Ufologie et Vie Extraterrestre

[Son Goku]

Dans le topic religion, on a parlé à un moment de la vie extraterrestre et la probabilité de son existence ( je cite notamment le Paradoxe de Fermi qui a été mentionné ).
Alors je voulais ouvrir une discussion sur ce sujet auquel je m'intéresse depuis un petit moment et qui englobe l'Ufologie ( l'étude des Ovni ou "Objet Volants Non Identifiés") et la très probable existence d’organismes vivants extraterrestres évolués ou non, ou pourquoi pas même intelligents et très avancés par rapport à nous !
Beaucoup d'Ufologues expliquent le phénomène OVNI ( pour certains cas qui n'ont pas d'explication d'origine terrestre) par la présence d'une ou plusieurs races extraterrestres très avancées qui nous visitent !
Il y'a aussi les cas des rencontres rapprochées de 2ème et 3ème type voire même 4ème type ( celles dont je suis le plus sceptique, les fameuses "abductions" par des extraterrestres) qui sont recensées à travers le monde !

Qu’en pensez vous de tout ça ?

[quent68]

J'avais crée un sujet sur les phénomènes paranormaux mais tu as raison de faire un sujet spécifique là dessus

Moi j'y crois. Ou plutôt j'aimerais y croire, parce qu'ils ne sont toujours pas là. Encore heureux, on a déjà assez d’emmerdes avec les humains :p)
Cependant je suis persuadé que les chercheurs spécialisés en ufologie sont crédibles. Je veux dire, avec l'infinité de l'univers, il est impossible de savoir si une civilisation ou une autre forme de vie en partie similaire à la notre, serait capable d'exister sur une planète. Après, reste à voir sous quelle forme. On peut par exemple imaginer que les extraterrestres ne sont pas forcément des bonhommes disposant d'une technologie et d'une intelligence supérieure à la notre. Ils peuvent très bien être différents, tout simplement, ou je sais pas, des êtres hybrides qui seraient ni humains, ni animaux.

Le problème réside dans le fait qu'il est difficile de trouver de vraies informations, vu le nombre de fakes, de memes, et de fausses théories polluant le web.

[Tinky Dan Dan]

j'aimerais y croire

N'espère pas trop ! Parce que s'ils existent et qu'ils ont la technologie d'arriver ici (et donc supérieure à la notre), dans tous les cas on est dans la merde. S'ils sont bons, ils vont voir à quel point on est mauvais et ils vont nous exterminer. S'ils sont mauvais ils vont quand même nous exterminer.
Préparez déjà le hashtag #JeSuisLaTerre pour le twitter du Paradis.

[Anaunsa]

Je résumerai mon point de vue sur la question par ces quelques chiffres :

Probabilités que des extraterrestres...
• existent au moins sous formes microbiennes quelque part dans l'univers : 99.9 %
• se posent, se sont posé, se poseront la même question que nous : 50 %
• nous aient déjà visité : 0,1 %

Autrement dit, je ne crois pas du tout aux UFO, mais je reste ouvert. Une chance sur mille, c'est juste pour pas avoir l'air con s'ils débarquent demain soudainement en nous disant "On vous a bien observé durant tout ce temps, vous êtes foutus !" haha

Il y'a aussi les cas des rencontres rapprochées de 2ème et 3ème type voire même 4ème type ( celles dont je suis le plus sceptique, les fameuses "abductions" par des extraterrestres) qui sont recensées à travers le monde !

Je ne vois pas à quoi tu fais référence, tu peux nous en dire plus stp ?

[Son Goku]

Je résumerai mon point de vue sur la question par ces quelques chiffres :

Probabilités que des extraterrestres...
• existent au moins sous formes microbiennes quelque part dans l'univers : 99.9 %
• se posent, se sont posé, se poseront la même question que nous : 50 %
• nous ont déjà visité : 0,1 %

Autrement dit, je ne crois pas du tout aux UFO, mais je reste ouvert. Une chance sur mille, c'est juste pour pas avoir l'air con s'ils débarquent demain soudainement en nous disant "On vous a bien observé durant tout ce temps, vous êtes foutus !" haha

Plus ou moins d'accord avec tes chiffres Anaunsa, exception de la dernière ou je donnerai plutôt dans les 3 ou 5% !
Moi aussi, la question des extraterrestres visitant notre planète me laisse sceptique et j'ai énormément de mal à y croire sans pour autant écarter totalement l'hypothèse !
Il y'a quand même certains cas très troublants, je cite l'incident de la foret de Rendlesham celui de Valensole en France, et le dernier qui m'a fortement fait cogiter tant il me semble très crédible celui de l'Ovni du Zimbabwe en 1994 !
Je me suis aussi intéressé au célèbre cas du crash de Roswell de 1947, mais bon, il y'a tellement de fakes (dont un prétendu film d’autopsie du corps d'un extraterrestre) et de propos contradictoires qui circulent à son sujet qu'il est impossible de démêler le vrai du faux, et donc le cas a perdu toute crédibilité à mes yeux, même si il reste très intéressant vu que c'est lui qui a lancé la mode OVNI !

Je ne vois pas à quoi tu fais référence, tu peux nous en dire plus ?

Un lien vaut mieux qu'un long et savant discours ! ^^
http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... fologiques
Soit dit en passant, je le trouve très bien ce site, car même si il traite de sujets à controverse, il sait rester très objectif et rationnel dans ses analyses ! En gros, il n'essaye pas de nous faire croire tout et n’importe quoi !

[Anaunsa]

Un lien vaut mieux qu'un long et savant discours ! ^^
http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... fologiques

Cool, merci.
C'est marrant parce que dans le genre "5ème type", j'ai découvert pas plus tard qu'hier un sacré spécimen. Vous en avez peut être déjà entendu parler, il se fait appeler "grand monarque, Christ cosmique" si vous voulez googliser pour rigoler un peu. Sans parler de Raël... Voilà, comme ça c'est fait. Je peux comprendre que ce genre de cas, comme les innombrables fakes, puissent irriter ceux qui prennent ce domaine au sérieux.
Je reste très sceptique mais je serai attentif à ce topic (je trouve ça d'ailleurs cool que tu l'ai ouvert à la vie extraterrestre en général).

[Hone Dake No Brook]

Mon souci avec les OVNI c'est que les e-t sont censés avoir une technologie largement supérieure à la nôtre. Donc ils devraient être capables de faire passer leurs engins inaperçus. Au lieu de ça, ils nous font des shows lumineux.

S'ils ne veulent pas qu'on sache qu'ils sont là, pourquoi faire ces shows?
S'ils veulent qu'on sache qu'ils sont là, pourquoi ne pas se poser une bonne fois pour toutes au milieu de Central Park au lieu de se montrer 30 secondes à Gustave Badouchon, qui revenait d'une soirée bien arrosée à TIrallac-pousse-brouette, dans le Groland du Bas?

S'il y a vraiment des alien dans les parages, ce sont des gros trolls.

[San999]

Ou peut-être que leur technologie n'est pas parfaite. Avoir une technologie plus avancée au niveau aérospatial (le reste n'a pas besoin d'être plus avancé) que la nôtre ne suffit pas à en faire une technologie sans failles.

[Son Goku]

Dans le cas improbable ou des ETs nous aient visité et nous visitent encore, il peut y avoir tout en tas de raisons qui expliqueraient pourquoi un contact clair avec toute l’humanité n'a toujours pas été établi ! Peut être qu'ils n'y voient aucun bénéfice voire que cela compromettrait leur action si leur existence venait à être dévoilée au grand jour à l'humanité !
Ou peut être que par l'intermédiaire des phénomènes OVNI/RR, ils essayent de conditionner et de préparer l'humanité pour plus facilement accepter leur existence le jour ou le contact sera officiellement établi !Il parait que si l’humanité avait été mis au courant de leur existence sans ce préalable, l'impact de cette révélation serait tel que cela en aurait bouleversé notre système de croyance et chamboulerait pas mal de choses dans nos sociétés, en gros, ça fouterait un sacré bordel ! Bref, ils estiment que ne nous sommes pas encore prêts à connaitre leur existence et à l’accepter !

[Lalilalo]

N'espère pas trop ! Parce que s'ils existent et qu'ils ont la technologie d'arriver ici (et donc supérieure à la notre), dans tous les cas on est dans la merde. S'ils sont bons, ils vont voir à quel point on est mauvais et ils vont nous exterminer. S'ils sont mauvais ils vont quand même nous exterminer.
Préparez déjà le hashtag #JeSuisLaTerre pour le twitter du Paradis.

Comme l'a dit San, ils peuvent être au top sur la technologie spatiale mais nuls sur l'armement.

De plus, dire que les ET jugeraient l''humanité globalement mauvaise comme tu sembles le faire présuppose que nous aurions un socle de valeurs communes. Or rien n'est moins sûr. Peut-être que les ET ont déjà zigouillé 7 ou 8 planètes qu'ils habitent et trouvent que nous sommes vraiment chics d'organiser la Cop21 alors qu'eux auraient simplement choisi une autre planète où habiter. Peut-être que chez eux, la guerre et le crimes ne sont pas considérés avec la même dureté que chez nous, etc.

[niicfromlozane]

Mais dans ce cas, lalilalo, pourquoi feraient ils preuve de bienveillance à notre égard?

[Antarka]

Alors pour ma part..

OVNI & CO :
Je ne pense pas que ces ovnis soient liés à des ETs. En admettant que nous soyons visité, le simple fait que nous ne soyons pas tous au courant montre qu ils ne veulent pas etre vus, donc je doute qu une telle race (le simple fait de venir ici pour nous étudier montre une supériorité dingue) se laisse surprendre par nous autres.


La vie dans l univers :

Je m autoquote :

Bon je up le topic, pas vraiment pour parler d'astronomie, enfin je sais pas trop, plutôt spéculer sur l'espace toussa.

Spécialement sur la probabilité d'une vie extraterrestre quelque part, pas forcement intelligente (ça me semble impossible à débattre), pas forcement proche de ce qu'on connait sur Terre, même seulement des unicellulaires pi etre. Sur le sujet, certains ont tendance à dire "j'y crois" parce qu'ils sont de doux reveurs et que l'univers est grand et inconnu, d'autres y croient pas, par un genre d'asgnosticme sur le sujet, ou parce que ça va à l'encontre de leurs croyances.

Perso j'y crois, et j'vais tenter d'expliquer pourquoi autrement que par simple philosophie.

I : La notion de "planète habitable"

Dans le jargon en astronomie, c'est clairement une notion a mettre entre guillemets, vu que ça désigne les planètes telluriques (rocheuses, non gazeuses quoi, avec une masse comprise (de tête) entre 0,5 fois et 5 fois celle de la Terre) qui ont sont dans la "zone d'habitabilité d'une étoile", en gros la zone "pas trop chaude ni trop froide" qui pourrait maintenir l'eau liquide à la surface d'une planète. On a aucun réel moyen actuellement de connaitre la composition de ces planètes, la présence d'une atmosphère, d'eau à sa surface, bref "planète habitable" est clairement à prendre avec des pincettes, disons que ce sont des planètes "a retenir quand les téléscopes auront évolué et qui pourraient peut etre convenir à une colonisation".

Ces planètes, on en a découvert des centaines voire des milliers pour l'instant, simplement dans le tout petit bout d'espace qu'on peut observer, et on estime qu'il pourrait y en avoir au minimum 6 milliards dans la voie lactée, voire 10 fois plus si il s'averait que la vie autour d'une naine rouge soit possible, ramenant le nombre à 60 milliard.


D'autres corps pourraient aussi etre habitables, on a découvert beaucoup de géantes gazeuses à proximité de leur étoile, hors nos géantes gazeuses ont des sattelites plein d'eau (voir paragraphe en dessous), a quoi ressembleraient ces satellites si Jupiter ou Saturne étaient aussi éloignés du Soleil que la Terre ? Titan dispose même d'une atmosphere plus épaisse que celle de la Terre.

II : La flotte dans l'univers

Ah ce fameux H²O, dont on spécule qu'il est pas si indispensable qu'on le pensait pour faire éclore la vie, mais ça reste le gros bonus pour une planète éventuellement colonisable par l'homme ou une espèce pas trop éloignée.

Sous forme liquide, ou solide, l'eau n'est PAS rare dans l'univers (bon disons : a priori vu ce qu'on observe autour de nous), contrairement à ce qu'on pensait y'a quelques decennies, et c'est une idée qui perdure encore.

Dans le système solaire, la Terre est le seul corps abritant de l'eau à l'état liquide à sa surface.

Mais beaucoup de planetes naines (Ceres, dans la ceinture d'asteroïde), ou de satellite de Saturne ou Jupiter (Europe, Titan, Ganymede, Encelade, Tethys et j'en passe) sont des corps surtout constitué de glace, voire d'un manteau d'eau liquide (confirmé sur Europe et Encelade), épais de plusieurs centaines de kilomètres parfois. On sait déja qu'il y a deux fois plus d'eau liquide sur Europe que sur la Terre (alors que le satellite de Jupiter fait en gros la taille de la lune, soit un cinquième de la taille de la terre, ou un centième de son volume).

Bref, l'eau est répandue dans le système solaire, même si elle est moins présente dans la zone d'habitabilité. Mars semblait avoir de l'eau à une époque, perdue quand la planète s'est refroidie, mais si elle avait été plus massive (genre Terre, ou au dessus), elle aurait mieux retenu son eau.

En fait, la Terre a juste la chance d'etre au beau milieu de la zone d'habitabilité du système solaire, mais c'est clairement pas le corps ayant le plus d'eau (liquide ou solide) dans sa structure, très loin de la.

Bref, au vu de la quantité d'eau dans le système solaire, je me dit que sur 60 milliards de "planète habitable", ca serait bien le diable qu'aucune n'ai de l'eau liquide à sa surface, la probabilité serait plutôt forte qu'il y en ait sur une bonne partie (je vais pas m'avancer à rever sur des chiffres, m'enfin clairement plus que 1/60 000 000 000 a mon sens).

Même 1/1000 me semblerait un ratio faible, et ça ferait environ 60 millions de "planetes habitables" avec de la flotte, qui n'abriteraient pas forcement toute une forme de vie, mais si 1/1000 de celles-ci le fait, ça laisse encore 60 000 planètes avec de la vie, dans la voie lactée.

III : La vie possible ailleurs ?.

Bah clairement, et de plein de manières possibles.

Déja pas mal de scientifiques rêveraient de creuser la glace d'Europe ou Ganymede (pas demain la veille), se demandant si une forme de vie microbienne ne serait pas possible.

Sur Terre, on a des organismes qui ne consomment pas d'oxygène, mais plutôt du Co² (les plantes en général), voire du méthane ou autres produits folklo. Dans le système solaire, on en a plein aussi de ces gaz.

Je suis pas un expert en biologie, mais j'ai souvent entendu l'hypothèse qu'une forme de vie basée sur le carbone (comme nous et les espèces terrestres en général) n'était pas forcement une obligation, et qu'en fait on ignorait sous quelle forme la vie pouvait se developper (Si un jour on trouve d'autres formes de vie élaborées, possible que la réalité dépasse largement la fiction). Les zones d'habitabilité toussa sont la pour nous signaler les planètes qui pourraient convenir à l'homme après une éventuelle terraformation, voire disposant déja d'un environnement pas trop éloigné de celui de la Terre, mais rien ne dit que la vie a besoin de ça pour éclore et se developper.


Voila c'était juste pour synthétiser un peu pas mal de mes connaissances de glandeur du net en la matière.

Et vous, qu'en pensez vous ?

Mon avis a peu évolué depuis, plutôt confirmé par les récentes observations un peu partout (Rosetta, Pluton etc).

La vie extraterrestre intelligente et le Paradoxe de Fermi.

Déjà l equation de Fermi, c est du bullshit, ça donnait une représentation ultrasimpliste, y a des décennies, d un univers dont on ne connaissait pas grand chose. C est obsolète, alors que c était déjà bourrin à l époque. Mais il soulève une problématique de ouf quand même : ou sont les E.Ts ?

Hypothèses :

1 : Peu de vie dans l univers. En tout cas moins de planètes fertilisees que d environnement favorable (dont on est quasi sur qu ils sont nombreux).

C est actuellement l inconnu, l étincelle de la vie émergeant dans un environnement favorable, dont on ne sait PAS avec quel probabilité elle pourrait apparaître. Ça pourrait etre une fois sur des milliards de planètes favorables (j y crois peu).

Et puis il y a des zones à priori stériles, ou improbables d y trouver de la vie. Les galaxies naines à priori, les noyaux galactiques, les zones trop actives en nova...

C est à cette question qu on pourrait apporter des reponses dans le siecle à venir. Je pense que 50 ans seront suffisants pour trancher sur la question de la vie (passée ou actuelle) dans le système solaire extra terrien. Et curieux de voir ce dont la prochaine génération de telescope sera capable.

Y a eu quelques études récemment qui allaient dans le sens que la vie dans l univers ne pourrait pas etre si vieille que ça, enfin pas beaucoup plus que sur Terre.

2 : De la probabilité d une vie intelligente.

Deja, faudrait définir l intelligence.

M enfin on parlait de visiteurs taleur. Donc voila, des ETs, avec une culture technologique assez développée pour venir nous voir.
Alors déjà, résumons l histoire de la Terre. Naissance y a 4,568 Ma, on sait qu il y ait des océans dessus 400m d années plus tard,avant qu un second bombardement reliquifie tout ça, et que la Terre soient finalisées y a 4,1 Ma.
La vie est apparu relativement vite, il y a 3,8Milliarsds d années, sur une planète qui n avait pourtant pas grand chose en commun avec la notre. À priori simples et pourtant ils ont façonné l atmosphère de la Terre, sont responsables de la grande Oxydation, des gels et degels successifs, et quasi tout s est éteint. Ça a pris 2 milliards d années pour que l oxygène sature les oceans et le sol pour enfin s accumuler dans l atmosphère. Et permettre à la vie survivante d enfin se complexifier depuis 700 millions d années jusqu'à parvenir, au bout d une succession d accident evolutif, à notre époque.

L évolution, à priori, ne vise pas l intelligence, elle vise l efficacité à un instant T et dans un environnement donné.

Rien ne permet d affirmer que la vie intelligente est le dessein ultime de la vie, et qu elle émergerait naturellement.

Rien ne permet d affirmer qu une vie intelligente serait forcément intéressée par le voyage spatial.

Ensuite :

La question des distances en jeux.

Ça serait mon hypothèse déprimante : on ne pourrait pas voyager plus vite que la lumière, ni tricher par téléportation ou déformation de l espace.
Et alors la, on se rend compte que coloniser une galaxie, c est impossible pour une seule espèce, que ça lui prendrait des milliards d années, des milliards !! Periode ou chaque etoile de l empire serait séparés de sa voisine (y compris niveau communication) par plusieurs années de voyage, sur des dizaines de milliers d années lumière de diamètre. Des milliards d années d évolution séparées...

Et le voyage intergalactique devient improbable.

C est trop, l univers semble à priori trop récent pour qu une vie intelligente ait pu s étendre à ce point, même si elle a 5 milliards d années d avance sur nous.

Après, je reste convaincu qu il y a des centaines d espèces plus évoluées que nous dans notre galaxie, mais qu on n est sans doute incapable d avoir un dialogue avec la plupart, ou même une réelle comprehension (car trop différent)

[Lalilalo]

Mais dans ce cas, lalilalo, pourquoi feraient ils preuve de bienveillance à notre égard?

Mais pourquoi feraient-ils preuve de malveillance également ?

[Tiguor]

Perso j'y crois à mort aux UFO, car j'en ai vu un un soir ou je promenais mon chien avec mon père. Je sais pas si c'était un vaisseau ET, mais en tout cas un grosse boule de lumière verte qui flotte dans le ciel, j'appelle ça un OVNI. Bien entendu il s'est barré moins de 5 secondes après en une fraction de seconde, comme s'il avait été aspiré par quelque chose, d'un coup comme ça. C'était très étrange et carrément flippant. C'était y a 4 ans mais même là quand j'y pense c'est juste hallucinant de voir ça au-dessus de sa tête. Ça fait réfléchir ça c'est clair.

Je pense que c'est impossible qu'on soit seuls dans l'univers. L'univers est trop vaste pour que la Terre soit la seule planète abritant la vie. Y en forcément ailleurs, peut-être très très loin de nous, peut-être moins loin qu'on croit, je sais pas, mais je suis convaincu qu'il y en a quelque part.
Je suis convaincu qu'il y a non seulement un paquet de planètes abritant des formes de vie plus ou moins simples, de la bactérie à la grosse bestiole dinosauresque, mais aussi qu'il y a des ET intelligents quelque part dans l'espace.

Je sais pas s'ils sont déjà venus mais ça me parait pas impossible, s'ils ont une avance technologique de ouf par rapport à nous. Après tout, suffit de voir les progrès de la science depuis les derniers siècles : en 100 ans, on a fait des progrès hallucinants au XXème siècle. Et à mon avis on continuera de progresser dans les années à venir (si on s'éteint pas avant bien entendu). Et que si on détruit pas la planète, on sera bien plus avancé dans 100 ans qu'aujourd'hui. Suffit de voir à quel point le monde a changé en 20 ans avec internet pour voir le rythme de progression.
Alors imaginer qu'une civilisation avec un tel rythme, voire encore plus rapide, qui serait en plus plus âgée que nous, ait découvert comment voyager dans l'espace, je dis pourquoi pas.

[Anaunsa]

N'espère pas trop ! Parce que s'ils existent et qu'ils ont la technologie d'arriver ici (et donc supérieure à la notre), dans tous les cas on est dans la merde. S'ils sont bons, ils vont voir à quel point on est mauvais et ils vont nous exterminer. S'ils sont mauvais ils vont quand même nous exterminer.
Préparez déjà le hashtag #JeSuisLaTerre pour le twitter du Paradis.

Comme l'a dit San, ils peuvent être au top sur la technologie spatiale mais nuls sur l'armement.

Ne serait-ce que d'un point de vue biologique, ça ne me parait pas concevable. L'évolution des espèces, via notamment la sélection naturelle, faisant que la notion de défense est ancrée dans le vivant.
Donc, même en admettant que leurs schémas de pensées soient radicalement différents du nôtre, je ne verrai pas un peuple extraterrestre, hostile ou pacifique, s'engager dans des voyages inter-planétaires sans que leur armement soit à la hauteur de leur technologie.

Ou alors il faudrait imaginer des entités de natures nouvelles. Immortelles, immatérielles ou que-sais-je.