Social Justice Warriors (ou guerriers de la justice sociale)

[Antarka]

J'ai parfaitement le ressenti inverse de Login perso.

Je veux dire, on est dans un pays de droite. Même en considérant les socialistes de gauche (ce qui me fait bien marrer), tout ce qui est à leur droite représente en gros 70% des votants.

Et suffit de prôner un peu de justice sociale, de parler d'être un peu moins sur la recherche du PIB à tout prix pour direct se faire taxer d'islamo-gauchiasse.

Tu nuances le grand remplacement en démontant les chiffres de Zemmour sur l'immigration africaine (qui représente en gros le tiers des immigrants en France) ? Islamo-gauchiste. Tu trouves anormal qu'on trouve encore quelques% de différences sur les salaires hommes/femmes sur les mêmes Jobs ? SJW.

C'est systématique. Pas forcément sur ce Forum ou, malgré nos désaccords, on argumente souvent nos positions et on prend à peu près la peine de se lire. Mais dans le monde réel, la minorité de gauche en prend plein la gueule.

Suffit de voir aussi combien sont persuadés que TOUT les problèmes actuels du pays viennent de Mitterand hein. Genre le taux de chômage a explosé à peu près partout dans le monde en même temps mais nan, en France c'est la faute de Mitterand.


Enfin bref.

[Xehanort]

On parle de moi ?

Evidemment que tout vient de Mitterrand, je l'ai lu sur Atlantico. https://www.atlantico.fr/ (C'est un journal de ..... Droite ! )

Sinon je trouve qu'il as trop d'immigration en France, et que les salaires hommes/femmes à travail égale devraient être égaux

Comme Georges Marchais. https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Marchais Et m***de je suis Communiste.

[Lalilalo]

J’illustre mon propos par un exemple là juste au-dessus de Lalilalo que je ne considère pourtant pas comme un SJW.

Trop aimable.

Je maintiens néanmoins que la théorie du grand remplacement est une simple théorie (pas très sérieuse qui plus est) et qu'elle est d'extrême-droite.

C'est à mon sens un simple constat.

Son principal théoricien en France est Renaud Camus qui ne cache pas son bord politique.

Il s'agit d'une théorie du complot (le grand remplacement serait orchestré par des élites qui y trouvent un intérêt électoral et économique).

Elle part d'un présupposé raciste: on souhaite remplacer une population blanche par une population non-blanche, une population de culture catholique par une population de culture musulmane.

La solution proposée par son théoricien, la rémigration s'apparente à de la déportation.

Etc, etc.

Je ne crois effectivement pas que faire ce constat fasse de moi un SJW (en cela nous sommes d'accords Login).

Ce qui me m'interpelle plus en revanche Login, c'est ta perméabilité aux discours d'extrême-droite.

[Xehanort]

En quoi c'est une théorie.

Il y as plus en plus de quartiers ou les immigrants sont majoritaire et dans ceux musulmans on y applique pas les mêmes règles que celle de la République Française.

J'ai moi même que tu est d'accord avec le système et moi je suis contre comme Zemmour.

[Antarka]

En quoi c'est une théorie.

La majorité des migrants ne viennent pas de pays musulmans. Rien qu'avec ça... Sans compter que la théorie du grand remplacement implique une volonté du pouvoir en place de mettre en place ce grand remplacement. Du bullshit total.

Il y as plus en plus de quartiers ou les immigrants sont majoritaire

Ah Ben ça, ça s'apparente plutôt à une mauvaise gestion de l'immigration en soit. À croire qu'on a rien appris depuis les constructions de HLM dans les années 60.

et dans ceux musulmans on y applique pas les mêmes règles que celle de la République Française.

Propagande d'extrême droite. Suffit que 3 caïds pas blanc lancent 2-3 conneries du genre et la France entière le prend pour acquis. Pauvre France. Si tu veux des zones de non-droit en Europe, va en Italie, et c'pas à cause des migrants hein, leurs mafias sont 100% locales.

Ptetre (probablement) que si le racisme à la française était moins omniprésent, on aurait pas une criminalité majorée chez les """non français de souche""" par rapport au blanc caucasien (parce que c'bien ça au final, c'pas les etrangers qui dérangent l'extrême droite, mais les non-blancs, quand bien même leurs familles vivraient en France depuis plusieurs generations).

J'ai moi même que tu est d'accord avec le système et moi je suis contre comme Zemmour.

Moi je me demande encore comment on gérera des millions de réfugiés climatiques dans quelques décennies si on est pas prêt à en tolérer 100 000 actuellement.

[Login]

@Antarka
Je suis d’accord avec toi. Les français sont aujourd’hui bien plus à droite qu’à gauche. Pour autant, les idées progressistes n’ont jamais été autant normalisées. Toutes les idées progressistes ne sont pas wokes, mais toutes les idées wokes se veulent progressistes.


Entre 40 et 45% des immigrés viennent de pays musulmans selon les années. Si on fait les comptes à partir du solde migratoire depuis 2006, on parvient à plus d’un million de personnes sans prendre en compte leurs enfants nés en France, ni l’immigration illégale.
Ça fait beaucoup en 15 ans.

@Lalilalo et Antarka
Lorsque j’évoquais le grand remplacement, je ne pensais évidemment pas à un grand complot des élites qui veulent absolument remplacer une population par une autre.
J’imagine facilement que les 67% de français qui s’en inquiètent ne croient pas non plus à un complot.
Là ce serait du fantasme malsain. Au passage, il me semble que même Renaud Camus a déjà précisé qu’il ne croyait pas au complot.

Jeter le discrédit en appuyant sur le côté complotiste me semble être le seul argument valide mais ne permet malheureusement pas de traiter le fond de cette idée.

En ce qui concerne le remplacement de la population en lui-même, même Hervé Le Bras l’admet tout en nuançant le problème en expliquant que c’est rien du tout car les races n’existent pas, etc… C’est la créolisation de Mélenchon, en fait.

Hervé Le Bras : Tout à fait. Si on remontait à une génération supplémentaire, ce serait encore plus ! Je donne ce chiffre que tout le monde peut trouver sur le site de l’Insee : aujourd’hui, 30 % des naissances ont au moins un parent ou un grand-parent d’origine immigrée. Si on se projette à une génération, cela sera 50 % !

On pourrait vous dire qu’il est là, le grand remplacement !
Mais le remplacement de quoi par quoi ? On peut dire effectivement que la population française d’origine va être remplacée par une population mixte. Mais ce n’est pas ce que dit le grand remplacement, qui pense qu’on va être remplacé par d’autres, différents de nous. Le grand remplacement, effectivement, c’est celui de Français de plusieurs générations par des Français qui ont du sang étranger, par le métissage.

https://www.20minutes.fr/rennes/2040871 ... -exclusion

Sauf que, à mon avis, ce n’est pas la question raciale qui pose problème aux français (en tout cas, pas ceux que je connais). C’est surtout une question de culture.

Aux États-Unis, où la question raciale est importante, une très sérieuse étude de 2014 montre l’évolution démographique depuis 1960 avec une projection à 2060.


https://www.pewresearch.org/next-americ ... low-Motion
On constate bien un changement profond de la démographie américaine. Et je pense que de nombreux français ont ce phénomène en tête lorsqu’il pense au grand remplacement.

Je suis moi-même métissé, mais j’ai bien plus hérité de la culture française de mon père. L’immigration ne me gêne pas du tout en soit. Le fait qu’une proportion importante vienne de pays musulmans ne me gêne pas non plus.
Ce qui m’inquiète en revanche c’est de voir une immigration à la fois massive et à la fois mal gérée.

Surtout si l’on compare aux États-Unis.


https://www.pewresearch.org/fact-tank/2 ... nts/?amp=1

Après, je n’ai pas fait d’étude sur ce sujet, ce n’est que mon opinion qui souffre peut-être (probablement même) de biais. Et je serais même très heureux de me fourvoyer complètement. Comme beaucoup d’autres français d’ailleurs tout courant politique confondu.




Edit

Zemmour explique qu’il ne croit pas du tout qu’il y ait une volonté des élites derrière le processus du grand remplacement à partir de 06:20.

[Lalilalo]

Je rappelle qu'en soit, la validité de la théorie du grand remplacement n'est pas le sujet de ce topic mais je trouve qu'elle raisonne avec une idée que je souhaiterais développer et qui elle, est parfaitement en lien avec le sujet.

Afin de développer sa propagande, l'extrême-droite a constamment besoin de brouiller les pistes.

Si l'on prend la théorie du grand remplacement, on constate que stricto sensu, c'est une affirmation du remplacement du peuple blanc et de tradition catholique, qui serait le seul à pouvoir légitimement occuper la France, par une population issue d'Afrique, non-blanche, plutôt de religion musulmane, qui bénéficie d'une forte natalité, avec l'appui de nos élites. La seule solution est une déportation de ces populations non-blanches appelée pudiquement "remigration".

Si on présente clairement les choses comme ça, ça soulève quand même plein de remarques qui démontrent le côté foireux de la théorie :

- en pratique, la majorité des immigrés n'est pas originaire d'Afrique,
- quid des enfants des immigrés ? Ceux-ci seront manifestement considérés comme des non-français même s'ils acquièrent la nationalité française, ce qui est contraire à nos lois et à notre idéal républicain,
- Toujours au registre des enfants des immigrés, les descendants métisses semblent également être considérés comme noirs et/ou africains. Pourquoi ? Jusqu'à quelle génération ?
- La natalité chez les populations d'origine immigrée diminue avec le temps,
- le soutien des élites, pourquoi ? comment ?
- la déportation, n'est-ce pas un peu un truc de nazis ?
- etc.

Du coup, le concept va devenir flottant.

Tu disais par exemple, Login, que même Renaud Camus a déjà précisé qu’il ne croyait pas au complot. Je ne sais pas s'il a effectivement dit cela, mais ça ne m'étonnerait franchement pas du tout. Par contre, j'ai lu des tweets de sa part il y a quelques années (2 ou 3 ans) où il faisait état de ce complot. J'ai essayé de les retrouver mais son compte twitter a été banni il y a quelques jours. Ce que je crois, c'est que selon les circonstances ou ses interlocuteurs, il va modifier sensiblement son discours pour faire passer son thème de prédilection.

Et on constate donc qu'on ne sait même plus de quoi on parle.

Pour Xehanort ce sont des immigrants musulmans qui deviennent majoritaires dans certains quartiers et empêchent les lois françaises d'y être appliquées.
Pour Login, ça semble être un problème de différences culturelles difficilement conciliables si j'ai bien compris.
Pour d'autres, ça sera encore autre chose.

Peu importe, on acclimate les esprits à ce concept fourre-tout et si un jour l'extrême-droite arrive au pouvoir, elle aura alors tout loisirs d'expliquer ce qu'est le grand remplacement et comment il convient de s'y opposer.

En attendant, la critique de cette théorie est décrédibilisée parce que ses opposants ne savent pas par quel côté la prendre.

- Je dis que c'est une théorie complotiste ? Mais non, regarde, même Renaud Camus a dit qu'il n'y avait pas de complot.
- Je dis que c'est une théorie raciste ? Mais non, rien à voir avec la race, c'est culturel, les musulmans ne peuvent pas correctement s'intégrer.
- Je discute les chiffres de l'immigration? Ouais ben en attendant, Macron soutient le pacte de Marrakech qui vise à construire une planète « sans frontières », c'est donc bien la preuve qu'il y a un complot.

Ainsi, avoir un concept flou n'a que des avantages pour faire passer des idées qu'on ne pourrait pas valablement soutenir en avançant à visage découvert.


J'en viens donc au sujet des SJW.

Depuis maintenant quelques années, on a les concepts de bien-pensant, camp du bien, SJW, woke, etc. Tous les six mois, un nouveau mot pour qualifier un concept unique mais mal défini. L'extrême-droite n'est, là encore, jamais loin. L'idée est de désigner et ridiculiser ses ennemis politiques (anti-racistes, féministes, etc.).

Ce concept, personne ne sait vraiment ce qu'il recouvre (cf. les premières pages de ce sujet). La définition est flottante, variable, parfois même contradictoire ("les SJW sont très faibles politiquement mais toutes les universités sont à leur botte". "Ils ne représentent rien électoralement, ce ne sont que quelques illuminés sur twitter, mais en même temps, de très sérieux candidats à la présidentielle sont des wokes", etc).

Là encore, cette grande confusion permet de faire avancer, de manière cachée, certains thèmes de l'ED sans qu'on puisse véritablement y apporter une critique sérieuse car quand une contestation née, on peut dérouter la critique vers un autre aspect de ce concept flottant.

En attendant, tout le monde y va de sa petite pique sur les SJW et, par extension, sur toutes les nouvelles façons d'appréhender ou de formuler une plus grande demande de justice sociale.

[Xehanort]

Vive Zemmour quand même.

Sinon en parlant des SJW et du Wokisme.

Il y as une série en cours de diffusion qui est son parfait étendard.

Je parle bien sur de Foundation version Apple TV + !

http://www.unificationfrance.com/article69468.html

(Evidemment ne cliquez que si vous avez vu la série.)

[San999]

[Hone Dake No Brook]

Considérer Zemmour comme un ennemi du wokisme est une erreur.
La droite catho qu'il représente ne fait que prétendre défendre la liberté de ton et d'expression, la lutte contre l'homophobie et la défense des femmes par opposition aux prétendus gauchistes (appelez les SJW, woke ou simplement hypocrites, je m'en fous) qui abandonnent allégrement ces valeurs quand elles sont piétinés par les islamistes et autres fausses minorités à protéger.
Là où ils sont au pouvoir, là où ils n'ont pas besoin de jouer des Don Quichotes face aux moulins à wokisme, comme en Pologne ou en Russie, ils tombent le masque et montrent ce qu'ils sont: de salles petits fachos intégristes, coincés du cul et obscurantistes qui écrasent les droits de tout ce qui sort de leur fantasme d'une nation blanche et chrétienne.

[Paulemile]

Haha ! Il est génial Guillaume Meurice.

[Login]

Pour Login, ça semble être un problème de différences culturelles difficilement conciliables si j'ai bien compris.

Non, un musulman étranger peut parfaitement s’intégrer en France. Il n’y a aucun problème.

En revanche, lorsqu’il s’agit de tout un groupe d’individus à l’échelle d’une commune, l’intégration me paraît beaucoup plus compliquée. Ce qui me paraît bien normal puisqu’un être humain a tendance à rester naturellement auprès des gens qui lui ressemblent (mœurs, références culturelles etc…).


https://www.liberation.fr/desintox/2016 ... e_1441469/

Lorsque je vois ce tableau issue d’une étude, je comprends parfaitement qu’une bonne partie des français s’inquiète.

Tu peux appeler ce phénomène démographique comme tu le souhaites. Si "grand remplacement" est trop rattaché à l’idée de complotisme ou d’extrême-droite, tu peux l’appeler bouleversement démographique ou autrement encore.
En attendant, ce processus me paraît tout ce qu’il y a de plus réel. Et s’il n’y avait pas un phénomène très important que je qualifie de sectaire au sein de ce processus démographique, je n’y verrais aucun problème et je n’aurais aucune inquiétude.

Désolé si j’offense des croyants, mais je considère toutes les religions comme des sectes qui ont bien marché.

Pour les SJW, leur influence consiste surtout à bouger la [url=https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fenêtre_d%27Overton]fenêtre d’Overton[/url]. Ce qui amène en retour de bâton l’extrême-droite à bouger elle aussi la fenêtre d’overton dans l’autre sens.
Cela hystérise complètement les débats.

[RMR]

Personne ne démélangera les cultures.

Je trouve cette phrase en particulier très belle. On a tous ou quasiment des expériences de l'étranger. Pas "à l'étranger", même si c'est quand même le cas de pas mal de gens, mais "de l'étranger". Cuisine, divertissement, art, mode et même langage, tant nous est parvenu de partout dans le monde et on s'en est tant réjoui, on ne peut pas se désexpérimenté. Et ce que ça change qui nous sommes ? Non. Est-ce que ça change notre façon de vivre ? Oui, mais tant qu'on en est heureux et que ça fonctionne au consentement, est-ce un problème ? S'ils font des fêtes maghrébines dans tel ou tel quartier, tant que je peux mater mes animés japonais, jouer aux échecs, et écouter du Georges Brassens sans problème, il est où le problème ? Ça rejoint ce que je disais il y a quelques temps sur le chat. J'ai juste l'impression que tout est tellement dramatisé alors qu'en fait, ça va, et c'est pour ça que j'ai du mal avec l'engouement et l'énergie négative qui se déversent sur ces sujets.

[Lalilalo]

Par contre, vous voudrez bien faire un lien logique entre grand remplacement et SJW svp ?

S'il n'y en a pas, chacun est libre de créer un sujet pour ne pas être HS.

Merci.

[San999]

En fait, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi les SJW font si peur. Je n'aime pas le nationalisme, les idées xénophobes, le sexisme et l'homophobie pour des raisons historiques et d'actualités. On a des exemples concrets de crimes contre l'humanité commis au nom du nationalisme. Des exemples concrets de dictatures basées sur le nationalisme. On a des féminicides, des populations racialisées en moyenne plus précarisées, des personnes LGBT tuées, tabassées ou violées y compris par leurs propres families. Des taux de suicides affolants dans ces dernière groupes, surtout chez les personnes transgenres.

Je ne vois rien d'équivalent en faits et intensité pour justifier cette peur panique des SJW. Pas d'androcides, pas de viols d'hommes hétéros par des hommes homos, pas d'ados cisgenres qui se suicident parce qu'ils sont cis, pas de blancs qu'on écarte des dossiers de recrutement juste parce qu'ils sont blancs, etc. Si ces phénomènes existent, ce ne sont que des épiphénomènes incapables de former une statistique significative. Quant à parler de dictature migrante ou féministe, on est dans le pur fantasme. (Enfin, non, nous avons effectué le grand remplacement dans les Amériques et en Australie.)

Alors quoi? C'est parce qu'on vous dit que le langage et les créations artistiques de divertissement populaire doivent changer et êtres plus inclusifs, que ça vous fait craindre pour votre liberté d'expression? Sérieux? Ça vous fait si mal d'arrêter les blagounettes sur les gays, les blacks et les femmes? De voir plus souvent ces derniers sur vos écrans dans des rôles positifs? Plus mal qu'à un jeune noir gay qui ne cesse d'entendre des blagues sur ce qu'il est et ne se voit jamais représenté nulle part, au point d'avoir peur d'exprimer qui il est?