Le Coronavirus !

[RMR]

la situation aurait été bien bien pire

Je m'en doute, mais que ce soit au point où ça mérite de rendre le monde fou pendant plus de deux ans, au point d'enfermer des peuples entiers chez eux pendant des mois (mis bout-à-bout), tuer des milliers de commerces, de projets, mettre la Vie en suspends et mettre un coup énorme dans l'économie mondiale, ainsi qu'ensuite ostraciser une petite partie de la population peu raisonnable, j'ai un doute.

[Antarka]

À mon avis si. Parce que la population se serait isolée toute seule, et ça aurait été l'anarchie totale (comme lors de la plupart des épidémies passées).

Quand à l'économie mondiale toussa, c'est indubitablement une super bonne nouvelle pour moi.

[RMR]

Quand à l'économie mondiale toussa, c'est indubitablement une super bonne nouvelle pour moi.

Pour tous les gens de classe moyenne en parfaite santé qui en vive au quotidien, je sais pas bien. Et c'est le moindre de mes arguments, celui de l'économie. C'est un facteur parmi de nombreux résultant d'un dispositif extrêmement lourd et coûteux (pas seulement financièrement) pour pas que des gens ne meurent de maladie (ou d'un manque de lit dont on s'est rendu récement dépendant).

[Antarka]

Oui enfin le niveau de vie de la classe moyenne n'a aucun rapport avec la santé de l'économie mondiale.


Et vraiment, je maintiens mon avis à 100% : tu te rend absolument pas compte de ce que le Covid aurait probablement donné en roue libre. Et je parle pas que de morts ou Covid long, je parle bien également de l'impact sur l'économie.

Mais avec des centaines de milliers de malades par jour et un gouvernement qui fait que dalle, les gens se seraient confinés tout seul (comme lors des grandes épidémies passées), avec un succès tout relatif. Les entreprises auraient fermés par millions sur la planète suite à ces abandons de postes. Y'aurait pas eu les aides actuelles de l'État pour ces petits commerces. Etc etc etc etc etc etc etc etc etc.

[RMR]

Des centaines de milliers de malade d'une maladie dont on nous rebat les oreilles que son principal problème, c'est d'empêcher de soigner le reste en occupant les lits. Un coup c'est la maladie qui est super dangereuse, un coup pas du tout c'est le reste qui l'est parce que la maladie bloque les lits... J'essaie vraiment de suivre, mais j'ai l'impression que le discours qu'on m'oppose à pour but de justifier les mesures plutôt que de suivre un raisonnement bien clair et défini...

[Antarka]

Moi j'ai l'impression que certains font énormément d'efforts pour surtout pas comprendre ce qu'on peut nous dire sur cette maladie, pour le plaisir de dénigrer les mesures prises. Qui sont bien assez criticables sans en plus faire ce genre d'efforts.

[RMR]

Genre moi ?

[Antarka]

Bah en l'occurrence oui.

[RMR]

Donc mon discours est déraisonnable, puisque il découle non d'un raisonnement logique mais d'efforts ayant pour but de dénigrer les mesures ? Peux-tu préciser ce que j'ai dit qui demande des efforts d'incompréhension de ma part pour oser le dire ?

[Antarka]

Des centaines de milliers de malade d'une maladie dont on nous rebat les oreilles que son principal problème, c'est d'empêcher de soigner le reste en occupant les lits. Un coup c'est la maladie qui est super dangereuse, un coup pas du tout c'est le reste qui l'est parce que la maladie bloque les lits... J'essaie vraiment de suivre, mais j'ai l'impression que le discours qu'on m'oppose à pour but de justifier les mesures plutôt que de suivre un raisonnement bien clair et défini...

Alors ça, c'est révélateur. Parce que jamais JAMAIS j'ai entendu ce genre de dissonance cognitive moi (spoil : parce que ce que tu decrit n'existe pas).

Le Covid est dangereux. Il tue des gens. Provoque des séquelles à vie chez d'autres. Et EN EFFET il empêche également de soigner les autres malades (comme n'importe quel événement imprévu qui va te prendre des milliers de lits chaque semaine).

[RMR]

Ah, si personne n'a dit en réponse à la question "pourquoi des confinements nationaux partout dans le monde pour cette maladie et pas les autres qui ont frappé durant le précédent siècle" qu'en fait, elle n'était pas si dangereuse mais que sa légère dangerosité associée à sa forte contagiosité, combinaison rare jamais vu depuis le début de l'ère moderne, mettait le système hospitalier en PLS et que c'était ça le vrai problème motivant les confinements, pas les victimes directes de la maladie (contrairement aux grippes espagnoles, de Hong Kong etc. dont le problème était la mortalité), alors en effet, ce que j'ai dit n'existe pas, j'ai inventé des intervenants fictifs. Je prend note de la dégradation de mon état mental et j'en tire les conséquences en me retirant définitivement de ce topic. Merci pour ta franchise.

[Claude Lindsay]

En fait, sans le confinement et sans les limitations sociales, puis in fine sans les vaccins, on aurait eu bien plus de morts.
Le virus se serait propagé tranquillement sans cela et tu aurais eu tes 1 à 2% de décès et tes 7% de covids longs (je reprends tes chiffres) dans ton entourage.
Et l’histoire n’est pas encore fini.

Ah, bon. C'est cool qu'on ait les infos des univers alternatifs où on a pas tout bien fait comme ici, c'est persuasif, je suis maintenant beaucoup plus impressionné par le virus.

Ça me rappelle la blague du type qui savonne de jus de citron toute la face nord de la tour eiffel du soir au matin, tous les jours de l’année... À un moment , un policier passe et lui demande ce qu’il fait... Le type répond que c’est pour empêcher un singe géant d’escalader le monument . Le policier le regarde en enlevant son képi pour se gratter la tête . « mais il n’y a pas de singe géant essayant d’escalader la Tour Eiffel ! »
-« ce qui prouve que ça marche ! » lui répond l’autre en remettant une couche de citron.

Je répète ce que j’ai déjà écrit. Quand le variant indien est apparût en grande-bretagne, un membre du gouvernement français a affirmé que le vaccin protégerait les vaccinés contre tous les variants.
Trois ou quatre mois plus tard... la moitié de la population française a attrapé Omicron.

Je voudrais dédicacer cette blague à olivier v. ( de matignon ) et à émile coué , éminent pharmacien et psychologue.

[Login]

@Claude
Quand quelqu’un dit une connerie, peu importe qu’il soit ministre ou professeur dans un IHU, le consensus scientifique est la boussole.
Notez que ca n’invalide pas automatiquement tout ce que dira ce même ministre ou professeur par la suite.
Mais le consensus reste la boussole.

Exemple :
Un ministre qui dit que porter un masque ne sert à rien, ça va à l’encontre du consensus.
Un ministre qui dit que le vaccin protège, ça va dans le sens du consensus.
Un ministre qui dirait que le vaccin de 2021 protège contre tous les variants qui existeront, ça va à l’encontre du consensus.
Un professeur qui dirait avoir trouvé un traitement à base d’hydroxychloroquine, ça va à l’encontre du consensus.

Comprends-tu le principe, Claude ?

Je pense que ceux qui s’interrogent devraient relire l’historique des actions de l’OMS (gardez en tête que personne n’avait de recul et qu’il fallait prendre des décisions importantes rapidement)
https://www.who.int/fr/news/item/29-06- ... idtimeline

Ou s’intéresser aux tentatives de prévisions de l’INSERM qui étaient plutôt justes avec le recul
https://www.inserm.fr/actualite/nouvell ... fficacite/

Spoiler

Ah, si personne n'a dit en réponse à la question "pourquoi des confinements nationaux partout dans le monde pour cette maladie et pas les autres qui ont frappé durant le précédent siècle" qu'en fait, elle n'était pas si dangereuse mais que sa légère dangerosité associée à sa forte contagiosité, combinaison rare jamais vu depuis le début de l'ère moderne, mettait le système hospitalier en PLS et que c'était ça le vrai problème motivant les confinements, pas les victimes directes de la maladie (contrairement aux grippes espagnoles, de Hong Kong etc. dont le problème était la mortalité), alors en effet, ce que j'ai dit n'existe pas, j'ai inventé des intervenants fictifs. Je prend note de la dégradation de mon état mental et j'en tire les conséquences en me retirant définitivement de ce topic. Merci pour ta franchise.

J’ai pas compris. Désolé

[Namekku Daimaô]

Je suis parfaitement d'accord avec le propos d'RMR.

N'inversons pas les responsabilités. Le taux d'occupation des lits en réanimation n'est pas de la faute de ceux qui les occupent mais de la faute des gouvernements successifs qui ont totalement dépossédé l'hôpital de ses moyens.

Voilà l'illustration parfaite de la force de persuasion et de l'influence malsaine des communiquants au service de nos gouvernants. Ceux-ci, dont l'incurie est responsable de la situation présente, ont réussi le tour de force de faire intérioriser l'idée aux gens que les conséquences de leur travail mal fait (travail des politiques) est de leur faute (fautes des gens). Le plus grave étant que ceux qui, comme certains ici, relaient massivement cette propagande mensongère, sont ceux qui ont le plus fortement mordu à l'hameçon.


Il resterait encore un non-vacciné en France que certains, comme beaucoup le font ici, continueraient à l'ostraciser et à dire que les conséquences de la crise sanitaire sont de sa responsabilité. En somme, tout contre le peuple et rien contre l'élite qui détient réellement le pouvoir.

[Login]

@Namekku
L’un n’empêche pas l’autre.
On peut admettre qu’en temps normal, l’hôpital est malmené par nos politiques depuis 30 ans et admettre aussi que même avec bien plus de considération et de moyens, la situation serait devenue ingérable sans les restrictions (confinement et distanciations sociales) et la vaccination.
Le taux d’occupation des lits aurait fini par devenir le même avec un décalage de quelques jours à peine vu que la propagation est exponentielle.
Et ça, c’est pas moi qui ai mordu à un quelconque hameçon du gouvernement Macron. C’est moi qui ai regardé les données scientifiques disponibles en quelques clics, qui ai lu ou écouté le consensus scientifique qui ressortait de l’ensemble des spécialistes.

J’aimerais que tu évites de refaire l’histoire.
Et je ne crois pas que le gouvernement ait fait porter la responsabilité du manque de moyens hospitaliers aux citoyens de ce pays. Ils ont plutôt fait comme si tout allait bien en temps normal. Il y a eu quelques bêtises de dites (les masques ne servent à rien, par exemple) et des paris pris (notamment sur la rentrée scolaire du 3 janvier 2022).e
Cette rentrée était clairement un pari électoraliste. Faire plaisir aux citoyens, et faire comme si c’était la fin de la pandémie pour une bonne rentrée en campagne au mois de février.
Le pari était politiquement et humainement risqué et il fallait absolument un protocole pour faire genre ils ne laissent pas filer omicron dans les écoles.
Le gouvernement a eu un énorme manque de respect comme je n’ai jamais vu dans le privé. Transmettre un protocole à appliquer le lundi matin 8h le dimanche à 17h par Twitter et un article de presse payant depuis son lieu de vacances à Ibiza.
Alors que le consensus scientifique tendait à repousser la rentrée scolaire.
Et entre nous, même 1 jour, mardi au lieu de lundi aurait été plus prudent et plus respectueux, tout en laissant 1 journée de battement pour tout préparer.

Pour en revenir aux restrictions, voici la carte du monde des pays plus ou moins confinés au 30 mars 2020 :


La carte des États-Unis au 6 avril 2020 :


Le nombre de vaccinés dans le monde au 29 janvier 2022 :



Il y a surtout un problème de confiance dans la science en France qu’on ne retrouve pas aussi massivement dans les autres pays.
Je vous encourage à lire cette étude sur le sujet :
https://voxeu.org/article/trust-scienti ... t-pandemic




"
L'affaiblissement de la confiance dans les scientifiques en France
La confiance dans les scientifiques est également fortement liée à la gestion collective de la pandémie. Après des individus dans 12 pays, Algan et al. (2021) montrent que la confiance dans les scientifiques est fortement corrélée à l'appui de mesures restrictives et à un comportement conforme. Il est également lié aux décisions concernant la vaccination. La confiance dans les scientifiques a évolué pendant la pandémie, et la baisse de confiance dans les scientifiques observée en France s'est traduite par un soutien beaucoup plus faible aux mesures restrictives, comme cela a été observé lors des différentes vagues de l'enquête. Un facteur susceptible d'expliquer l'affaiblissement de la confiance dans les scientifiques est le niveau d'éducation, en particulier en science. En effet, les pays où les tests scientifiques du Programme international pour le suivi des acquis des élèves (PISA) sont les plus bas ont connu une baisse de confiance dans les scientifiques pendant la pandémie, en particulier l'Italie, les États-Unis et - d'une ampleur plus large - la France."