète.

Par ici, j'ai toujours entendu dire que les enfants étaient comme les poules.
Explication : dans un poulailler, quand une poule est affaiblie (maladie, blessure, vieillesse...) les autres se mettent à la persécuter à coups de bec.

Les cours d'école ont toujours été des sociétés miniatures où la différence se paie par une mise à l'écart, puis des persécution. C'est comme ça, l'Homme est ainsi fait, cela fait partie des réflexes conditionnés de survie du groupe humain. D'ailleurs, certains cas de méchanceté infantile ne sont que le reflet de celle de leurs parents. La xénophobie, dans les deux sens, en est le meilleur exemple.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi pour dire que les meneurs sont systématiquement des enfants en souffrance. Il y en a aussi qui sont simplement des individus à forte tendance alpha.

Pour moi, la solution est simple : un meilleur encadrement. L'école moderne semble être devenue une jungle telle que dans certains cas elle est même devenue invivable pour les professeurs eux-mêmes.

[Davebond 00S]

L'école Montessori me semble être une alternative très appréciable (bien que très coûteuse) en remplacement du système actuel.

J'ai deux enfants que nous avons déscolarisé car ils étaient en total décalage avec les enfants de leur âge et le système de l'éducation national ne leur allait ni à eux, ni à nous (ils sont HP).
Aujourd'hui nous pratiquons l'Instruction En Famille et nous nous en portons tous bien mieux

[niicfromlozane]

Une instruction appropriée n'est JAMAIS coûteuse, sauf à très court terme.