La religion.

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

Re: La religion.

Messagepar Zhatan le Mar Août 23, 2016 14:38

Je ne pense pas que la théorie du Big Bang pose un quelconque problème pour les croyants, en particulier les créationnistes. Généralement les créationnistes s'opposent plus à la théorie de l'évolution qu'à la théorie du Big Bang. Il me semble que c'est le Darwinnisme qui pose problème.

Tous les croyants ne s'opposent pas à la théorie de l'évolution non plus. Le récit de la création peut être allégorique par exemple.

Et qui dit volume nul, dit également pas d'espace, pas de temps, pas de matière, pas d'énergie, rien.

Personne ne sait ce qui se passe à 10^-43 secondes (ère de Planck), on ne peut rien en dire. Pour ce qu'on en sait, l'Univers pouvait bien être un chamallow géant.

Ce que les croyants appellent Dieu n'est rien d'autre que l'entité qui ne nécessite aucune condition préalable à son apparition. Si l'Univers avait toujours existé, ils n'auraient pas besoin de justifier son existence par une cause qui lui est transcendante.

Ah bon ?
Resterait à savoir pourquoi l'Univers existe alors qu'il pourrait ne pas y en avoir.
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Re: La religion.

Messagepar Whis le Mar Août 23, 2016 17:20

Tous les croyants ne s'opposent pas à la théorie de l'évolution non plus. Le récit de la création peut être allégorique par exemple.


Tout à fait.

Personne ne sait ce qui se passe à 10^-43 secondes (ère de Planck), on ne peut rien en dire. Pour ce qu'on en sait, l'Univers pouvait bien être un chamallow géant.


Effectivement, nous sommes dans un cadre où les lois physiques n'ont plus cours, mais à l'ère de Planck, l'Univers est encore plus petit qu'un électron. Tous les théorèmes, observations et équations convergent vers l'idée que l'Univers n'a pas toujours existé et que l'instant zéro correspondrait à la période où l'Univers avait un volume nul, c'est-à-dire qu'il n'existait (sûrement) pas. Du moins, pas encore.

Bien sûr, on ne sait pas ce qui est à l'origine de cela. Peut-être que la science apportera une réponse. Mais certains croyants exposent dores et déjà l'hypothèse que Dieu pourrait très bien être l’élément déclencheur du Big Bang. Il y a aussi une théorie qui dit que les trous noirs peuvent être à l'origine de l'Univers.

Ah bon ?
Resterait à savoir pourquoi l'Univers existe alors qu'il pourrait ne pas y en avoir.


Je ne pense pas avoir compris, mais si tu veux parler du fait que l'Univers soit contingent alors effectivement, il l'est. Mais si il avait toujours existé, est-ce que nous pourrions toujours dire qu'il est contingent ?
Dernière édition par Whis le Mar Août 23, 2016 19:34, édité 1 fois.
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Re: La religion.

Messagepar Lenidem le Mar Août 23, 2016 17:41

Je suis justement en train de lire un article sur Schopenhauer qui parle de ça :
Élan fondamental

Selon Schopenhauer, la question « pourquoi ? » bute cependant sur un obstacle indépassable : l’infinité des réponses, précisément. L’esprit humain pourra toujours essayer de remonter en deçà des causes originelles – chercher ce qui a pu provoquer le big bang et anticiper ce qui se passera après le big rip (encadré ci-dessus). Les grandes illusions métaphysiques ou religieuses sont autant de tentatives d’échapper à cet abîme sans fond (grundlos), source d’angoisse et de vertige. Mais Schopenhauer préconise d’oser admettre que « le monde ne peut se justifier de lui-même, qu’il ne peut trouver en lui-même aucune raison, aucune cause finale de son existence (…). La véritable explication est que la source de son existence est formellement sans raison ». La vie n’a tout simplement pas de sens, il suffit de l’accepter pour en finir avec les querelles byzantines sur le sexe des anges. La science est elle-même incapable de saisir l’essence ultime des choses, poursuit-il ; elle finit toujours par présupposer l’existence de « forces naturelles », tout en étant incapable de démontrer en quoi celles-ci consistent. Nous pouvons ainsi constater que les végétaux, les animaux et les hommes se développent tout au long de leur vie ; nous pouvons même décrire minutieusement ce déploiement de leur être – ce conatus, disait Thomas Hobbes. Mais au bout du compte, personne ne peut expliquer le pourquoi du comment. Tout semble soumis à une poussée fondamentale, qui se dérobe invariablement à la connaissance. Idem pour notre vie quotidienne : « L’homme a toujours un but et des motifs qui règlent ses actions (…). Mais demandez-lui pourquoi il veut, ou pourquoi il veut être en général : il ne saura que répondre ; la question lui semblera même absurde. » À l’image des parents qui se réfugient dans un autoritaire « parce que ! » lorsqu’un enfant demande en boucle « pourquoi ? »

http://www.scienceshumaines.com/arthur-schopenhauer-apprendre-a-vivre_fr_34005.html

Faudrait créer un topic "philosophie", s'il n'existe pas encore.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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Re: La religion.

Messagepar Zhatan le Ven Août 26, 2016 10:25

Faudrait créer un topic "philosophie", s'il n'existe pas encore.

Je ne peux que plussoyer :mrgreen:
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Re: La religion.

Messagepar Mick le Sam Août 27, 2016 23:00

Ahem... il y a une question que je me posais les amis.
Vous savez, aujourd'hui les gens donnent souvent à leur enfants des prénoms en lien avec leur religion, que ça soit les juifs, les chrétiens, les musulmans, les bouddistes ou autres. Par exemple, le nom de David, qui est une personne emblématique dans la religion juive, est souvent donné à des enfants issus de parents juifs.
Et les gens ont tendance à dire que quand t'es juif, il est recommandé de donner un prénom juif à ton gamin. Ou quand t'es musulman, il est recommandé de donner un prénom musulman à ton gosse.

Mais est-ce que ça a vraiment un sens de dire "prénom musulman", "prénom chrétien" ou "prénom juif" ?
Genre comme si ton prénom faisait de toi un bon musulman, un bon chrétien ou un bon juif... surtout que à la base, les prénoms sont censés avoir une origine et une signification culturelle et non religieuse, je me trompe ?
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Re: La religion.

Messagepar Antarka le Lun Août 29, 2016 14:31

Pour la signification des prenoms, je pense que les gens s en tapent. Enormement. Enfin qu il y ait une consonnance religieuse ou pas je veux dire. Je connais des Christian dont les parents sont totalement athées.

Culturel oui, dans le sens ou on reprend ce qu on a entendu autour de nous (parfois dans les medias ou la fiction, genre le prenom Laureline a eté inventé par Valerian & Laureline). En ce sens, on a une pribabilité basse de voir un couple d athée Norvegion appeler leur fils Mouloud ou un couple de Birman appeler leur gamin Enzo. Alors que ca sera hyper repandu dans d autres pays.

La religion est de la culture quoi.

Je sais pas, c est de toutes facons pas les gamins qui choisissent leurs prenoms. Je doute qu avoir un prenom associé à une figure mystique predispose à embrasser la forme de culte en question. En tout cas pas dans nos pays, et concernant ceux ou la religion dominera ton education, ca serait le cas quel que soit le prenom.

Donc au final, je m'en fiche. Et meme si ca pouvait apporter un peu de varieté dans l imagination de ces 200000 parents qui choisissent tous le meme prejnom pour leur chiard, bah je les encourage à chercher l inspiration partout.
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Re: La religion.

Messagepar Lenidem le Lun Août 29, 2016 15:36

Un de mes meilleurs amis, né de parents musulmans, s'appelle Elvis. Parce que sa mère était fan de Presley.
À l'inverse, les prénoms de mon père et de ses frères et sœurs sont tous volontairement tirés de la Bible.
Mais je pense que l'immense majorité des parents fait plus attention à "comment ça sonne" qu'à l'étymologie.

Après, pour répondre à ta question, y a des prénoms qui sont plus rattachés à une religion que d'autres : Christian n'évoque pas vraiment le bouddhisme, tandis que les chances qu'un juif soit nommé Mohammed sont plutôt faibles. Mais ça renseigne davantage sur la culture (au sens large, donc englobant la religion) des parents qui ont choisi le prénom que sur la religion et les croyances de celui qui le porte.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Tinky Dan Dan le Jeu Fév 09, 2017 14:59

Axaca a écrit:Quand un connard se fait sauter à Paris, on demande aux musulmans de s'excuser et de condamner le connard en question, alors qu'on sait très bien que ce connard n'était pas musulman, et l'ensemble de la communauté le fait.


Juste, par rapport à ça :
Le terroriste suit des versets du Coran à la lettre. Ca fait peut-être mal de l'admettre pour certains, mais les terroristes sont musulmans, le fait de tuer les infidèles, ils le sortent pas de n'importe où, c'est dans le Coran. Les terroristes sont musulmans, mais ça veut pas dire que les musulmans sont terroristes...
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Son Goku le Jeu Fév 09, 2017 15:54

Donc selon toi Tinky, les musulmans qui ne tuent pas des infidèles ne suivent pas le Coran ? :?

EDIT : j'anticipe un peu pour pas partir sur un bon vieux débat religieux comme je déteste, mais je posais juste la question, j'ai pas l’intention de développer plus que ça ! Mon avis est déjà bien connu ! C'est juste que je suis surpris de voir quelqu’un comme Tinky sortir des affirmations sèches et absolument pas nuancées à la Foenidis, donc je veux être être sur de bien comprendre ce qu’elle veut dire même si j'espère qu'elle s'est simplement mal exprimée ou qu'elle a pas assez développée sa pensée !
Dernière édition par Son Goku le Jeu Fév 09, 2017 16:26, édité 3 fois.
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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Lenidem le Jeu Fév 09, 2017 16:11

Bien sûr que non. Relis ce qu'elle a dit.
Les terroristes sont musulmans, mais ça ne veut pas dire que les musulmans sont terroristes...
Et elle parle de ceux qui suivent le Coran "à la lettre". Heureusement que tous les chrétiens ne suivent pas la Bible "à la lettre" non plus, sinon bonjour le bain de sang.

Perso, j'ai un gros problème avec les "noms-étiquettes" qui te rattachent à une identité collective. J'ai eu une fois une discussion là-dessus avec mon père, catholique (non pratiquant) convaincu. Je lui demandais s'il croyait vraiment à l'infaillibilité pontificale, et il m'a répondu "bien sûr que non". Pour lui, l'essence du catholicisme, ce n'est pas ça, et les gens qui le pensent ne sont pas de "vrais catholiques". Mais pour d'autres qui se disent catholiques, c'est lui qui n'est pas un "vrai catholique".

Qui a raison ? Pourquoi écouter l'un plutôt que l'autre ?

C'est le problème d'utiliser un seul mot pour regrouper des façons de penser très différentes. Et bien sûr, chacun est persuadé que sa façon d'envisager son "courant" (religieux, philosophique ou autre) est la seule "vraie".
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Son Goku le Jeu Fév 09, 2017 16:21

Lenidem a écrit:Bien sûr que non. Relis ce qu'elle a dit.


J'ai bien lu ( je sais bien qu'elle a dit que tous les musulmans ne sont pas des terroristes), mais j'ai plutôt tiqué sur ça moi :
mais fait de tuer les infidèles, ils le sortent pas de leur cul, c'est dans le Coran.


D’où ma question ! Mais comme je l'ai dit dans mon edit, je veux être sur de bien comprendre ce que Tinky veut bien dire par ça, car moi qui ai lu le Coran, je peux t'assurer qu'il n'est indiqué nulle part qu'il faut tuer des infidèles sauf dans le cas ou les infidèles en question ont agressé physiquement les musulmans et/ou envahi leur territoire !

Bref ! J’attends sa réponse !

Pour ce que tu dis sur les différents courants de pensée au sein d'une même communauté religieuse, je partage ta réflexion Lenidem, sauf pour les courants extrémistes, car pour moi les qualifier de "faux" ou "mauvais" n'est pas exagéré ou prétentieux ! Pour moi, forcer sa pensée sur les autres par la force des armes contredit le principe de libre arbitre dont Dieu a doté tous les humains ! Si Dieu nous a donné le choix de croire en lui ou non et nous a laissé libre de toutes nos décisions alors qu'il est l’autorité suprême, c'est pas pour que des humains faillibles et imparfaits se donnent le droit de nous l'enlever !
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Re: La religion.

Messagepar Lenidem le Jeu Fév 09, 2017 17:45

J'ai pas encore lu le Coran moi-même (c'est dans mes projets), donc je vais éviter de m'avancer sur ce sujet et laisser Tinky répondre elle-même. Mais pour faire un parallèle avec la Bible, que je connais mieux, peu de catholiques (du moins en Belgique aujourd'hui) considèrent que Dieu a créé le monde en six jours. C'est plutôt vu comme une métaphore, comme la plupart de l'Ancien Testament. Faut-il pour autant refuser aux créationnistes le titre de "catholiques" ? Personnellement, je ne pense pas.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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Re: La religion.

Messagepar Son Goku le Jeu Fév 09, 2017 18:02

Lenidem a écrit:J'ai pas encore lu le Coran moi-même (c'est dans mes projets), donc je vais éviter de m'avancer sur ce sujet...


Pour ce qui est des versets demandant soi-disant de tuer tous les non-musulmans, je te propose de voir ce post sur le forum "dialogueislam-chretien" car il explique très exactement comment les musulmans dit "modérés" ( je préfère perso le terme "raisonnables") les lisent : http://www.dialogueislam-chretien.com/t ... -infideles

Même si c'est un peu long, prends un peu temps pour le lire, tu verras que les allégations des "musulmans" qui revendiquent leurs actes terroristes en se basant sur ces passages du Coran ne tiennent pas debout !

Mais pour faire un parallèle avec la Bible, que je connais mieux, peu de catholiques (du moins en Belgique aujourd'hui) considèrent que Dieu a créé le monde en six jours. C'est plutôt vu comme une métaphore, comme la plupart de l'Ancien Testament. Faut-il pour autant refuser aux créationnistes le titre de "catholiques" ? Personnellement, je ne pense pas.



Bien évidemment Lenidem ! Encore une fois, quand je parle de "faux" ou "mauvais" croyants, je parle uniquement de ceux des courants extrémistes qui veulent imposer leur idées par le force, pas de ceux qui ont une conception/lecture différente des textes sacrés ! Après, comme je l'ai dit, cet avis n’engage que moi !
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Re: La religion.

Messagepar Antarka le Jeu Fév 09, 2017 18:03

Lenidem a écrit:Faut-il pour autant refuser aux créationnistes le titre de "catholiques" ? Personnellement, je ne pense pas.


Ah tient. Pour moi le créationnisme c'est de l'obscurantisme primaire, ça tiendrait qu'a moi je ferais pire que les dégager de l'église. Et je suis proprement horrifié par ce qu'il (semble) se passer aux états unis en ce moment.

Sinon comme Ledinem j'ai pas (encore) lu le Coran. Mais ceux de ma connaissance qui l'ont fait vont tous dans ton sens Goku. Enfin les terroristes sont autant musulmans que Mussolini était socialiste et Staline communiste. Comme le dit Ledinem, les étiquettes c'est mal.
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Re: La religion.

Messagepar Lenidem le Jeu Fév 09, 2017 18:16

Antarka a écrit:
Lenidem a écrit:Faut-il pour autant refuser aux créationnistes le titre de "catholiques" ? Personnellement, je ne pense pas.


Ah tient. Pour moi le créationnisme c'est de l'obscurantisme primaire, ça tiendrait qu'a moi je ferais pire que les dégager de l'église. Et je suis proprement horrifié par ce qu'il (semble) se passer aux états unis en ce moment.
Ah, mais je suis d'accord. C'est juste que pour moi, on peut être à la fois catholique et complètement attardé. Et vous pouvez remplacer "catholique" par l'étiquette que vous voulez. D'ailleurs :
Encore une fois, quand je parle de "faux" ou "mauvais" croyants, je parle uniquement de ceux des courants extrémistes qui veulent imposer leur idées par le force, pas de ceux qui ont une conception/lecture différente des textes sacrés !
Je considère le créationnisme comme une forme d'extrémisme (dans le sens où leur conception de la religion est "extrême").

Merci pour le lien, Son Goku, je le lirai !
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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