Le capitalisme

[Darkseid]

Tu sais Niicfromlozane tu devrais être content,les gauchistes ont converti d'après ton article,les gens du FMI au marxisme.ça montre que votre idéologie a du succès.

Non mais Francky,ce qu'on fait des gens comme Bill Gates(Microsoft) ça ne vaut rien,il ne mérite pas d'être multi-milliardaire.Peu importe s'il a révolutionné le monde de l'informatique et peu importe si son argent est investi dans une fondation qui aide les pauvres et les nécessiteux.
Il vaut mieux que son argent finisse dans les mains des politiciens qui vont le jeter par les fenêtres dans des tas de projets de lois totalement inutiles ou qui vont l'utiliser pour faire la guerre contre les pays "non-démocratiques".
Bref il vaut mieux que l'argent des "riches" soient entres les bonnes mains des Besancenot,Mélenchon,Clémentine Autain,Natalie Artaud et autres Philippe Poutou.Même si dans 50 ans on se souviendra autant de leurs noms comme on se souvient des président de la 4 ème république comme les Auriol,Coty,Mollet...C'est sûr que Besancenot qui est facteur il a les compétences nécessaires pour diriger un pays.

Comme le dit Bastiat il faut bien entretenir cette fiction qu'est l'Etat:
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
cf: Bastiat,Journal des Débats, numéro du 25 septembre 1848
Cette fiction qui permet aux fonctionnaires(dont les profs) et aux chômeurs transformés en assistés sur la durée de se la couler douce et de vivre au dépends du reste de la société.Qu'importe si les gens du privé souffrent des "prélévements obligatoires" excessifs.Ces derniers ne sont jamais excessifs,la fortune des riches l'est.

Il faut d'ailleurs que le monde entier soit à égalité.D'ailleurs c'est dégueulasse qu'à la fin du Dragon Ball,Sangoku est un Dieu vivant capable de détruire une planète d'une boule de KI alors qu'Hercules Satan n'est qu'un vulgaire être humain,artiste martial de profession tout juste capable de détruire des briques du tranchant de la main. Toriyama aurait du prévoir une sorte de kryptonite destinée à affaiblir Sangoku et le ramener au niveau de Mr.Satan

[Axaca]

Non mais Francky,ce qu'on fait des gens comme Bill Gates(Microsoft) ça ne vaut rien,il ne mérite pas d'être multi-milliardaire.Peu importe s'il a révolutionné le monde de l'informatique et peu importe si son argent est investi dans une fondation qui aide les pauvres et les nécessiteux.
Il vaut mieux que son argent finisse dans les mains des politiciens qui vont le jeter par les fenêtres dans des tas de projets de lois totalement inutiles ou qui vont l'utiliser pour faire la guerre contre les pays "non-démocratiques".

Ça partait bien, mais c'est partit en couille...

Clairement, je suis d'accord qu'on ne peut pas tout prendre aux riches. Bill Gates a investit énormément de temps et d'argents dans ses projets, il mérite une part des bénéfices énormes qu'il a engendré, surtout qu'il donne plus généreusement que beaucoup de personne qui se disent humaniste (et sans s'en vanter plus que cela, pour ça il a mon respect).

Mais après, dire que les profs et les chômeurs longue durée sont des assistés qui profitent... Oui il y en a. Peu, mais déjà trop, mais comme dans le privé il y en a qui profitent, notamment en France, où les grands groupes sont légués de père en fils, et on se retrouve parfois avec des entreprises gérées par des fils à Papa incapable d’additionner deux et deux.
C'est pas en frappant sur le privé qu'on résoudra les problème, c'est sur, mais ce n'est certainement pas non plus en frappant sur le public comme tu le fais.

Certes le capitalisme à engendré un enrichissement à l'échelle mondiale, mais le profit pour le profit, c'est complètement stupide. On se retrouve avec les 10% les plus riches qui possèdent 99% des richesses mondiales.
Et j'aimerais te rappeler que ce profit se fait sur le dos des enfants des pays pauvres qui sont traités comme des esclaves. Donc je suis d'accord, tout n'est pas tout noir dans le capitalisme, mais des grands groupes comme Nike ou Adidas ferait mieux de payer leurs employés de manière décente, parce que c'est clairement pas le président et les grands cadres qui les cousent leurs chaussures...

[Lalilalo]

Tu sais Niicfromlozane tu devrais être content,les gauchistes ont converti d'après ton article,les gens du FMI au marxisme.ça montre que votre idéologie a du succès.

Non mais Francky,ce qu'on fait des gens comme Bill Gates(Microsoft) ça ne vaut rien,il ne mérite pas d'être multi-milliardaire.Peu importe s'il a révolutionné le monde de l'informatique et peu importe si son argent est investi dans une fondation qui aide les pauvres et les nécessiteux.
Il vaut mieux que son argent finisse dans les mains des politiciens qui vont le jeter par les fenêtres dans des tas de projets de lois totalement inutiles ou qui vont l'utiliser pour faire la guerre contre les pays "non-démocratiques".
Bref il vaut mieux que l'argent des "riches" soient entres les bonnes mains des Besancenot,Mélenchon,Clémentine Autain,Natalie Artaud et autres Philippe Poutou.Même si dans 50 ans on se souviendra autant de leurs noms comme on se souvient des président de la 4 ème république comme les Auriol,Coty,Mollet...C'est sûr que Besancenot qui est facteur il a les compétences nécessaires pour diriger un pays.

Comme le dit Bastiat il faut bien entretenir cette fiction qu'est l'Etat:
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
cf: Bastiat,Journal des Débats, numéro du 25 septembre 1848
Cette fiction qui permet aux fonctionnaires(dont les profs) et aux chômeurs transformés en assistés sur la durée de se la couler douce et de vivre au dépends du reste de la société.Qu'importe si les gens du privé souffrent des "prélévements obligatoires" excessifs.Ces derniers ne sont jamais excessifs,la fortune des riches l'est.

Il faut d'ailleurs que le monde entier soit à égalité.D'ailleurs c'est dégueulasse qu'à la fin du Dragon Ball,Sangoku est un Dieu vivant capable de détruire une planète d'une


boule de feu alors qu'Hercules Satan est qu'un vulgaire être humain,artiste martial de profession tout juste capable de détruire des briques du tranchant de la main. Toriyama aurait du prévoir une sorte de kryptonite destinée à affaiblir Sangoku et le ramener au niveau de Mr.Satan

Le niveau...

[Zhatan]

Non mais du coup on a tous compris que c'était un troll, pas la peine de discuter du coup
(je le pense vraiment)
Au passage, l'Etat je le trouve bien réel, pour une fiction, mais c'est vrai que c'est plus simple de sortir une citation en guise d'argumentaire.

[Darkseid]

Non mais du coup on a tous compris que c'était un troll, pas la peine de discuter du coup
(je le pense vraiment)
Au passage, l'Etat je le trouve bien réel, pour une fiction, mais c'est vrai que c'est plus simple de sortir une citation en guise d'argumentaire.

Hé oui voilà l'insulte suprême pour discréditer un opposant à une discussion,Troll.
Quand on est pas d'accord avec vous,on est automatiquement accusé d'être un fauteur de trouble.
C'est la pensée unique.

Voilà complaisez-vous dans le culte de l'Etat tout puissant.Mais le jour où l'Etat français n'aura plus d'argent pour vous payer,faudra pas venir pleurer.

tenez cadeau:

[niicfromlozane]

Peux tu nous dire en quoi on se complaît dans le "culte de l état"?

Pke jusqu ici, Perso, je me suis posé en agresseur du système financier et des investissements à crédit, pas en défenseur de l état.

Tu perds complètement tes moyens.

PS: l état, je lui file beaucoup plus de thunes qu il m en donne. Mais je profite aussi de services assez cools, comme les transports publics ou les routes.

Et comment veux tu que l état se trouve à court d argent, puisque c est lui qui est sensé le fabriquer?

[Batroux]

Peux tu nous dire en quoi on se complaît dans le "culte de l état"?

Pke jusqu ici, Perso, je me suis posé en agresseur du système financier et des investissements à crédit, pas en défenseur de l état.

Tu perds complètement tes moyens.

PS: l état, je lui file beaucoup plus de thunes qu il m en donne. Mais je profite aussi de services assez cools, comme les transports publics ou les routes.

Et comment veux tu que l état se trouve à court d argent, puisque c est lui qui est sensé le fabriquer?

[Aparté]
C'est la BCE qui crée la monnaie et donc l'argent, non ? Donc c'est elle qui dévalue ou pas la monnaie et ainsi de suite. Mes cours d'éco semblent si loin...
(Bon après, c'est vrai que t'es en Suisse toi, t'es pas comme nous autres.)
[Fin de l'aparté]

Sinon, je ris beaucoup.

[niicfromlozane]

Bon, en réalité la BCE ne crée que 8% de l argent en circulation, mais c est vrai que sur le principe tu as raison.

Il n empêche que constitutionnellement, le droit de frapper monnaie est régalien.

[Zhatan]

Hé oui voilà l'insulte suprême pour discréditer un opposant à une discussion,Troll.

Mais non, pas du tout. Tu ne discutes pas, là.

Le seul début d'argument dans ton gros post c'est ça :

Non mais Francky,ce qu'on fait des gens comme Bill Gates(Microsoft) ça ne vaut rien,il ne mérite pas d'être multi-milliardaire.Peu importe s'il a révolutionné le monde de l'informatique et peu importe si son argent est investi dans une fondation qui aide les pauvres et les nécessiteux.

Tu reconnaîtras qu'étant donné les posts de tes contradicteurs, c'est un peu léger.

Sans compter les incantations : "c'est la pensée unique" et les assertions gratuites sur notre compte.
Donc ouais, t'es un troll : tu réponds pas aux arguments et tu racontes n'importe quoi avec des phrases caricaturales et des slogans d'un autre âge.
Exemple :

Voilà complaisez-vous dans le culte de l'Etat tout puissant.Mais le jour où l'Etat français n'aura plus d'argent pour vous payer,faudra pas venir pleurer.

D'où ça sort ? Qui a parlé d'Etat tout puissant ?
Preuve ?
Peut-être pourrais-tu répondre aux arguments de tes contradicteurs plutôt que de leur prêter des idées qui ne sont pas les leurs.
Bref, tu ne trompes personne.


Tiens, Niic, tu connais le bouquin de Lordon sur la société des affects ? J'ai commandé le livre, je l'aurai Vendredi.

[Lalilalo]

Non mais du coup on a tous compris que c'était un troll, pas la peine de discuter du coup
(je le pense vraiment)
Au passage, l'Etat je le trouve bien réel, pour une fiction, mais c'est vrai que c'est plus simple de sortir une citation en guise d'argumentaire.

Hé oui voilà l'insulte suprême pour discréditer un opposant à une discussion,Troll.
Quand on est pas d'accord avec vous,on est automatiquement accusé d'être un fauteur de trouble.
C'est la pensée unique.

Non mais sérieux, comment tu veux qu'on ne te considère pas comme tel lorsque tu viens dire, sur un forum DB, que Goku lance des boules de feu!!! de FEU !

Non, ça c'est du troll. Goku lance des boules de ki, mais du feu... Enfin...

Et puis tu es aussi victime d'un curieux hasard: le plus grand troll de l'US avait Darkseid pour avatar.

[Zhatan]

Goku c'est le type tout rose, c'est ça ?

Et puis tu es aussi victime d'un curieux hasard: le plus grand troll de l'US avait Darkseid pour avatar.

Complotiste !

[niicfromlozane]

Nan, c'est l'avatar de Lalilalo !

[ricou]

Darkseid : tu dois [pas] aimer les rois de la Suède toi.
https://www.youtube.com/watch?v=Ua3pr7jixSs

Plus sérieusement, j'avais commencé à trouver certains de tes posts intéressants, mais là :

Tu sais Niicfromlozane tu devrais être content,les gauchistes ont converti d'après ton article,les gens du FMI au marxisme.ça montre que votre idéologie a du succès.

Non seulement tu n'écoutes pas, mais en plus tu insultes ceux qui n'ont pas les mêmes idées que toi. Tu traînes leurs arguments dans la boue sans rien avancer. Et quand de grandes instances se remettent en cause, tu préfères tout balayer d'un revers de main.

Au fait, tu sais quoi sur les crises du capitalisme ?

[Darkseid]

Hé oui voilà l'insulte suprême pour discréditer un opposant à une discussion,Troll.

Mais non, pas du tout. Tu ne discutes pas, là.

Le seul début d'argument dans ton gros post c'est ça :

Non mais Francky,ce qu'on fait des gens comme Bill Gates(Microsoft) ça ne vaut rien,il ne mérite pas d'être multi-milliardaire.Peu importe s'il a révolutionné le monde de l'informatique et peu importe si son argent est investi dans une fondation qui aide les pauvres et les nécessiteux.

Tu reconnaîtras qu'étant donné les posts de tes contradicteurs, c'est un peu léger.

Sans compter les incantations : "c'est la pensée unique" et les assertions gratuites sur notre compte.
Donc ouais, t'es un troll : tu réponds pas aux arguments et tu racontes n'importe quoi avec des phrases caricaturales et des slogans d'un autre âge.
Exemple :

Voilà complaisez-vous dans le culte de l'Etat tout puissant.Mais le jour où l'Etat français n'aura plus d'argent pour vous payer,faudra pas venir pleurer.

D'où ça sort ? Qui a parlé d'Etat tout puissant ?
Preuve ?
Peut-être pourrais-tu répondre aux arguments de tes contradicteurs plutôt que de leur prêter des idées qui ne sont pas les leurs.
Bref, tu ne trompes personne.


Tiens, Niic, tu connais le bouquin de Lordon sur la société des affects ? J'ai commandé le livre, je l'aurai Vendredi.

Tu sais j'ai expliqué pourquoi l'intervention de l'Etat dans l'économie c'était mauvais,j'ai donné deux exemples à travers 2 liens dont 1 en début de poste.Tous mes propos sont argumentés:
Là j'ai parlé du Venezuela d'Hugo Chavez("copain" de Mélenchon) et cet article explique pourquoi les réformes que Chavez a entreprise ont échoués et que son pays en crise.
http://www.slate.fr/story/69141/chavez- ... me-radical
Après j'ai donné également ce lien qui explique pourquoi la planification de l'économie par l'Etat(fixation des prix+salaires) ne fonctionne pas:

http://www.wikiberal.org/wiki/Calcul_%C ... socialiste
d'ailleurs si vous avez lu cet article,il ya ce passage:
"«Elle (la collectivité socialiste) sait exactement - ou elle croit savoir - quels buts elle doit s'efforcer d'atteindre en dirigeant l'économie ; elle doit agir en conséquence, c'est-à-dire atteindre ce but en engageant le minimum de frais. Pour découvrir quelle est la voie la moins coûteuse, il lui faut faire un calcul. Or ce calcul ne peut être naturellement qu'un calcul en termes de valeur. Dans le régime économique fondé sur la propriété privée des moyens de production, ce sont tous les membres de la société qui font en toute indépendance ce calcul en termes de valeur. Dans la collectivité socialiste où toutes les modifications économiques se transforment ainsi en une entreprise dont il est impossible d'apprécier à l'avance ou d'établir plus tard rétrospectivement le résultat, on ne fait que tâtonner dans les ténèbres. Le socialisme est la fin de l'économie rationnelle. »
— Ludwig von Mises, Le calcul économique dans une économie socialiste

Il explique pourquoi le libéralisme est plus performant que le socialisme sur le plan économique.
Après avoir donné ces liens,les gens m'ont rit au nez et m'ont pris de haut avec des arguments comme:"c'est pas du socialisme ça" ou encore "la fixation des prix et des salaires par le marché,lol".
Donc oui je me suis un peu enervé et j'ai commencé à tourner en dérision par l'ironie certains de vos propos.Mais votre attitude orgueilleuse et prétentieuse qui ferait de Vegeta de Dragon Ball,un amateur agace les gens et donc les pousse à déraper.

Après oui tu défends l'Etat tout puissant parce que dans fil sur le systéme d'éducation tu veut interdire l'enseignement privé.Tu veut qu'il y ait uniquement l'enseignement public.Et moi je te dit qu'en faisant cela tu respectes pas les choix et les libertés des gens notamment celles des familles cathos tradis qui ne veulent que leurs enfants soit scolarisés dans des écoles publics laïcs. Et plûtot que d'écouter mon argument tu le balayes d'un revers de main.

Après oui j'ai pas vraiment prit la peine d'accorder de l'importance aux posts de niicfromlozane où il critique le système financier.J'ai pris du recul vis-à-vis de ces arguments parce qu'il donne l'impression de ne pas savoir réellement en quoi consiste une banque.Ses arguments sur les banques relèvent plus du populisme et du complotisme que de la rationnalité. Et hors des sites comportant des informations complotistes y en a plein internet

voilà

[Zhatan]

Des exemples ne font pas une argumentation désolé. Parce que des exemples de marché concurrentiel qui ne marche pas, on peut en trouver des dizaines aussi. Ça n'a donc pas d'intérêt.

Il explique pourquoi le libéralisme est plus performant que le socialisme sur le plan économique.

Personne ici n'est socialiste en ce sens là, et certainement pas Niic, qui admet volontiers que la concurrence c'est bien, parfois.
Encore faudrait-il lire et ne pas se contenter de jeter aux orties tout le post de niic et des autres, d'un haussement d'épaule, pour ensuite dire n'importe quoi sur nos opinions.
Je ne pense pas qu'il y ait un seul socialiste au sens de von Mises ici sur ce forum. Donc tu te bats contre des moulins à vent. Au mieux.

Après avoir donné ces liens,les gens m'ont rit au nez et m'ont pris de haut avec des arguments comme:"c'est pas du socialisme ça" ou encore "la fixation des prix et des salaires par le marché,lol".

Parce qu'on t'a dit que c'était pas du socialisme tu t'es fâché tout rouge ? et bah.

Mais votre attitude orgueilleuse et prétentieuse qui ferait de Vegeta de Dragon Ball,un amateur agace les gens et donc les pousse à déraper.

zzz...

Après oui tu défends l'Etat tout puissant parce que dans fil sur le systéme d'éducation tu veut interdire l'enseignement privé.Tu veut qu'il y ait uniquement l'enseignement public.Et moi je te dit qu'en faisant cela tu respectes pas les choix et les libertés des gens notamment celles des familles cathos tradis qui ne veulent que leurs enfants soit scolarisés dans des écoles publics laïcs. Et plûtot que d'écouter mon argument tu le balayes d'un revers de main.

Pardon ?
J'ai fait un post de 20 lignes pour répondre à ton argument et je balaye d'un revers de main ?
Je considère que l'intérêt général prime sur les intérêts particuliers. Donc bah c'est cool qu'il y ait des gens qui veuillent des écoles confessionnelles, mais 1/ on peut très bien suivre un projet pastoral (par exemple) en dehors de l'école ; 2/ le privé est une façon détournée de reproduction sociale, élitisme au mauvais sens du terme et ainsi de suite. Je l'ai cependant DEJA dit, donc merci de lire, la prochaine fois plutôt que de chouiner. J'aimerais savoir combien d'écoles privées sont réellement confessionnelles avec un vrai projet pastoral (pour les catholiques) et un enseignement religieux obligatoire. Pas tant que ça à mon avis. Le privé est surtout un très bon moyen d'évitement pour plein de familles. Ce qui pose effectivement la question de savoir comment on fait pour avoir un public efficace.
En fait, je serais pour qu'on garde le privé si ce n'était pas juste un moyen pour vider le public de toute possibilité d'efficacité. Que le privé marche si bien est le signe que le public n'est pas à la hauteur. Mais ce n'est pas parce qu'il est public, c'est parce qu'on l'a détruit.
Et oui, je respecte pas les libertés et les choix des gens si tu veux. Mais toute liberté à ses limites, la question n'est donc pas là mais de savoir si la limite est légitime ou non.