Le Coronavirus !

[Login]

Mais plus ça aurait littéralement détruit les enfants et jeunes...

Faut arrêter avec ce délire. Quelques uns, oui, mais la très grande majorité des jeunes ne sont pas des fragiles. Et je pense qu’ils auraient pu se voir dehors au cours de la même heure de sortie.
Ce qui pose problème dans la contamination, c’est de retirer son masque dans un espace plus ou moins confiné, donc pendant les repas, le café en réunion, les soirées chez des amis.
Des jeunes qui jouent ensemble dehors, le risque est faible à moins de jouer à des jeux ou sports de trop grosse proximité (sports de contact en particulier).
C’est là où je trouve qu’une bonne partie de la population et des forces de l’ordre manquent de discernement.
Un confinement d’1 mois à 1 mois et demi aurait été une solution intéressante qui aurait probablement payé avec un déploiement importante du vaccin.

[Antarka]

On s'est à peu près maintenu à 25000 cas déclarés par jour pendant plus de deux mois. Actuellement ça a doublé en assez peu de temps.

Si au lieu de se contenter de maintenir ce seuil de 25000, on avait voulu le faire vraiment baisser (avec un reconfinement quoi) alors même si ça avait du doubler ensuite, on serait loin des 60000 cas recensés hier.

Voire même, en mettant ENSUITE en place des mesures de semi-confinement (couvre feu toussa), on aurait tenu le coup jusqu'à couverture vaccinale suffisante.


Bref, au lieu de semi-confinement innefficace puis confinement, il aurait d'abord fallu confiner, puis semi-confinement.

Quand aux gosses, qu'on confine 1 mois en avril (parce que les cours reprendront sûrement pas à la date prévue hein) , je vois pas en quoi ça les détruirait moins que si on l'avait fait en janvier.

En tout cas je sais pas trop expliquer le maintien du nombre de contamination durant janvier-fevrier et l'explosion qu'on a eu fin Mars (pourquoi maintenant et pas fin février par exemple ?). Ce que j'en déduis, surtout de mes observations personnelles à l'extérieur, c'est qu'une minorité de plus en plus importante de gens font nawak. Et ce alors même que je suis dans un de ces 19 départements reconfinés depuis quelques semaines.

La taleur, les mamans d'élèves enlevaient leurs masques pour se faire la bise et papoter, quasi toutes.

[Batroux]

La taleur, les mamans d'élèves enlevaient leurs masques pour se faire la bise et papoter, quasi toutes.

C'est l'effet Francis Lalanne. Une conséquence de la pandémie du Covid-19.

[Masenko]

Mais plus ça aurait littéralement détruit les enfants et jeunes...

Faut arrêter avec ce délire. Quelques uns, oui, mais la très grande majorité des jeunes ne sont pas des fragiles. Et je pense qu’ils auraient pu se voir dehors au cours de la même heure de sortie.

Oui, Login ... Tu les côtoies souvent ? Je supprime le reste, merci de ne pas imputer à ton interlocuteur des propos qu'il n'a pas tenus.

Concernant le confinement en janvier je sais pas trop, antarka ... comme tu le soulignes pourquoi un rebond maintenant ? N’y en aurait-il pas eu un d’office ? Et au déconfinement « complet » maintenant ça n’en serait pas revenu au même ?

Les gens n’en peuvent plus ... le manque de repères ça démoralise et touche la santé mentale... quand je vois les gens qui petent des durites dans les parcs, etc je commence vraiment à le croire !

Bref, soyons résilient tant qu’on le peut encore, en essayant d’arrêter de juger les autres, y’a plus que ça à faire ...

[Login]

Je réagis à ton propos qui m’apparaît comme un fantasme. Le fantasme de beaucoup de pédiatres.
La plupart des gosses que j’ai croisé hier soir avant le discours et aujourd’hui dans le métro ne parlaient que de ça, et ils étaient contents. Comme au mois de mars de l’année dernière. Bon, je pense qu’ils seront contents de retourner en cours après 1 mois de vacances, mais je peux t’affirmer que la très grande majorité des élèves sont contents de faire une pause scolaire. C’est surtout les parents qui sont emmerdes, soyons honnêtes.

[San999]

Je crois effectivement que juger les gens (AKA les citoyens), ça aide pas du tout. Je dirais même que c'est néfaste. Et il me semble qu'il y a une grosse augmentation des dépressions chez les étudiants et lycéens. Le risque de suicide chez les étudiants a fortement augmenté.

[Lalilalo]

@ Login

ça me paraît un peu osé de balayer d'un revers de la main les alertes qui peuvent être lancées par des spécialistes (pédiatres et pédopsychiatres) parce que les gens qu'on a croisé dans le métro n'étaient pas effondrés à l'annonce du nouveau confinement.

En plus, je comprends pas trop l'argument. On disait qu'un confinement strict et long serait destructeur pour les enfants et tu viens dire que les enfants que tu as croisé étaient contents après l'annonce d'un confinement court et pas trop contraignant.

- D'une part, la question n'est pas la même,
- D'autre part, les effets de ce 3ème confinement, on les jugera une fois qu'il sera terminé (et pas avant qu'il n'ait débuté).


Par ailleurs, en public, les gens cachent parfois une partie de leurs émotions. ça leur évite de se faire traiter de "fragiles" par exemple.

Du coup, si voir ta liberté être drastiquement réduite pendant des mois, sans aucune certitude sur la date ou tout cela s'arrêtera n'a aucun impact sur ton moral ou ta santé psychologique, tant mieux pour toi.

Cela dit, il y a plein d'adultes qui vivent très mal cette situation, pourquoi les enfants la vivraient-ils bien ?

Donc, je ne pense pas que les enfants sur qui un éventuel nouveau confinement dur pourrait avoir des répercussions psychologiques seraient des fragiles. Pas plus que celui à qui ça ne ferait rien serait particulièrement fort mentalement.

[San999]

En tout cas, je suis en Suisse, où les mesures sont beaucoup moins restrictives, et j'entends plutôt les gens dire que globalement, ils en peuvent plus et ont le moral raplapla. Même les réfugiés qui ont la situation la plus enviable (ceux qui vivent en appartement avec leur famille, pas ceux qui vivent seuls ou avec un coloc non désiré dans un 9m2 dans un foyer, qui vivaient mal la situation dès le départ), commencent à me dire qu'ils n'en peuvent plus. Et eux, ils en ont vu d'autre, c'est clairement pas des fragiles (alors qu'au départ, ils relativisaient plus facilement que les Suisses).

Je vais aussi me permettre de m'autociter:

L'isolation et la solitude peut réduire l'espérance de vie.
Le sens du toucher est un sens dont on sous-estime l'importance.
L'interaction sociale en face à face réduit les risques de dépression.
Les effets involontaire de la distanciation sociale.
Le coronavirus a dopé les anxiolytiques et fait reculer la vaccination.

Quand j'étais à l'uni, j'avais aussi vu des études sur le fait que des bébés et jeunes enfants avaient de graves retards mentaux, quand ils ne voyaient pas des visages expressifs (donc, ils voyaient quand même des visages complets, juste pas expressifs) dans les orphelinats roumains des années 50. Ou encore sur le fait que des expériences avaient montré que dans des expériences où on donnait le choix aux singes rhésus entre aller vers une mère de substitution sans affection mais avec de la nourriture, ou une mère de substitution imitant l'affection mais sans nourriture, ben, les singes choisissaient la mère de substitution affectueuse sans nourriture. On sait aussi qu'un manque affectif ou d'interactions sociales a un impact encore plus grand sur l'espérance et la qualité de vie des personnes âgées.

Bref! Évidemment, je n'ai rien trouvé qui corresponde complètement à la situation actuelle. Alors peut-être que les différences sont suffisamment importantes pour l'impact ne soit finalement pas si grave. Mais le fait est que la possibilité que cet impact soit en fait plus grave que le covid n'est que très peu envisagée. Et pourtant, si on a rien qui corresponde exactement à la situation actuelle, on a des choses qui montrent que les interactions sociales, le face à face et le contact physiques de façon générale sont hyper importants pour notre santé, et même pour notre espérance de vie.

[Antarka]

Je réagis à ton propos qui m’apparaît comme un fantasme. Le fantasme de beaucoup de pédiatres.
La plupart des gosses que j’ai croisé hier soir avant le discours et aujourd’hui dans le métro ne parlaient que de ça, et ils étaient contents.

Supposition : ils sont content d'avoir des échanges sociaux déjà. Sans ça ils pourraient pas partager leur bonheur (?) de plus aller à l'ecole. Qu'ils en profitent vu que dans le mois à venir, ils en auront peu/pas.

Sûrement que ça doit pas déranger certaines personnes aussi. Perso j'étais (très très) introverti quand j'étais gosse, probable que ça m'aurait vraiment fait plaisir de pu aller à l'école un mois (déjà quand y'avait une journée de grève c'était la fête). Et ne pas aller voir mes 2-3 potes à l'époque m'aurait pas dérangé je pense, sur une période de quelques semaines. Sachant que bon, on avait juste le téléphone fixe à l'époque (mode vieux con activé), pas la possibilité de se faire une visio n'importe quand, voire juste des possibilités d'appels illimités sans faire exploser la facture.


Perso ce qui me dérange le plus actuellement, c'est une certaine forme de "jalousie", que je met entre guillemets parce que je suis pas sûr que le terme corresponde. Je suis "jaloux" parce que clairement, autour de moi, les gens respectent pas les recommandations. Le fait que j'ai invité personne chez moi depuis un bail me générait moins si mes voisins étaient pas systématiquement 10-15 dans leur jardin à faire la fête au premier rayon de soleil quoi. Ça me générait moins de porter un masque dans la rue si je voyais pas qu'une personne sur deux (au moins) avaient carrément plus de masques du tout (je parle même pas de le garder sous le menton, ils en portent carrément plus).

Même mes potes c'pareil. J'ai eu une pote au téléphone hier soir, qui habite treeees loin de chez moi. Elle était pompette, avec pas mal de ses potes musicos (que je connais et apprecie pour beaucoup) et faisait la chouille chez elle vu que "dans 2 jours on pourra plus" (sic). Même plus la force de critiquer. J'etais même pas content pour elle, ni énervé envers elle (alors que cette morue est infirmière), j'étais juste triste pour moi. Quand j'ai eu droit à un bonjour généralisé, j'ai failli pleurer.

Bref je suis "jaloux" parce que j'ai l'impression de faire plus d'efforts que la majorité, mais d'être autant puni que ceux qui en ont rien à carrer. Au final j'ai l'impression de prendre double-peine quoi. Je critique mes connards de voisins, mais Est-ce que quelque part ils ont pas raison ? Ils profitent, sont heureux, sans la moindre contrepartie. Pourquoi je me prend la tête à ce point à respecter des recommandations clairement inutiles si la majorité joue pas le jeu ?


Force m'est d'admettre que je suis en train de changer d'avis sur la difficulté des confinements successifs, que je nuancais énormément au départ. Je trouve ça pénible ouais. Loin d'un etat dépressif encore, je reconnais que je déprime quand même pas mal. Parce que j'ai vraiment le sentiment que rien n'avance, que rien ne change, et à part la promesse que les vaccins vont y changer quelque chose, je vois pas pourquoi ça serait différent cet été, voire dans 2 ou 3 ans.

Je donnerais ma chemise juste pour un verre en terrasse, au soleil, avec des gens que j'apprécie. Ça fait pratiquement un an, avec certes des petites périodes d'accalmie ici et là dont j'ai pas profité quasi. Un an c'est long. Trop long.

Et effectivement, je suis un mec de 35 ans en couple avec une femme dont j'adore la compagnie au quotidien. Y'a bien plus à plaindre que moi. Me dis que si ça devient si dur pour moi, c'est bien pire pour d'autres.

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@Lalilalo
Bien évidemment qu’on trouvera toujours des gosses qui vivront mal le confinement. Mais il s’agit d’une minorité. En temps normal, je peux te trouver des gosses qui vivent mal d’aller à l’école, on ne va pourtant pas fermer les écoles pour une minorité alors que la balance risque bénéfice est en faveur des écoles ouvertes. Fin décembre, et même avant, la balance risque bénéfice était en faveur de la fermeture des écoles. Les prévisions d’explosion pour la mi-mars étaient déjà connues et se sont avérées vraies. 1 mois et demi en plein hiver, c’était loin d’être insupportable pour la plupart.

Là en ayant maintenu les écoles ouvertes en hiver, on se retrouve avec un confinement au printemps. On aurait tous mieux vécu un confinement en hiver avec un droit de vivre un peu plus normalement au printemps. Pour moi et la majorité des français, c’est l’évidence. En plus, nous n’aurions pas cette explosion actuelle des contaminations.
Cette gestion de la crise et des envies des uns et des autres me fait penser à l’histoire du Titanic qui était prévenue en amont des risques d’iceberg sur la route qu’il empruntait. On accélère, on freine, et on se prend l’iceberg en virant au dernier moment alors qu’il suffisait de s’en tenir au bon sens ou au moins à son choix de départ pour éviter le pire.

Du coup, si voir ta liberté être drastiquement réduite pendant des mois, sans aucune certitude sur la date ou tout cela s'arrêtera n'a aucun impact sur ton moral ou ta santé psychologique, tant mieux pour toi.

Moi aussi je me casse les couilles à respecter la distanciation sociale, j’en souffre comme tout le monde et j’ai pas vu mes parents depuis 1 an et demi, donc je n’entends plus les mauvaises arguments de fragiles pour justifier qu’ils deconnent à plein tube depuis des mois. C’est inaudible pour ma part.

[Antarka]

1 mois et demi en plein hiver, c’était loin d’être insupportable pour la plupart.

Là en ayant maintenu les écoles ouvertes en hiver, on se retrouve avec un confinement au printemps. On aurait tous mieux vécu un confinement en hiver avec un droit de vivre un peu plus normalement au printemps. Pour moi et la majorité des français, c’est l’évidence. En plus, nous n’aurions pas cette explosion actuelle des contaminations.

Je plussoie. Avec une nuance sur le fait qu'on aurait pas cette explosion actuelle des contaminations, découlant pour moi du fait qu'une minorité (?) de plus en plus importante fait nawak. À mon sens ça joue au moins autant que les décisions contradictoires de nos dirigeants.

On verra bien, si les gens continuent à faire nawak, les chiffres dans un mois seront probablement loin d'être aussi bons qu'esperés.

Perso ça m'étonnerait énormément qu'on soit descendu sous les 30000 cas par jour fin avril. La ou faudrait plutôt viser moins de 5000. Et si j'ai raison, on restera en confinement total au moins jusqu'à fin juin.

[Lenidem]

J'ai la flemme et pas trop le temps de tout lire, désolé. Juste une remarque. Je fais en ce moment un stage au centre de prévention du suicide. Depuis le premier confinement, il y a, en gros, 50% de demandes en plus par rapport à la normale, et on constate de plus en plus de demandes de jeunes adolescents, qui disent eux-mêmes que la fermeture des écoles aggrave leur état, car ils se retrouvent seuls chez eux avec leurs pensées. Bien sûr, ils peuvent téléphoner à leurs amis, mais ce n'est pas pareil.

[Antarka]

Me concernant je vais partager ca, qui date un peu (un peu après le deuxième confinement).

https://www.google.com/amp/s/www.ladepe ... 195852.php


Quelques passages choisis :

Depuis le 30 octobre, annonce du second confinement mis en place pour lutter contre l'épidémie de coronavirus, 60% des personnes interrogées ont transgressé au moins une fois le confinement, selon cette enquête réalisée par l'Ifop pour consolab. Soit 27 points de plus que sur les six premières semaines du premier confinement.

Les Français ont surtout utilisé les attestations de déplacement pour d'autres motifs que ceux indiqués (24%), se sont promenés au-delà de la limite autorisée d'une heure (17%), mais ont aussi vu des membres de leur famille chez les uns ou les autres (23%, soit 8 points de plus qu'au printemps), ou des amis (20%). Et 9% des personnes interrogées ont enfreint les règles pour retrouver un partenaire - ou potentiel partenaire - sexuel, soit 3 points de plus que lors du premier confinement.

Bon les sondages hein... Cela dit si le sondage dit que 43% des français recevaient de la familles ou des amis (23% + 20%), je pense qu'on tient au moins un ordre de grandeur. Disons entre 30 et 50% quoi.

Et c'était alors qu'un confinement strict était en place. Le second. Et on en est au 3eme. Les chiffres seront forcément bien pires (de même que ceux du 2eme étaient pire que ceux du 1er confinement).

Je trouve ces chiffres absolument abberants. Je pensais pas tomber sur des chiffres si hauts franchement.

Du coup je vais arrêter de dire qu'une minorité fait n'importe quoi. C'est bien une majorité qui fait n'importe quoi.

Si j'avais pas peur de me prendre une Antarkade (= faire douze metres sans masque et me prendre une prune), je réfléchirais franchement à arrêter de me prendre le chou aussi.

[Xehanort]

Après Macron vas pas s'amuser à enfermer tous ceux qui ne respecte pas le confinement, si il tient à rester en vie jusqu'en 2022.

[Lalilalo]

Moi aussi je me casse les couilles à respecter la distanciation sociale, j’en souffre comme tout le monde et j’ai pas vu mes parents depuis 1 an et demi, donc je n’entends plus les mauvaises arguments de fragiles pour justifier qu’ils deconnent à plein tube depuis des mois. C’est inaudible pour ma part.

Ce manque d'empathie me tue.

Si toi aussi tu en souffres, tu dois être en mesure d'imaginer que d'autres, qui plus est des enfants, en souffrent d'avantage, non ?

Du coup, il est légitime de se demander ce qui est acceptable pour eux en terme de confinement.

Et pareillement, c'est gonflé de parler de "fantasme" de la part d'alertes lancées par les spécialistes de l'enfance. En quoi se tromperaient-ils ?

J'ai la flemme et pas trop le temps de tout lire, désolé. Juste une remarque. Je fais en ce moment un stage au centre de prévention du suicide. Depuis le premier confinement, il y a, en gros, 50% de demandes en plus par rapport à la normale, et on constate de plus en plus de demandes de jeunes adolescents, qui disent eux-mêmes que la fermeture des écoles aggrave leur état, car ils se retrouvent seuls chez eux avec leurs pensées. Bien sûr, ils peuvent téléphoner à leurs amis, mais ce n'est pas pareil.

Quelle bande de fragiles !