[Topic Unique] Star Wars

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Re: [Topic Unique] Star Wars

Messagepar Lenidem le Sam Jan 25, 2020 12:21

C'était le cas à l'époque avec sa tempête de force dans l'ue, et c'est le cas aujourd'hui à priori (j'ai pas vu le 9, mais je sais qu'il le fait).
Non, il ne le fait pas. Les écrans font bzzz pendant quelques secondes, tout le monde se demande ce qui se passe, et c'est tout. Sidious ne détruit pas un seul vaisseau dans l'épisode neuf.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.
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Re: [Topic Unique] Star Wars

Messagepar kyoju kenpu le Sam Jan 25, 2020 15:49

Il ne les détruit pas mais ça reste un déploiement de force très puissant capable d'affaiblir une flotte. Il fait quand même dérivé les vaisseaux et affecte les contrôles (j'ai regardé sur youtube).
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Re: [Topic Unique] Star Wars

Messagepar Lenidem le Sam Jan 25, 2020 16:11

Je ne dis pas que ce n'est pas impressionnant, mais il est faux de dire qu'il « détruit toute une flotte ».
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.
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Re: [Topic Unique] Star Wars

Messagepar kyoju kenpu le Sam Jan 25, 2020 16:19

Je précise le niveau de la performance par rapport à mon débat avec Magma Sacré.
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Re: [Topic Unique] Star Wars

Messagepar Magma Sacré le Dim Jan 26, 2020 2:54

Mon exemple avec Vader et Sidious était certes un peu extrême mais c'est pour souligner que le résultat d'un duel n'est pas toujours suffisant pour déterminer qui est le plus fort, c'était pas à prendre au pied de la lettre.

kyoju kenpu a écrit:Pourquoi est ce que cette interprétation serait plus logique que celle d'un Yoda incapable de terrasser Sidious? Et qu'est ce qui te garantis qu'après avoir chuté à ce point il aurait suffisamment de force pour le battre sans l'arriver des renfort?
Tu appliques une logique real life concernant le duel d'éclair, pourquoi ne pas le faire là? Qui serait assez résistant pour poursuivre un duel après cette chute?


Bah un Jedi, tout simplement. À partir du moment où on a vu plusieurs fois des Jedi faire des chutes vertigineuses et s'en sortir indemnes, ça n'a rien de choquant. Obi-Wan le fait aussi dans l'épisode III quand son espèce de poulet extraterrestre se fait dézinguer par les clones et qu'il tombe dans l'eau. On a même vu Anakin le faire volontairement dans l'épisode II alors qu'il n'était que Padawan et il a pu atterrir sur la voiture de sa cible sans une égratignure, pareil quand la voiture en question se crashe sur le sol. Pourquoi ce serait différent dans le cas de Yoda alors qu'absolument rien ne montre qu'il était diminué physiquement ?

J'ai déjà expliqué pourquoi la supériorité de Yoda me semble être une interprétation plus logique, c'est ce que je fais depuis le début puisque le débat tourne autour de ça. Et non, c'est pas parce que j'ai pris un exemple "real life" pour un point très précis du combat qu'il faut appliquer une logique "real life" à tout le duel. C'est juste que quand t'es pris par surprise, c'est pas une question de real life ou non, c'est simplement logique d'être dominé dans les premières secondes. L'effet de surprise est important dans n'importe quelle fiction et Star Wars ne déroge pas à la règle, on l'a vu plein de fois. Quand Obi-Wan arrive à tuer Maul alors que ce dernier a "le high ground" et pouvait en principe facilement le couper en deux, par exemple.

On a même un exemple encore plus parlant qui implique un autre duel d'éclairs avec Sidious, c'est quand il combat Windu. Ce dernier se prend dans un premier temps les éclairs dans la gueule et lutte avec son sabre puis renvoie tout dans la gueule de Sidious. Il l'a mis complètement à l'amende mais ça lui a pris plusieurs secondes parce qu'il a été pris de court. Sauf qu'il eu la chance de pouvoir utiliser directement son sabre pour renvoyer les éclairs, sans avoir à les contenir et les repousser avec ses mains et sans se retrouver dans une position qui l'exposait au risque d'une chute.

kyoju kenpu a écrit:Ben hé, il a réussi à se mettre dans une position avantageuse alors que Yoda était sur lui durant l'affrontement au sabre laser. On ne sait pas comment ça s'est passé, mais un moment donné Sidious s'est défait du corps à corps et a pu maintenir son adversaire à distance jusqu'à lui faire perdre l''équilibre, l'obliger à changer de tactique et prendre des risques. C'est à ce moment là que Yoda a perdu vu qu'il n'avait plus d'option.


Exact, on ne sait pas comment ça s'est passé, mais on sait en tout cas que Sidious a perdu son sabre. Il a perdu le duel au sabre et a été obligé de se raccrocher à sa maîtrise de la Force, c'est la seule info qu'on a par rapport à ce qui s'est passé en off-screen.

kyoju kenpu a écrit:Je dirais surtout qu'il n'a pas renvoyé la nacelle parce qu'il a sous estimé son adversaire et a relâché sa garde (j'aime bien la gueule de Sidious l'air de dire "oh merde" elle revient sur moi).

Ce passage fait d'ailleurs partie des raisons pour lesquelles je pense Sidious plus fort. Sidious porte les nacelles avec facilité et il est en plus capable de détruire une flotte (aujourd'hui c'est officielle même si c'est avec les éclairs et non la tempête), alors que Yoda a du mal a porté un pilier ou a repousser une simple nacelle alors que Sidious n'utilise pas la force pour la maintenir.

Et encore une fois, le sith rigolait également durant le combat au sabre laser et ce dés le début. Ca prouve qu'il est confiant. Tu te marres pas en entamant un combat mortel que t'es sur de perdre.


Mouais, il a très largement le temps de bloquer et renvoyer la nacelle. Même s'il s'attendait pas à ce qu'elle revienne, il s'aperçoit qu'elle revient vers lui bien avant de le toucher mais il choisit quand même de sauter. Donc je pense qu'il a pris peur et se sentait pas d'essayer de l'arrêter avec la Force.

Et je pense pas que Yoda avait le moindre mal à repousser la nacelle de Sidious, il a juste choisi de prendre son temps pour la renvoyer avec une force phénoménale, d'où le fait que Sidious ne pouvait pas la repousser. Tandis que les nacelles de Sidious étaient balancées à la va-vite, c'est pour ça que Yoda n'a aucun mal à bloquer la dernière une fois qu'il a eu le temps de ranger son sabre pour utiliser la Force.

D'ailleurs le coup du pilier dans l'épisode II dessert ton raisonnement, vu que Dooku n'a semblé avoir aucun mal à faire tomber le pilier avec la Force donc selon ta logique, Dooku était plus fort que Yoda. Ce qui est évidemment faux.

De manière plus générale, il faut aussi prendre en compte le fait que Yoda n'a pas la même philosophie de combat que Sidious ou les autres Sith, il suffit de se rappeler ce qu'il dit à Luke dans l'épisode V : "un Jedi utilise la Force pour acquérir de la connaissance et se défendre, jamais pour attaquer". Donc ça aurait été contre ses principes de se mettre à balancer une flopée de nacelles sur Sidious (et de toute façon pas très malin tactiquement puisqu'il était dans une position désavantageuse). Yoda ne combat jamais en tombant dans l'aggressivité extrême, c'est l'apanage du côté obscur et le fait que Sidious n'hésite pas à le faire en se marrant comme un porc est là pour créer le contraste avec Yoda.

kyoju kenpu a écrit:Ah non pas du tout, ce sont les faits.


Non, c'est ton interprétation. Tu choisis d'ignorer le fait que Sidious a perdu son sabre et tu choisis de considérer que les petits bruits étranges que fait Sidious quand il serre les dents, ou la tranche qu'il tire, ne sont pas une manifestation de sa frustration face aux puissants assauts de Yoda. Et tu considères que quand un adversaire prend le dessus dans un duel au sabre, c'est forcément hyper flagrant alors que le duel Yoda/Dooku ou Anakin/Obi-Wan montre clairement le contraire pour moi.

kyoju kenpu a écrit:Bof. Déjà Winduu plus puissant que Sidious je ne crois pas, même si il a gagné (et je ne suis même pas sur que les scripts disant qu'il a fait exprès de perdre pour faire basculer Anaki soient faux, le timing est parfait). A


Si, tu peux être sûr que c'est faux puisque Lucas a lui-même expliqué que Sidious a été battu par Windu et qu'il se met seulement à faire semblant d'être faible après s'être pris les éclairs dans la gueule pour qu'Anakin le sauve. Lucas explique tout ça dans les commentaires des versions DVD/Blu-ray du film. À partir de là, t'es obligé de chercher une explication pour justifier l'infériorité (ou la non-superiorité) de Yoda par rapport à Sidious. Si tu justifies ça par la logique du "A bat C" et machin, il faut pousser le raisonnement plus loin en trouvant une explication qui soutient cette logique. Qu'est-ce qui pourrait expliquer que Sidious était un matchup plus favorable pour Windu que pour Yoda ?

Je pense pas qu'Obi-Wan qui bat Maul soit un exemple valide, vu que je considère que la colère d'Obi-Wan l'a boosté et rendu beaucoup plus puissant que son maître. Même Qui-Gon a admis qu'Obi-Wan avait beaucoup plus de potentiel que lui. Et vu qu'il est promu Chevalier Jedi à la fin du film, il est déjà à un stade très avancé.

Quant à Windu, je sais pas d'où tu sors qu'il est "a priori" plus faible que Yoda, il y a rien qui indique que c'est le cas. Ils dirigeaient tous les deux le Conseil donc ils étaient sur un pied d'égalité en terme de hiérarchie, et à aucun moment on nous fait comprendre que Yoda est le plus fort des deux. Je peux comprendre que tu considères que Yoda est plus fort mais il n'est pas "a priori" plus fort, c'est juste ton interprétation. D'ailleurs, si on suit ton raisonnement concernant Sidious et Yoda, il faudrait au contraire considérer que les faits montrent la supériorité de Windu sur Yoda. Mon interprétation, c'est qu'ils sont égaux mais Windu est un meilleur sabreur, tandis que Yoda a une maîtrise supérieure de la Force.
Dernière édition par Magma Sacré le Dim Jan 26, 2020 16:32, édité 1 fois.
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Re: [Topic Unique] Star Wars

Messagepar kyoju kenpu le Dim Jan 26, 2020 11:45

Magma Sacré a écrit: Mon exemple avec Vader et Sidious était certes un peux extrême mais c'est pour souligner que le résultat d'un duel n'est pas toujours suffisant pour déterminer qui est le plus fort, c'était pas à prendre au pied de la lettre.


Cet exemple n'est pas extrême, il est juste hors de propos vu qu'il ne s'agit pas d'un duel.

Magma Sacré a écrit:Bah un Jedi, tout simplement. À partir du moment où on a vu plusieurs fois des Jedi faire des chutes vertigineuses et s'en sortir indemnes, ça n'a rien de choquant. Obi-Wan le fait aussi dans l'épisode III quand son espèce de poulet extraterrestre se fait dézinguer par les clones et qu'il tombe dans l'eau. On a même vu Anakin le faire volontairement dans l'épisode II alors qu'il n'était que Padawan et il a pu atterrir sur la voiture de sa cible sans une égratignure, pareil quand la voiture en question se crashe sur le sol. Pourquoi ce serait différent dans le cas de Yoda alors qu'absolument rien ne montre qu'il était diminué physiquement ?


Parce que c'est pas une simple chute. Il revient d'un gros choc de force et a heurté pas mal de chose avant de finir à terre. Sans aller dire que c'est l'explication officielle, ça pourrait largement expliquer pourquoi Yoda ne retourne pas combattre Sidious sur le moment. Après tout, on sait qu'en pleine possession de ses moyens, Yoda est capable de bondir de nacelle en nacelle, et ce très rapidement car on l'a vu faire. Rien ne garantis que Sidious aurait eu le temps d'appeler les renforts si Yoda remontait jusqu'à lui.

Honnêtement, je pense que Yoda était trop affaiblis après cette chute et aurait été désavantagé si le combat s'était poursuivi après ça. Victoire de Sidious là encore.

Magma Sacré a écrit: Et non, c'est pas parce que j'ai pris un exemple "real life" pour un point très précis du combat qu'il faut appliquer une logique "real life" à tout le duel.


C'est vrai. Elle ne s'applique pas quand il existe une explication officielle in universe qui est inexorable.

Mais c'est pas le cas ici, que ce soit pour le duel d'éclair ou la chute de Yoda. Dans les deux cas tu peux utiliser le prétexte real life ou prétexter le fait qu'il s'agit d'un Jedi.

Aussi, je rappel que celui qui attaque par surprise c'est Yoda en bondissant brusquement sur la nacelle de Sidious. Ce dernier à su réagir correctement pour ne pas perdre l'avantage. Je considère que Yoda est aussi bon que Sidious pour réagir aussi rapidement et ne pas subir la logique de celui qui attaque en premier.


Magma Sacré a écrit: Exact, on ne sait pas comment ça s'est passé, mais on sait en tout cas que Sidious a perdu son sabre. Il a perdu le duel au sabre et a été obligé de se raccrocher à sa maîtrise de la Force, c'est la seule info qu'on a par rapport à ce qui s'est passé en off-screen.


Ca c'est ce que tu choisi de croire.

Cela dit, je n'ai pas vraiment de problème avec ça, vu que ça ne change rien à ma vision globale.

Magma Sacré a écrit:Mouais, il a très largement le temps de bloquer et renvoyer la nacelle. Même s'il s'attendait pas à ce qu'elle revienne, il s'aperçoit qu'elle revient vers lui bien avant de le toucher mais il choisit quand même de sauter. Donc je pense qu'il a pris peur et se sentait pas d'essayer de l'arrêter avec la Force.


Mais Sidious a PEUR de toute façon. C'est un Sith, une tapette, un gros lâche, aussi puissant soit il :)

En revanche, si il avait anticipé que Yoda lui renvoie la nacelle et ne s'était pas relâché pour se marrer comme une baleine, il aurait largement pu renvoyer la nacelle, ou bien la maintenir avec la force pour essayer d'écraser Yoda, ou encore mieux, continuer à envoyer d'autres projectile pendant que le Jedi galérait à bloquer une seule nacelle.

Magma Sacré a écrit: Et je pense pas que Yoda avait le moindre mal à repousser la nacelle de Sidious, il a juste choisi de prendre son temps pour la renvoyer avec une force phénoménale, d'où le fait que Sidious ne pouvait pas la repousser.


Bof pour la force phénoménale. Je ne trouve pas qu'elle revient sur Sidious plus rapidement que quand lui balançait ses projectiles.

Et j'exagère sans doute en disant que Yoda galère à renvoyer la nacelle. En revanche arrêter le projectile que Sidious se contentait de lancer , sans que ce dernier n'applique une pression de force, lui demande plus d'effort que le Sith qui lève les nacelles à une main comme un jongleur. Ce qui m'amène à penser qu'il a une maîtrise largement supérieur.

Magma Sacré a écrit: D'ailleurs le coup du pilier dans l'épisode II dessert ton raisonnement, vu que Dooku n'a semblé avoir aucun mal à faire tomber le pilier avec la Force donc selon ta logique, Dooku était plus fort que Yoda. Ce qui est évidemment faux.


Les effort de Yoda et Dooku ne sont pas comparables.

Dooku a fait tomber le piler en brisant le pied, il ne l'a pas soulevé.

Cet exemple reste parlant donc du fait que soulever un pilier demande beaucoup d'effort à yoda, alors que Sidious soulève plusieurs nacelle très facilement, une pour chaque main, en se faisant léviter et en se marrant.

Magma Sacré a écrit: De manière plus générale, il faut aussi prendre en compte le fait que Yoda n'a pas la même philosophie de combat que Sidious ou les autres Sith, il suffit de se rappeler ce qu'il dit à Luke dans l'épisode V : "un Jedi utilise la Force pour acquérir de la connaissance et se défendre, jamais pour attaquer". Donc ça aurait été contre ses principes de se mettre à balancer une flopée de nacelles sur Sidious (et de toute façon pas très malin tactiquement puisqu'il était dans une position désavantageuse). Yoda ne combat jamais en tombant dans l'aggressivité extrême, c'est l'apanage du côté obscur et le fait que Sidious n'hésite pas à le faire en se marrant comme un porc est là pour créer le contraste avec Yoda.


Moui, sauf qu'près avoir encaisser de plein fouet les éclairs de Sidious au début du combat, il n'a pas hésité à répondre avec la force. C'est même lui qui dégaine son sabre laser en premier et qui attaque.
Selon sa philosophie il était donc en droit de balancer des nacelles à son tour pour se défendre, si bien sur il était capable de le faire aussi bien.

Aussi je ne vois pas en quoi ce serait une mauvaise stratégie.
Et en admettant que ce soit le cas, il serait facile pour Yoda de se mettre dans une position avantageuse vu sa capacité à bondir de nacelle en nacelle.

Magma Sacré a écrit:Non, c'est ton interprétation. Tu choisis d'ignorer le fait que Sidious a perdu son sabre


Je ne choisi pas de l'ignorer, je n'y crois pas nuance.

Cela dit, encore une fois j'aurais pas de problème avec ça car ça ne changerait strictement rien.


Magma Sacré a écrit:et tu choisis de considérer que les petits bruits étranges que fait Sidious quand il serre les dents, ou la tranche qu'il tire, ne sont pas une manifestation de sa frustration face aux puissants assauts de Yoda. Et tu considères que quand un adversaire prend le dessus dans un duel au sabre, c'est forcément hyper flagrant alors que le duel Yoda/Dooku ou Anakin/Obi-Wan montre clairement le contraire pour moi.


C'est toi qui ne considère pas les rires de Sidious comme des signes de confiances. Moi je considère qu'ils contre balancent les autres gueules qu'il tire et que ça indique que les personnages sont dans différentes situation et états d'âme durant le combat au sabre.

Au début du combat au sabre, on voit Sidious se marrer et Yoda tenter de repousser son sabre en fronçant son visage. Il y a autant de passage où Sidious semble avoir l'ascendant que l'inverse, en se basant uniquement sur les tronches qu'ils tirent.

Par contre, concernant les échangent de coups, ils étaient à égalité. Aucun des deux ne dominait l'autre. Ca c'est pas une interprétation.

Magma Sacré a écrit: Si, tu peux être sûr que c'est faux puisque Lucas a lui-même expliqué que Sidious a été battu par Windu et qu'il se met seulement à faire semblant d'être faible après s'être pris les éclairs dans la gueule pour qu'Anakin le sauve. Lucas explique tout ça dans les commentaires des versions DVD/Blu-ray du film.


Ok. On se rejoins là dessus donc.

Mais d'un autre coté, la performance de Sidious face à Winduu n'est pas la même que face à Yoda. Il y a une différence qui n'est même pas subtile.
Je pense que si Sidious s'était donné à fond comme à ce moment là, Winduu n'aurait aucune chance. C'est ce que je pense.

Magma Sacré a écrit: Je pense pas qu'Obi-Wan qui bat Maul soit un exemple valide, vu que je considère que la colère d'Obi-Wan l'a boosté et rendu beaucoup plus puissant que son maître. Même Qui-Gon a admis qu'Obi-Wan avait beaucoup plus de potentiel que lui. Et vu qu'il est promu Chevalier Jedi à la fin du film, il est déjà à un stade très avancé.


On peut toujours trouver une explication. Le fait est qu'un adversaire à priori plus fort peut perdre contre un adversaire à priori plus faible et c'est pour cette raison que le résultat d'un combat ne suffit pas pour tirer des conclusion.

Magma Sacré a écrit:Quant à Windu, je sais pas d'où tu sors qu'il est "a priori" plus faible que Yoda, il y a rien qui indique que c'est le cas. Ils dirigeaient tous les deux le Conseil donc ils étaient sur un pied d'égalité en terme de hiérarchie, et à aucun moment on nous fait comprendre que Yoda est le plus fort des deux. Je peux comprendre que tu considères que Yoda est plus fort mais il n'est pas "a priori" plus fort, c'est juste ton interprétation.


C'est pour ça que je dis "à priori".

Après ça ne vient pas de nul part. Il y a son taux de midiclorien et le fait qu'il soit plusieurs fois cité comme référence de puissance dans l''épisode 2.

Aussi, si Winduu est meilleur sabreur, ça pourrait expliquer pourquoi il a battu Sidious... Une autre explication qu'on peut trouver entre mille.
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Re: [Topic Unique] Star Wars

Messagepar Seychar le Dim Jan 26, 2020 16:12

kyoju kenpu a écrit:
Magma Sacré a écrit: Et je pense pas que Yoda avait le moindre mal à repousser la nacelle de Sidious, il a juste choisi de prendre son temps pour la renvoyer avec une force phénoménale, d'où le fait que Sidious ne pouvait pas la repousser.


Bof pour la force phénoménale. Je ne trouve pas qu'elle revient sur Sidious plus rapidement que quand lui balançait ses projectiles.

Et j'exagère sans doute en disant que Yoda galère à renvoyer la nacelle. En revanche arrêter le projectile que Sidious se contentait de lancer , sans que ce dernier n'applique une pression de force, lui demande plus d'effort que le Sith qui lève les nacelles à une main comme un jongleur. Ce qui m'amène à penser qu'il a une maîtrise largement supérieur.


Il a juste parlé de Puissance et plus particulièrement de Force pas de vitesse…
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Re: [Topic Unique] Star Wars

Messagepar kyoju kenpu le Dim Jan 26, 2020 19:30

Plus un footballeur frappe fort sur un ballon et plus le ballon partira vite. C'est cette logique que j'applique dans ma réflexion.
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Re: [Topic Unique] Star Wars

Messagepar Seychar le Dim Jan 26, 2020 20:24

kyoju kenpu a écrit:Plus un footballeur frappe fort sur un ballon et plus le ballon partira vite. C'est cette logique que j'applique dans ma réflexion.


C'est complètement faux, l'effet de rotation d'un ballon peut influer encore davantage tout en partant à une vitesse très lente… donc même si ton ballon part très vite il peut avoir une puissance bien moindre qu'un ballon qui peut aller deux fois moins vite…
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Re: [Topic Unique] Star Wars

Messagepar kyoju kenpu le Dim Jan 26, 2020 20:33

J'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'autre facteur (quoi que j'avoue ne pas avoir tenu compte de la rotation que Yoda à rajouté).
Mais la plupart du temps, une frappe puissante propulsera un ballon beaucoup plus vite. Tu n'as qu'à essayer par toi même.

Ce que je dis c'est que la vitesse d'un projectile est au moins (qu'on évite de bifurquer avec les exemples), très souvent un indicateur de la puissance appliqué.
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Re: [Topic Unique] Star Wars

Messagepar Seychar le Dim Jan 26, 2020 23:52

kyoju kenpu a écrit:J'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'autre facteur (quoi que j'avoue ne pas avoir tenu compte de la rotation que Yoda à rajouté).
Mais la plupart du temps, une frappe puissante propulsera un ballon beaucoup plus vite. Tu n'as qu'à essayer par toi même.

Ce que je dis c'est que la vitesse d'un projectile est au moins (qu'on évite de bifurquer avec les exemples), très souvent un indicateur de la puissance appliqué.


N'empêche que si tu tapes dans un ballon déjà en mouvement d'une certaine manière, tu pourras lui donner davantage de puissance tout en diminuant sa vitesse, ou ralentir son accélération, dépend de comment tu vois la chose…
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Re: [Topic Unique] Star Wars

Messagepar kyoju kenpu le Lun Jan 27, 2020 0:15

A postulat égal évidemment. Ou plus précisément, à situation identique.
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Re: [Topic Unique] Star Wars

Messagepar Lenidem le Lun Jan 27, 2020 0:30

Pour changer un peu de sujet, un ami m'a prêté une demi-douzaine de comics de la saga Dark Times. Je ne me considère pas comme un fan de Star Wars, mais si j'avais découvert ces BD quand j'étais ado, j'aurais très bien pu le devenir. On y suit des jedis rescapés de l'ordre 66 dans l'après-épisode trois, tentant vaille que vaille de se débrouiller dans ce qu'est devenue la galaxie. Ce que j'apprécie beaucoup, c'est que ces personnages, tout en étant très cool, ne sont pas des roxors - pour des jedis, s'entend. Ils n'auraient aucune chance contre Vador ou contre l'Empereur, et ils le savent : une fois, l'un d'eux est même un peu essoufflé après avoir utilisé la Force juste pour faire un super-saut... Et surtout, les horreurs de la guerre sont très bien rendues, avec des passages très durs à mille lieux de ce que nous montrent les films actuels. La façon dont ils abordent la question des réfugiés, par exemple, est criante d'actualité. Bref, si vous aimez un peu Star Wars, je recommande chaudement !
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Re: [Topic Unique] Star Wars

Messagepar Xehanort le Jeu Jan 30, 2020 9:08

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Re: [Topic Unique] Star Wars

Messagepar BlackWolf_ le Jeu Jan 30, 2020 10:23

Mouais, maintenant que Disney a la main mise sur la licence, je ne pense vraiment qu'ils vont refiler le bébé à Lucas. Bon ce serait une erreur de leur part certes, mais bon, ils ne sont plus à ça près ...
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