Le harcèlement scolaire.

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

Le harcèlement scolaire.

Messagepar Baddy le Mar Jan 07, 2014 18:39

Aujourd'hui, j'ai appris qu'un jeune de mon lycée s'était suicidé... C'est quand même dingue d'en arriver là, à seulement 16 ans, et ce en partie pour des soucis d'homophobie contre lui apparemment. C'est fou ce que la fermeture d'esprit de certains peut provoquer de nos jours...
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Re: Blablabla... 2013 | Le comptoir de l'Union

Messagepar Foenidis le Mar Jan 07, 2014 18:43

Dommage pour lui de ne pas avoir eu plus de courage.

Ce n'est pas parce que la vie est moche à un moment que demain est foutu.
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Re: Blablabla... 2013 | Le comptoir de l'Union

Messagepar Baddy le Mar Jan 07, 2014 18:53

Oui, je pense ça aussi, je suis vraiment contre le suicide, je trouve que c'est pas du tout une solution... Mais bon, certains n'encaissent pas aussi bien que d'autres.
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Re: Blablabla... 2013 | Le comptoir de l'Union

Messagepar Foenidis le Mar Jan 07, 2014 19:34

C'est surtout une décision très personnelle, il est un peu facile de rejeter la faute sur autrui.
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Re: Blablabla... 2013 | Le comptoir de l'Union

Messagepar Batroux le Mar Jan 07, 2014 19:49

Oui, enfin bon, un garçon de 16 ans qui se suicide, je pense qu'il ne se suicide pas qu'à cause d'un harcèlement sur sa sexualité ou autre. Il doit y avoir quelque chose de plus profond et le harcèlement fait ressortir cela.

Je ne suis pas foncièrement contre le suicide du moment que tu ne te rates pas. Tes proches te pleurent un bon coup, font leur deuil et la vie continue.
Les personnes qui en revanche font des appels à l'aide en tentant de se suicider et qui n'y arrivent jamais, ça, ça m'énerve.
La mise en scène du malêtre, l'effet que cela produit sur les personnes est souvent plus nocif que la réelle perte d'un être cher.

En tout cas, cela reste triste. A 16 ans, on croit tout connaître de la vie et pourtant il nous manque tellement d'éléments pour nous pousser à la continuer.
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Messagepar San999 le Mar Jan 07, 2014 20:24

Batroux a écrit:Oui, enfin bon, un garçon de 16 ans qui se suicide, je pense qu'il ne se suicide pas qu'à cause d'un harcèlement sur sa sexualité ou autre. Il doit y avoir quelque chose de plus profond et le harcèlement fait ressortir cela.
Euh... C'est pas pour rien qu'il y a trois fois plus de suicide chez les jeunes homosexuels que chez les jeunes hétérosexuels. En fait, de façon générale, les jeunes confrontés au harcèlement scolaire vont plus souvent se suicider. Et comme être homosexuel fait souvent de nous une cible... Sous-estimerais-tu la cruauté possible des harceleurs ou l'impact que peut avoir le harcèlement sur quelqu'un?

Sinon, évidemment, cela reste une décision individuelle. Mais ce serait un peu facile de ne pas tenir compte de la responsabilité de ses harceleurs.
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Messagepar Batroux le Mar Jan 07, 2014 20:38

San999 a écrit:Sous-estimerais-tu la cruauté possible des harceleurs ou l'impact que peut avoir le harcèlement sur quelqu'un?


Je les sous-estime peut-être, en effet, je reste intimement persuadé que, seul, le harcèlement ne pousse pas au suicide. Il y a tout un tas d'émotions contradictoires et néfastes à l'adolescence, qui fait que l'on se haït, sans avoir besoin des autres. Par conséquent, je pense que les jeunes gens qui mettent fin à leur jours, à cause d'un harcèlement, souffraient déjà bien avant, le harcèlement n'étant pour moi que la goutte d'eau qui aurait fait déborder le vase.
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Re: Blablabla... 2013 | Le comptoir de l'Union

Messagepar Foenidis le Mar Jan 07, 2014 20:43

Tout à fait d'accord avec le rouquin.

Le harcèlement ne peut être la seule cause.
Il existe des tas et des tas de gens qui subissent infiniment plus qu'un simple rejet extérieur... et qui continuent pour autant de vivre.
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Messagepar San999 le Mar Jan 07, 2014 20:50

Ben, tu te trompes. Le harcèlement suffit à faire en sorte que tu finisses par te détester toi-même. Même si au départ, tout allait bien. Si tu as suffisamment de monde qui te dit que t'es une merde, et te traite comme tel (pour résumer), de façon répétée, tu finis par le croire. Le harcèlement, c'est pas juste une ou deux insultes par-ci par-là. Ce sont des insultes répétées plusieurs fois par jour, parfois ciblées sur ce qui pourrait te complexer ou te toucher de près, des dégradations répétées de tes affaires personnelles, des menaces de mort, des gens qui te disent d'aller te suicider, des gens que tu croyais amis qui te laissent soudainement tomber voire se retournent contre toi car ils ont peur d'être pris pour cibles ou parce qu'ils finissent par croire ce que les autres disent sur toi, ce sont des agressions physiques aussi (pas forcément des pichenettes et pas forcément par une seule personne en même temps), sans la moindre provocation, sans même nécessairement que tu aies le temps de le voir venir, et tout ceci par des gens que tu connais, mais aussi des gens que tu ne connais pas. Le cliché des séries américaines du mec que l'on plonge la tête la première dans les toilettes? C'est pas qu'un cliché de séries américaines... Il n'y a pas chacun de ses trucs dans chaque cas de harcèlement. Il y a des cas plus ou moins graves. Mais voilà, cela peut aller très loin. Il y a aussi l'inverse, le fait d'être ignoré et isolé par tous.
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Re: Blablabla... 2013 | Le comptoir de l'Union

Messagepar Batroux le Mar Jan 07, 2014 21:34

San999 a écrit:Ben, tu te trompes. Le harcèlement suffit à faire en sorte que tu finisses par te détester toi-même. Même si au départ, tout allait bien. Si tu as suffisamment de monde qui te dit que t'es une merde, et te traite comme tel (pour résumer), de façon répétée, tu finis par le croire. Le harcèlement, c'est pas juste une ou deux insultes par-ci par-là. Ce sont des insultes répétées plusieurs fois par jour, parfois ciblées sur ce qui pourrait te complexer ou te toucher de près, des dégradations répétées de tes affaires personnelles, des menaces de mort, des gens qui te disent d'aller te suicider, des gens que tu croyais amis qui te laissent soudainement tomber voire se retournent contre toi car ils ont peur d'être pris pour cibles ou parce qu'ils finissent par croire ce que les autres disent sur toi, ce sont des agressions physiques aussi (pas forcément des pichenettes et pas forcément par une seule personne en même temps), sans la moindre provocation, sans même nécessairement que tu aies le temps de le voir venir, et tout ceci par des gens que tu connais, mais aussi des gens que tu ne connais pas. Le cliché des séries américaines du mec que l'on plonge la tête la première dans les toilettes? C'est pas qu'un cliché de séries américaines... Il n'y a pas chacun de ses trucs dans chaque cas de harcèlement. Il y a des cas plus ou moins graves. Mais voilà, cela peut aller très loin. Il y a aussi l'inverse, le fait d'être ignoré et isolé par tous.


J'en ai bien conscience de tout cela. Cependant, il y a pour moi un facteur primordial c'est la force de caractère.
Tu peux subir du harcèlement et le pire qu'il soit et tu peux te défendre dès les premières attaques, quelque soit la manière.
Il y a des personnes "faibles" et je le mets bien entre guillemets car je n'aime pas tellement ce terme mais c'est le seul qui me vienne et des personnes plus "fortes" de caractère qui pourront subir les mêmes choses et les vivre différemment. Certains parviendront à s'en affranchir, en se défendant, en consultant un spécialiste et d'autres le subiront, encore et encore et cela se finira par un drame, comme celui dans le lycée de Kyra.
Et la force de caractère, comme je l'appelle, elle se forge dès l'enfance, par l'éducation, par ce que l'enfant aura vécu et sera capable de ressortir à son adolescence et plus tard dans sa vie d'adulte, ou pas finalement.
Dans un certain sens, la vie en elle même est une grosse salope qui ne fait que nous harceler. Nous grandissons avec les aléas de la vie, certains, comme pour le harcèlement, s'affranchiront des étapes difficiles à passer, et d'autres choisiront de mettre fin à leur jour.

Le harcèlement, je pense que tout un chacun en a été victime ou une potentielle victime. Pour ma part, j'ai toujours choisi entre deux voies, selon mes interlocuteurs:
- Celle de l'humour, du cynisme quand cela était possible.
- Celle de la violence, quand tout le reste était impossible.

Cela n'a jamais plus duré qu'une semaine. Bien sûr, mon cas n'est pas une généralité.
Ce que j'essaye de dire, c'est qu'il y a toujours une issue autre que le suicide. Le harcèlement ne doit pas se finir par la case "je me fous en l'air".
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Re: Blablabla... 2013 | Le comptoir de l'Union

Messagepar San999 le Mar Jan 07, 2014 21:50

Le truc, c'est que tu considères que la personne qui cède a forcément un problème autre que le harcèlement. Or, avoir une personnalité qui ne sait pas réagir face à l'agressivité, ce n'est pas forcément un "problème". C'est une question de caractère. C'est tout. Il y a des gens timides, calmes et qui évitent le conflit. Et ils ont le droit de l'être. Il n'y a pas de problème à résoudre. (Evidemment, il y a des cas particuliers où cela devient trop, mais il n'y a certainement pas besoin d'être un de ces cas extrêmes pour être vulnérable.)

Par ailleurs, même des gens qui ont un fort caractère peuvent être victimes de harcèlement durable. Tout simplement, parce que pour une raison ou une autre, quelqu'un ou un groupe de personnes en particulier va les prendre en grippe, et d'une façon ou d'une autre, parviendront à tourner suffisamment de monde contre eux. Notamment, si c'est un meneur de groupe. Mais cela dépend du contexte et de tout un tas de choses. Difficile de prédire quand un conflit de pair à pair, pourrait dégénérer en situation de harcèlement de plusieurs personnes contre une seule.

Et bien sûr qu'il y a une autre issue que le suicide. Comme c'est le cas pour quasiment tous les mauvais choix. Mais cela n'ôte aucunement la responsabilité de ceux et celles qui ont mis une personne dans une situation de désespoir pareil. Dire: "Il n'était pas assez solide", pour moi, c'est une excuse pour s'en laver les mains et ne rien changer. Bon, en l'occurrence, toi, tu ne peux rien faire, évidemment. Mais j'espère bien que les jeunes qui ont harcelé la personne dont Kyra a parlé, vont se remettre en question, et aussi que le personnel de son établissement se décide à devenir plus vigilant face à ces problèmes, si jamais il s'avère qu'ils ont préféré négliger et ignorer le problème, en pensant que ce n'était pas grave. De toute façon, une situation ne devrait pas nécessiter que quelqu'un ait envie de se tuer, pour être considérée comme grave.
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Re: Blablabla... 2013 | Le comptoir de l'Union

Messagepar Foenidis le Mar Jan 07, 2014 22:09

Il y a de toute façon un phénomène de "poulailler".
Les harceleurs se focalisent toujours sur les cibles faciles... là où la faille est déjà visible.
Je pense que dans le cas des homosexuels, le problème ne vient que partiellement des autres, le suicide est plus souvent une fuite personnelle, parce que le premier harceleur envers eux, dans ce cas là, c'est eux-même.
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Re: Blablabla... 2013 | Le comptoir de l'Union

Messagepar Batroux le Mer Jan 08, 2014 12:02

San999 a écrit:Le truc, c'est que tu considères que la personne qui cède a forcément un problème autre que le harcèlement. Or, avoir une personnalité qui ne sait pas réagir face à l'agressivité, ce n'est pas forcément un "problème". C'est une question de caractère. C'est tout. Il y a des gens timides, calmes et qui évitent le conflit. Et ils ont le droit de l'être. Il n'y a pas de problème à résoudre. (Evidemment, il y a des cas particuliers où cela devient trop, mais il n'y a certainement pas besoin d'être un de ces cas extrêmes pour être vulnérable.)


Il n'y a pas que l'agressivité pour répondre au harcèlement.
Dès les prémices, l'adolescent peut aller en discuter avec un adulte responsable: dans son lycée, dans son foyer, avec ses parents, grands-parents, chez les flics.
Sinon, oui, chez l'adolescent, je considère, que le harcèlement masque quelque chose d'autre.
Chez l'adulte, c'est encore différent, la construction identitaire s'est faite.
C'est pour ça que le harcèlement est plus dramatique chez l'adolescent que chez l'adulte. Tu n'es pas sans savoir, que la fin de la construction psychologique se fait à l'adolescence: Nous finissons de construire ce que nous devenons. Nous choisissons nos amis, notre style vestimentaire et musical ect...

Je ne dis pas que la timidité est un "problème" identitaire, que tous les timides du monde entier souffrent de grosses tares, tout un chacun a le droit d'être comme il est. Mais si cet aspect de la personnalité peut conduire à un drame, comme le suicide, alors oui j'estime que c'est un problème. Bien sûr je ne déprécie pas la responsabilité des harceleurs, ni la portée de leur actes, comme les exemples que tu as souligné mais j'estime qu'il y a aussi un travail à faire sur soi.
Si tu ne veux pas te faire emmerder, ne te fais pas emmerder: même si tu es manchot, unijambiste, timide, introverti, obèse, gay, juif, arabe ou rouquin. Est-ce que tu comprends ce que je veux dire ?
Il existera toujours un moyen de se défendre face aux autres, il faut juste essayer à faire appel à cette petite force de caractère qui sommeille en nous.

Tu sais, j'ai un petit cousin, bon je n'ai plus trop de contacts avec lui aujourd'hui mais bon. A l'époque, il se faisait emmerder dans son école, il devait être au CM2, quelque chose comme ça. Il se faisait rentrer dedans, il s'est fait cracher dessus, s'est fait coincé aux toilettes, tout ça parce qu'il traînait qu'avec des filles, et que dans ses jeunes années il préférait jouer avec des pets shops plutôt qu'avec des Power Rangers.
Je voyais sa mère et son père papillonnaient autour de lui, tentant de l'enfermer dans une espèce de cocon. Sa grande soeur, plus vieille que moi, faire de même.
Et en discutant avec lui, quand je lui ai demandé, s'il s'était défendu, il m'avait répondu: non. qu'il avait peur, ils étaient nombreux et plus "forts" que lui physiquement. A 10/11 ans je comprenne qu'il ait peur.
Pourtant dans ce genre de groupe social, il existe toujours un leader. Stéréotype On: Si tu défonces le leader, les autres se calmeront.
Je ne lui ai pas dit de mener une vendetta à 1 contre 10 ou 15, juste chopper la tête pensante et lui faire comprendre que maintenant cela suffisait. Le chopper un jour où il était seul.
Il ne l'a jamais fait, il a été obligé de finir son année à la maison, ou dans une autre école, dans une autre commune, enfin, depuis je n'ai plus de nouvelles à cause de tout un tas de facteurs mais bref, je reste persuadé que cela aurait marché.

Le Harcèlement n'est jamais de la faute du harcelé, on est bien d'accord mais au bout d'un moment, le harcelé devient le seul acteur qui peut mettre fin à la scène, car les autres ne s'arrêteront pas, il faut donc trouver les fonds nécessaires dans son corps, dans sa psyché pour faire face et retourner la tendance.
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Re: Blablabla... 2013 | Le comptoir de l'Union

Messagepar Foenidis le Mer Jan 08, 2014 12:52

Batroux a écrit: la fin de la construction psychologique se fait à l'adolescence: Nous finissons de construire ce que nous devenons. Nous choisissons nos amis, notre style vestimentaire et musical ect...


Je ne suis absolument pas d'accord avec ça !
Rien n'est gravé dans le marbre, même après l'adolescence... nous n'arrêtons jamais d'évoluer, chaque instant de la vie est prétexte à construction. L'adolescence n'est qu'un passage, pas une fin.
Que ce soit les grands changements ou les petits évènements, tous ont une influence à laquelle il faut ajouter une constante maturation de l'esprit.
Les relations changent à chaque étape : sortie de l'école, passage à la fac, l'université, vie active, changement de boulot, déménagement, vie de couple, divorce ou veuvage, arrivée des enfants, sans oublier tout ce qu'on appelle "les accidents de la vie"... une lecture, un simple film ou une œuvre quelconque peuvent parfois suffire...

Pareil pour le style vestimentaire.
J'ai déjà vu des changements radicaux à trente, quarante ou cinquante balais... looooiiiiin de l'adolescence.

Les goûts évoluent en permanence aussi... pas de la même façon pour tous, bien évidemment, certains étant plus constants que d'autres.

L'adolescence passée, on est très loin d'avoir tout vécu, tout expérimenté... tout compris !
La volonté de changer demande aussi parfois du temps - il arrive même qu'elle ne vienne jamais ou que l'évolution ne se fasse pas dans le bons sens... chaque chemin, parcours est différent.

Les leviers, les déclics, les prises de conscience et autre bouleversements mentaux ne sont pas réservés à l'adolescence... en témoigne le fameux démon de midi... ou crise de la quarantaine, qui ne concerne pas que les quadras, d'ailleurs.

Rêveusement,
Foenidis
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Re: Blablabla... 2013 | Le comptoir de l'Union

Messagepar San999 le Mer Jan 08, 2014 13:22

Tu remarqueras que le conseil que tu as donné à ton cousin, était de recourir à la violence, alors que de toute évidence, ce n'était pas adapté à son caractère.

Quant à l'efficacité d'une telle chose, j'imagine que cela marche la plupart du temps, mais pas toujours. Dans mon cas, un jour, j'ai bien amoché le leader. Cela s'est calmé... Et cela a recommencé quelques jours plus tard... Peut-être suis-je une méga-exception, mais bon... Et puis bon, un mec fait quoi quand le leader de ceux qui le harcèlent est une nana? J'ai beau croire à l'égalité, je ne me fais pas d'illusions. Un mec qui use de violence face à une nana, même en se défendant, il aura pas une super image... Je crois pas non plus que cela marche pour une fille de taper une autre fille, si elle est justement harcelée parce qu'elle ne fait "pas assez" fille...

Ensuite, la dénonciation ne marche pas toujours. Déjà, il faut que le gamin ou le jeune accepte l'éventualité de se voir étiqueter comme un "fayot" ou un "rapporteur". Sachant qu'une telle étiquette risque d'empirer sa situation, si la dénonciation ne suffit pas à calmer les choses. Ensuite, crois-moi, il y a des taaas de profs et de personnel scolaire qui ne bougeront pas le petit doigt, voire reporteront la faute sur le ou la harcelé(e). Dans mon cas, les profs m'engueulaient moi, dès que je réagissais et en plus, envoyaient des messages à mes parents pour dénoncer mon "mauvais comportement". Hier, j'ai voulu chercher des témoignages (mais j'ai pas réussi à trouver un site qui regroupe sur une seule page, un nombre de témoignages que j'aurais estimer suffisant, juste des sites éparses, tu m'excuseras de ne pas les rechercher de nouveau). Récemment une fille de treize ans s'est suicidée à cause d'un harcèlement. Pourtant, l'école refuse toujours d'admettre qu'il y a eu un problème. Alors, certes, on pourra me dire que je suis partial en prenant le côté des parents. Mais quand on voit qu'on lui a dit d'aller se suicider et d'autres joyeusetés, que les parents ont passé des mois auparavant à essayer de demander aux profs de faire quelque chose, qu'ils leur ont demandé de changer leur fille de classe, qu'ils ont recueilli d'autres témoignages d'enfants harcelés dans cette école, avec un garçon qui se faisait trainer par terre par les cheveux et dont la photo a été mise sur Facebook, et une fille qui s'est fait menacer avec un briquet de se faire enflammer les cheveux et d'être transformée "en chalumeau", etc., j'ai un peu de mal à trouver l'école crédible... J'ai aussi lu le cas d'une femme qui après avoir essayé de parler aux profs et à la direction du harcèlement que subissait sa fille, non seulement n'a pas trouvé écoute, mais en plus, ils l'ont prise en grippe, de même que les parents des autres enfants. Ce qui a évidemment empiré la situation de la gamine. Et il y a quelques temps, j'avais discuté avec une fille qui avait aussi subi du harcèlement: Elle aussi, les profs non seulement ne levaient pas le petit doigt, mais ils étaient carrément limite complices.

Et le cas des homosexuels, bisexuels et transsexuels est particulier. Après tout, il faut bien expliquer pourquoi on est harcelé. Il y a alors la question du coming-out. Car ce n'est pas parce qu'on est harcelé pour notre homosexualité, notre bisexualité ou notre transsexualité, qu'on est hors du placard pour tout le monde. Déjà, cela peut être de simples soupçons infondés (genre, basés sur le fait que le garçon ou la fille ne sont "pas assez" viril/féminine). Ensuite, on a pu faire son coming-out à des amis, qui l'ont mal pris et se sont mis à le répéter à tout le monde au collège ou au lycée. Ou encore, cela a pu être découvert par accident. Alors déjà, est-ce que les parents seraient prêts à accepter l'orientation ou l'identité sexuelles de leurs enfants? (La dernière fois que j'ai regardé des stats de ce côté, il y a genre deux ans, 25% des jeunes homosexuels étaient mis à la rue par leurs parents.) Et même lorsque les enfants ont des raisons de penser que leurs parents ne sont pas homophobes (amis ou membres de la famille homosexuels parfaitement acceptés, ou encore des parents qui s'expriment politiquement favorablement à ce genre de chose), il y a une forme de paranoïa chez les homos, les bis et les trans. Ils peuvent se dire que même si les parents acceptent les minorités sexuelles de façon générale, ils n'accepteront pas que leurs enfants en fassent eux-mêmes partie (remarque que cela peut d'ailleurs arriver, mais je pense que généralement c'est quand même plutôt transitoire, si réaction négative il y a, dans ce genre de cas). Et tout un tas d'autres trucs, plus ou moins rationnels ou non, qui font qu'ils peuvent avoir peur de faire leur coming-out. Dans certains cas, la peur du coming-out n'est vraiment due qu'à une paranoïa individuelle. Cependant, cette paranoïa est tout de même en partie résultante de l'homophobie ambiante. Et cette éventuelle paranoïa est évidemment renforcée, si des tas de gens nous harcèlent à cause de notre orientation/identité sexuelle. Passé ce cap, ou si on avait déjà fait son coming-out à ses parents avant le début du harcèlement, et que tout s'est bien passé, reste alors l'étape de parler aux profs ou au personnel de l'école. Encore une fois, aucun moyen pour les élèves de savoir s'ils feront face à de l'homophobie ou non, et si les enjeux sont moins grands qu'avec les parents, les incertitudes quant aux réactions de gens qu'ils connaissent moins bien que leur familles, sont forcément beaucoup plus grandes, d'autant plus si on est harcelé. Passé toutes ces étapes, reste encore tout ce que j'ai dit plus haut sur le risque d'être étiqueté comme fayot, et ensuite de se retrouver éventuellement face à un mur de la part de gens obtus qui refusent d'admettre qu'il se passe quelque chose de grave.
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